Was darf ein Vixen Fluorid 102/900 aus 1991 kosten
- Ersteller des Themas BigPeng
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anbuman
Aktives Mitglied
Re: Was darf ein Vixen Fluorid 102/900 aus 1991 ko
Hallo Peter,
Nun, ich hatte selbst einen Vixen 102ED, hab diesen dann gegen einen Vixen 102FL getauscht und den Tausch nicht bereut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Die Folge war lediglich der Wunsch nach noch mehr "FL". Den hab ich mir mit nem Tak FS 128 erfüllt. Die Brillianz, die Bildhelligkeit und der Kontrast in "echten" CaF2-Optiken sind schlicht nicht zu übertreffen. Ich beobachte ausschließlich visuell. Farbfehler bei allen CaF2-Optiken praktisch nicht wahrnehmbar. Fotografisch gibt es die Meinung, dass die 2-Linser im Blauen langsam "weglaufen". Fakt ist, dass auch mit FL-Optiken beste Bilder möglich sind, die auch hier im Forum z.T. gepostet sind. Visuell geht nach meiner Erfahrung nichts über CaF2-Linsen, die zudem schneller auskühlen und leichter sind, als 3-Linser. Noch ein Wort zur Vorsicht: 1. nicht überall, wo "Fluorid" dransteht, ist auch CaF2 drin. Bsp William..., 2. CaF2 schreit förmlich nach noch mehr Öffnung, das kann ganz schön teuer werden...
Zum Preis sag ich mal nichts, wir haben halt Marktwirtschaft, Angebot und Nachfrage machen den Preis <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Hoffe, Du triffst die richtige Entscheidung.
André <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
Hallo Peter,
Nun, ich hatte selbst einen Vixen 102ED, hab diesen dann gegen einen Vixen 102FL getauscht und den Tausch nicht bereut <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> Die Folge war lediglich der Wunsch nach noch mehr "FL". Den hab ich mir mit nem Tak FS 128 erfüllt. Die Brillianz, die Bildhelligkeit und der Kontrast in "echten" CaF2-Optiken sind schlicht nicht zu übertreffen. Ich beobachte ausschließlich visuell. Farbfehler bei allen CaF2-Optiken praktisch nicht wahrnehmbar. Fotografisch gibt es die Meinung, dass die 2-Linser im Blauen langsam "weglaufen". Fakt ist, dass auch mit FL-Optiken beste Bilder möglich sind, die auch hier im Forum z.T. gepostet sind. Visuell geht nach meiner Erfahrung nichts über CaF2-Linsen, die zudem schneller auskühlen und leichter sind, als 3-Linser. Noch ein Wort zur Vorsicht: 1. nicht überall, wo "Fluorid" dransteht, ist auch CaF2 drin. Bsp William..., 2. CaF2 schreit förmlich nach noch mehr Öffnung, das kann ganz schön teuer werden...
Zum Preis sag ich mal nichts, wir haben halt Marktwirtschaft, Angebot und Nachfrage machen den Preis <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Hoffe, Du triffst die richtige Entscheidung.
André <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
pikolomini
Aktives Mitglied
Hallo.
Die meisten CaF2 Optiken in Hobbyteleskopen haben zwei Linsen.
3 linsige gut gerechnete und gefertigte Optiken mit einem ED Element sind demgegenüber im Vorteil.
Sie bieten einfach bessere Farb Korrekturmöglichkeiten,- Kontrast-.
Auch Tak. geht inzwischen diesen Weg.
MfG
Die meisten CaF2 Optiken in Hobbyteleskopen haben zwei Linsen.
3 linsige gut gerechnete und gefertigte Optiken mit einem ED Element sind demgegenüber im Vorteil.
Sie bieten einfach bessere Farb Korrekturmöglichkeiten,- Kontrast-.
Auch Tak. geht inzwischen diesen Weg.
MfG
frohnck
Aktives Mitglied
Hi!
Wer dazu vielleicht mehr als nur diese eine Meinung lesen möchte, dem sei folgender Thread ans Herz gelegt:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/371790/page/0/fpart/1/vc/1
Die Meinungen gehen hier durchaus auseinander.
Deswegen: einfach mal durchgucken und dann vom tollen Kontrast eines guten 2-Linser Flourit überzeugt sein (oder eben nicht). Viel Spaß dabei!
Ciao
Frank
Wer dazu vielleicht mehr als nur diese eine Meinung lesen möchte, dem sei folgender Thread ans Herz gelegt:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/371790/page/0/fpart/1/vc/1
Die Meinungen gehen hier durchaus auseinander.
Deswegen: einfach mal durchgucken und dann vom tollen Kontrast eines guten 2-Linser Flourit überzeugt sein (oder eben nicht). Viel Spaß dabei!
Ciao
Frank
Saturntobi
Aktives Mitglied
Hallo Peter,
ein Kumpel und ich hatten mal einige Tage einen Takahashi TSA und einen Takahashi FS nebeneinander stehen.
Folgende Beobachtung habe(n) ich(wir) gemacht:
Farbkorrektur im TSA einen ticken besser. (im FS aber nicht störend.
Der TSA hatte daurch ein minimal stabileres Bild.
Der Kontrast und die Brillanz waren aber im FS besser.
Schwarz ist am Tag im TSA nicht so schwarz wie im FS.
Man kann nicht sagen der eine oder der andere ist besser. Es sind unterschiedliche Charakteren..
Meine Meinung!
Eine zweilinsige FS Optik ist aber in jedem Falle besser als eine zweilinsige ED Optik!
Tobias
ein Kumpel und ich hatten mal einige Tage einen Takahashi TSA und einen Takahashi FS nebeneinander stehen.
Folgende Beobachtung habe(n) ich(wir) gemacht:
Farbkorrektur im TSA einen ticken besser. (im FS aber nicht störend.
Der TSA hatte daurch ein minimal stabileres Bild.
Der Kontrast und die Brillanz waren aber im FS besser.
Schwarz ist am Tag im TSA nicht so schwarz wie im FS.
Man kann nicht sagen der eine oder der andere ist besser. Es sind unterschiedliche Charakteren..
Meine Meinung!
Eine zweilinsige FS Optik ist aber in jedem Falle besser als eine zweilinsige ED Optik!
Tobias
Gerd_Duering
Aktives Mitglied
Re: Was darf ein Vixen Fluorid 102/900 aus 1991 ko
Hallo Tobias
Dem kann ich so pauschal nicht zustimmen.
Ok in der Regel mögen CaF2 Optiken einen Tick besser sein das muß aber nicht zwangsläufig am Material liegen sondern an der Sorgfalt in der Herstellung.
Einen Extrem teuren CaF2 Rohling wird man natürlich nur mit der Grösten Sorgfalt verarbeiten.
Bei ED Glas ist das nicht immer so.
Für eine Perfekte ED Optik ist es zb. notwendig wichtige Glasdaten wie die Brechzalh von jeder einzelnen Charge sehr genau zu bestimmen und die Optik mit den aktuellen Daten jedesmal neu zu rechnen, denn bereits kleinste Abweichungen können sich insbesondere auf die Farbkorrektur auswirken.
Dieser Aufwand wird sicher nicht immer betrieben.
Rein von den Optischen Eigenschaften her ist es durchaus möglich eine zweilinsige ED Optik zu fertigen die einer zweilinsigen CaF2 Optik ebenbürtig ist.
So ist zb. die insbesondere für die Farbkorrektur wichtige Abbezahl von FPL 53 mit 94,93 fast mit der von CaF2 mit 94,74 identisch.
Zum Vergleich das preiswertere FPL 51 hat 81,54.
Grüße Gerd
Hallo Tobias
Dem kann ich so pauschal nicht zustimmen.
Ok in der Regel mögen CaF2 Optiken einen Tick besser sein das muß aber nicht zwangsläufig am Material liegen sondern an der Sorgfalt in der Herstellung.
Einen Extrem teuren CaF2 Rohling wird man natürlich nur mit der Grösten Sorgfalt verarbeiten.
Bei ED Glas ist das nicht immer so.
Für eine Perfekte ED Optik ist es zb. notwendig wichtige Glasdaten wie die Brechzalh von jeder einzelnen Charge sehr genau zu bestimmen und die Optik mit den aktuellen Daten jedesmal neu zu rechnen, denn bereits kleinste Abweichungen können sich insbesondere auf die Farbkorrektur auswirken.
Dieser Aufwand wird sicher nicht immer betrieben.
Rein von den Optischen Eigenschaften her ist es durchaus möglich eine zweilinsige ED Optik zu fertigen die einer zweilinsigen CaF2 Optik ebenbürtig ist.
So ist zb. die insbesondere für die Farbkorrektur wichtige Abbezahl von FPL 53 mit 94,93 fast mit der von CaF2 mit 94,74 identisch.
Zum Vergleich das preiswertere FPL 51 hat 81,54.
Grüße Gerd
Saturntobi
Aktives Mitglied
Re: Was darf ein Vixen Fluorid 102/900 aus 1991 ko
Hallo Gerd,
die Frage ist nur, was ein solch sorgfältig hergestellter zweilinsige ED kosten mag, der so gut ist wie eine echte CaF2 Optik.
Was eine ED Optik aber niemals erreichen kann, ist die gnadenlose Brillianz und Transmssion.
Ich habe schon durch einige ED's geschaut, Pentax, Tak TSA und TOA, TMB, Astrophysics, Vixen, William...
allesamt hervorragende Geräte, manche auch besser in der Farbkorrekur (die dreilinsigen...) aber keine einzige dieser Optik zeigt konkret einen schwarzen Schatten beispielsweise am Tag nicht so dunkel wie der FS.
Am Nachthimmel ist der Unterschied nicht mehr so groß.
Ich wehre mich nur dagegen, zu behaupten die eine Optik ist besser als die andere (egal wie rum). Ich finde man vergleicht da einen Sportwagen mit Heckantrieb und einen mit Frontantrieb, vielleicht ein ganz nettes Beispiel.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
Tobi
Hallo Gerd,
die Frage ist nur, was ein solch sorgfältig hergestellter zweilinsige ED kosten mag, der so gut ist wie eine echte CaF2 Optik.
Was eine ED Optik aber niemals erreichen kann, ist die gnadenlose Brillianz und Transmssion.
Ich habe schon durch einige ED's geschaut, Pentax, Tak TSA und TOA, TMB, Astrophysics, Vixen, William...
allesamt hervorragende Geräte, manche auch besser in der Farbkorrekur (die dreilinsigen...) aber keine einzige dieser Optik zeigt konkret einen schwarzen Schatten beispielsweise am Tag nicht so dunkel wie der FS.
Am Nachthimmel ist der Unterschied nicht mehr so groß.
Ich wehre mich nur dagegen, zu behaupten die eine Optik ist besser als die andere (egal wie rum). Ich finde man vergleicht da einen Sportwagen mit Heckantrieb und einen mit Frontantrieb, vielleicht ein ganz nettes Beispiel.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />
Tobi
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Gerd_Duering
Aktives Mitglied
Re: Was darf ein Vixen Fluorid 102/900 aus 1991 ko
Hallo Tobi
Ja der Preis wird dann bei entsprechendem Aufwand bei ED kaum günstiger als bei CaF2 sein.
Was die Transmission und damit auch den Kontrast betrifft hat CaF2 als Kristall durchaus Vorteile gegenüber Glas mit seiner amorphen Struktur.
Da muß ich dir recht geben.
Allerdings müsste sich das durch Einsatz einer hochwertigen Mehrschichtvergütung weitestgehend relativieren.
Auch ein 3linsiges Designe mit Luftspalt hat da auf Grund der 2 zusätzlichen Glas Luftflächen Nachteile, bei Ölgefügten bzw. Verkitteten Optiken ist das anders.
Ich bezog mich oben mehr auf den Farbfehler der ja für die meisten hier neben dem Strehl das entscheidende Kriterium für die Bewertung eines APO's ist und da sind beide Materialien gleichwertig.
So fasse ich mal zusammen
Transmission / Kontrast: abhängig von der Vergütung Vorteile für CaF2
Farbkorrektur : ............... Beide gleichwertig
Grüße Gerd
Hallo Tobi
Ja der Preis wird dann bei entsprechendem Aufwand bei ED kaum günstiger als bei CaF2 sein.
Was die Transmission und damit auch den Kontrast betrifft hat CaF2 als Kristall durchaus Vorteile gegenüber Glas mit seiner amorphen Struktur.
Da muß ich dir recht geben.
Allerdings müsste sich das durch Einsatz einer hochwertigen Mehrschichtvergütung weitestgehend relativieren.
Auch ein 3linsiges Designe mit Luftspalt hat da auf Grund der 2 zusätzlichen Glas Luftflächen Nachteile, bei Ölgefügten bzw. Verkitteten Optiken ist das anders.
Ich bezog mich oben mehr auf den Farbfehler der ja für die meisten hier neben dem Strehl das entscheidende Kriterium für die Bewertung eines APO's ist und da sind beide Materialien gleichwertig.
So fasse ich mal zusammen
Transmission / Kontrast: abhängig von der Vergütung Vorteile für CaF2
Farbkorrektur : ............... Beide gleichwertig
Grüße Gerd
R_Andreas
Aktives Mitglied
Re: Was darf ein Vixen Fluorid 102/900 aus 1991 ko
Hallo,
um mal auf die Preisschiene zurück zu kommen: Ein derart altes Gerät mit deutlichen Gebrauchspuren ist höchstens 1500 Euro Wert, vielleicht sogar mehr in Richtung 1300.
Und dann noch 1 1/4" Okularauszug...
Alte Vergütungstechnik...
Viele Grüße
Andreas
Hallo,
um mal auf die Preisschiene zurück zu kommen: Ein derart altes Gerät mit deutlichen Gebrauchspuren ist höchstens 1500 Euro Wert, vielleicht sogar mehr in Richtung 1300.
Und dann noch 1 1/4" Okularauszug...
Alte Vergütungstechnik...
Viele Grüße
Andreas
frohnck
Aktives Mitglied
Hi,
zufälligerweise wird genau so ein Gerät auf einer SP Montierung gerade im Nachbarforum angeboten. Leider ohne Preisvorstellung...
Vielleicht verrät uns der Verkäufer ja trotzdem hier, was er dafür bekommen hat!
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ciao
Frank
zufälligerweise wird genau so ein Gerät auf einer SP Montierung gerade im Nachbarforum angeboten. Leider ohne Preisvorstellung...
Vielleicht verrät uns der Verkäufer ja trotzdem hier, was er dafür bekommen hat!
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ciao
Frank
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