Was ich heute alles (nicht) gesehen habe

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Astronomicon

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Hallo verehrte Sternfreunde,

ich war mir nicht sicher ob ich dies in diesem oder im Beobachtungsfragen-Forum schreiben sollte. Wie dem auch sei, nun ist es hier gelandet.
Nachdem mein neues Fernglas (Nikon Action VII 8*40) nun seit ein paar Wochen bei mir angekommen ist, und demzufolge nach geltenden Naturgesetzen der Himmel ebenfalls wochenlang nahezu ausschließlich bewölkt war und ich so immer nur mal schnell unvorbereitet raus konnte, war heute mal eine Nacht, wo bereits Stunden vorher klar, dass es heute gute Bedingungen (= keine Wolken) geben würde. Da ich zudem hoch erfreut vor ein paar Tagen festgestellt habe, dass die Straßenlaternen hier unter der Woche um 1Uhr ausgeschaltet werden (wohne noch nicht lange hier) bereitete ich mich zu meiner ersten geplanten Beobachtung vor indem ich mir eine kleine Liste mit Objekten machte, die ich raussuchte indem ich im "Kosmos Sternführer" bei ein paar der mir bekannten Sternbildern ein paar Sachen rausgriff. Leider hat es aber nicht so gut geklappt... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />
Aber erstmal zu den "Bedingungen":
Uhrzeit: 01.20 - 2.30
Streulichtfaktor: Keine Straßenlaternen; Mond hinter Häuserketten verschwunden; evtl. hier und da Licht durch ein Fenster (dann aber nur sehr vereinzelt)
Instrument: Fernglas Nikon Action VII CF 8*40
Karte: "Der Kosmos Sternführer" (Karkoschka ist zur Zeit vergriffen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )

Die Objekte mit den Ergebnissen:

M81 Spiralgalaxie im großen Bären:
Nicht gefunden

M82 ebenso

M15 Kugelsternhaufen im Pegasus:
evtl. ganz leicht erahnt, kann aber auch nur ein schwacher Stern gewesen sein

Albireo Doppelstern:
Stern gefunden (das war ja auch nicht so schwer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> ), aber wo ist der Doppelstern???

M13 Kugelsternhaufen:
leicht verwaschener Fleck, habe ich schonmal in der wolkenreichen Zeit gesehen, so groß wie er angeblich sein soll (halber Monddurchmesser), habe ich ihn aber noch nie gesehen, eher wie ein unscharfer Stern...

M92 Kugelsternhaufen im Herkules:
von gesehen kann keine Rede sein, höchstens ganz leicht erahnt, kann aber auch hier wieder nur ein Stern gewesen sein...

Alamak Doppelstern in Andromeda:
Stern gefunden, glaube ich, aber irgendwie wars auch hier nur einer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

M31 Spiralgalaxie in Andromeda:
Neben M13 da einzige Objekt welches ich einwandfrei zumindest als verwaschenen Fleck identifizieren konnte und welchem ich dann auch die letzten Minuten ausschließlich gewidmet habe.

Fazit: eigentlich kann ich nur M13 und M31 als beobachtet verzeichnen, bei M15 und M92 glaube ich eher, dass ich in der Verzweiflung schwache Sterne als Kugelsternhaufen deklarieren wollte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

So, ich denke ich kann nun also zu Recht behaupten, dass das heute wohl nix war, nun suche ich daher um Tips wie es vielleicht das nächste mal besser klappt (war meine erste Beobachtungsnacht). Dabei wären sowohl generelle Tips zur Beobachtung hilfreich als auch vielleicht eine Liste mir guten (fernglastauglichen) Anfängerobjekten, obwohl ich eigentlich denke, dass die von mir gewählten Objekte diesen Status eigentlich erfüllen sollten?!
Bei M81,M82,M15 und M92 könnte man das ganze ja noch im besten Falle auf schlechte Sichtbedingungen zurückführen (ich führe es erstmal auf den Beobachter zurück <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ), aber spätestens im Falle der vermeintlichen Doppelsterne zieht das nicht; kann mir vielleicht jemand sagen wie dicht die von mir gewählten Doppelsterne beieinander stehen wie groß die Ausdehnung der anderen von mir gewählten (und nicht gefundenen) Objekte im Feldstecher sein sollte?

So, dafür, dass ich eigentlich nichts gesehen habe, habe ich ja doch noch was geschrieben, darum höre ich jetzt hier auch erstmal auf.

Mit der Bitte um Hilfe und freundlichen Grüßen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> ,
Astronomicon
 
Hallo,

das liegt wahrscheinlich gar nicht an dir oder deiner Optik - sondern in erster Linie auf jeden Fall an dem hellen Mond. Galaxien und schwache DeepSky-Objekte kannst du bei so einem hellen Mond eigentlich vergessen! Albireo geht natürlich trotzdem, da er (die beiden) hell genug ist (sind) und sich deutlich vom Himmelshintergrund absetzt(en). Also nicht verzagen -> auf Neumond warten...

mfg

Rolf
 
Ruhig Blut,

das wird schon.

Zu den zwei Doppelsternen: Albireo hat einen Winkelabstand von etwa 30 ''. Das geht mit meinem Fujinon 10 x 70 zu trennen, bei 8 x 40 wird es aber schon sehr eng. Ohne Stativ schon mal gar nicht. Alamak (das ist der Gamma And, nicht?) ist mit 8 x 40 gar nichts zu wollen, der hat nur gut 9 ''. Ein Teleskop ist da angesagt, sonst reicht weder Vergrößerung noch Öffnung.

M13 gibt im Feldstecher nicht mehr her. Selbst im Teleskop mit 4 '' Öffnung ist es schwer bis unmöglich, einzelne Sterne zu erkennen. Das gilt noch mehr für M92, der noch konzentrierter ist. Wenn du den Eindruck hattest, das sei ein unscharf eingestellter Stern, dann war das wahrscheinlich goldrichtig.
M81 und M82 sind für deinen Feldstecher wohl noch erreichbar, aber ohne Stativ schwierig. Zum Auffinden gibt es einen Trick, den man ohne Sternkarte aber nur schwer erklären kann. Vielleicht behilfst du dir so: ziehe diagonal durch den Wagenkasten (von links unten nach rechts oben), verlängere diese Linie nochmal um denselben Betrag und versuche, in dieser Gegend ein kleines Sternendreieck zu finden. In der Verlängerung der kurzen Seite dieses Dreieck stecken die beiden Galaxien. Aber erwarte auch da nicht zu viel, vor allem nicht das, was auf den schicken Fotos zu sehen ist.

M 31 hast du gefunden und dabei genau das gesehen, was zu sehen war: einen verwaschenen Fleck.

Für M 15 gilt genau das gleiche.

Visuell kommt eben meistens etwas ganz anderes heraus als auf den Fotos <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> .

Für 8 x 40 empfehlen sich vor allem großflächige Strukturen: betrachte einmal das Milchstraßenband vom Schwan bis hinunter zum Schützen mit einer Unmenge eingesprengter Sternhaufen, dunklen Staubwolken und leuchtenden Gasnebeln. Ein guter Feldstecher hilft außerdem ungemein dabei, die Orientierung am Himmel und das Aufsuchen von Objekten zu trainieren, denn der Anblick entspricht ziemlich genau dem in einem Sucher. Und wenn erst einmal ein Teleskop da ist, sieht die Sache wieder ganz anders aus.

Grüße,

astroklaus
 
Keine sorge,
wenn das deine erste beobachtungsnacht war, ist das schon ziehmlich gut (ich habe damals nicht so viel gesehen).
ausserdem wirst mit und durch intensives beobachten immer mehr erkenne können, glaub mir. im nächsten sommer (wenn viel beobachtest bis dahin) werden dir vermutlich m13 und m31 als unübersehbare helle objekte im feldstecher auffallen.

viel spass un probiers doch heute noch mal!

Clear skies
 
Hi Astronomicon!
Klingt eigentlich ganz ok?! Was willst du denn mehr sehen als einen verwaschenen Fleck? Z.B. Einzelsterne in M13? Das wird nicht machbar sein!
Auch finde ich M81/82 für die erste Nacht doch recht happig. Einfacher und auch leicht machbar ist da z.B. der Doppelhaufen im Perseus. Der kommt auch im Fernglas richtig gut rüber!
Dann gibt auch noch, wie schon geschrieben, die Milchstraße ein herrliches Ziel ab.
Bei dunklem Himmel könnte auch die Triangulum-Galaxie (M33) die Suche wert sein. Die habe ich gestern zum ersten Mal im 10x50 vom Aldi entdeckt! Im Fernglas als eine kleine Aufhellung zu erkennen.
Ganz zu schweigen von den unzähligen offenen Sternhaufen (z.B. der auffällige "Kleiderbügel" zwischen Albireo und Sagitta (Pfeil)!
Du siehst, es gibt eine ganze Reihe anderer Objekte für das Fernglas. Von solchen kleinen "Funzeln" wie M82 und Co. würde ich erstmal Abstand nehmen!
 
Hallo,
erstmal danke für eure Antworten RoStMu, astroklaus, Skywatcher und Netnuk, jetzt bin ich wieder schlauer geworden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Dass ich mit dem Fernglas nicht viel mehr als "verwaschene Flecken" erkennen kann, bin ich mir schon bewusst gewesen, mehr habe ich auch nicht erwartet. Mit M31 und M13 war ich also so weit zufrieden (die hatte ich auch früher schon einmal gefunden), nur muss ich sagen, dass ich mir M13 als etwas größeren verwaschenen Fleck vorgestellt hätte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Kann natürlich auch sein, dass aufgrund des Himmels nur das helle Zentrum zu erkennen war (und auch dass eigentlich nur beim indirekten Sehen).
Das der helle Mond so viel ausmacht, hätte ich gar nicht gedacht. Wie sieht es denn aus, wenn der Mond untergegangen ist? Hat man dann eine richtig dunkle Nacht oder bleibt der Himmel trotzdem stark erhellt?
Auch war ich mir nicht bewusst, dass M81 und M82 so schwierig sind. Nach dem Kosmos Sternenführer ist M81 im Fernglas "mühelos zu betrachten".
Das selbe mit den Doppelsternen: Danke an astroklaus für die Aufklärung. Da kann ich ja lange bei Gamma Andromeda suchen, wenn der Abstand so gering ist. Bei Albireo muss ich im Nachhinein sagen, dass ich vielleicht doch was gesehen habe. Ich meinte einen Moment lang einen winzig kleinen Punkt neben dem Stern zu sehen, der allerdings Albireo nahezu berührte; könnte dies der Ansicht bei 8facher Vergrößerung entsprechen? Mein Fernglas bildet leider nicht perfekt nadelförmig ab, die Sterne haben meist kleinere "Ausfransungen" oder sind ein bisschen verzerrt, deswegen kann ich nicht einwandfrei sagen, ob das wirklich ein getrennter Punkt war, oder einfach nur der nicht perfekt abgebildete Hauptstern. Wenn das Wetter heute mitspielt (ich will den Teufel nicht heraufbeschwören, aber es sieht gut aus), werde ich mich dem nochmal genauer widmen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> .
Was die Betrachtung der Milchstraße angeht, hätte ich noch eine Frage, die Beschreibung
das Milchstraßenband vom Schwan bis hinunter zum Schützen mit einer Unmenge eingesprengter Sternhaufen, dunklen Staubwolken und leuchtenden Gasnebeln
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
, hört sich ja echt toll an. Leider muss ich sagen, dass ich gestern zum Beispiel als ich die Milchstraße beobachtet habe (ich habe habe mich auf den Teil durch den der Schwan "fliegt" beschränkt), eigentlich nur eine erhöhte Sternendichte im Vergleich zur Umgebung feststellen konnte. Der "Aha-Effekt" ist leider nicht eingetreten. Es waren einfach etwas mehr Sterne, als woanders, salopp ausgedrückt. Als "Glitzerband" würde ich es nicht beschreiben. Kann natürlich auch hier wieder an der Himmelsaufhellung und dem Standort, sowie meiner mangelnden Erfahrung liegen.
Abschließend kann ich sagen, dass ich teilweise gestern vielleicht mit der falschen Vorstellung rangegangen bin. Ich hatte zwar eine grobe Vorstellung was mich erwartet, aber so habe ich z.B. den Abstand der Doppelsterne einfach unter-bzw. überschätzt genauso wie die Lichtstärke von z.B. M81. In diesem Sinne, bin ich über wirklich fernglastaugliche Tipps natürlich auch weiterhin dankbar (habe mir den Doppelsternhaufen schonmal vorgemerkt, Danke an netnuk). Interessieren würde mich auch, was man denn mit dem Fernglas bei Vollmond noch so anfangen kann, wenn durch diesen viele schwache Objekte verschluckt werden. Bleiben dann quasi "nur" noch helle offene Sternhaufen und Doppelsterne als Ziele? (von dem fantastischen Anblick beim ziellosen "Spacewalking" mal abgesehen)
Also dann nochmal Danke für eure Antworten
MfG
Astronomicon

 
Hi
Wie überall sonst auch, stellt sich Erfolg erst nach harter Arbeit ein. In diesem Fall beobachten, beobachten, beobachten. Sehen will gelernt sein, das ist sogar wissenschaftlich Bewiesen. Häufig übersieht man Objekte weil man sie sich ganz anders vorstellt hat. Ich hab z.B. Stundenlang M33 gesucht bis es irgentwann mal Klick gemacht hat, ach der matte Schimmer ist es ja. Wenn Du einmal einen Blick für die Objekte entwickelt hast wirst Du überrascht sein was es alles zu sehen gibt.
Viel Erfolg wünscht
Udo S
 
Hi, asstronomicon,

klar: Mondlicht stört enorm, gerade wenn es nur noch zwei, drei Tage vor Vollmond ist. Zur Zeit steht der Mond ja auch genau da, wo die Milchstraße am beeindruckendsten ist, also im Bereich Skorpion/Schütze. Ohne Mond und an einem richtig dunklen Ort sieht das alles gleich viel besser aus. In Zenitnähe, also im Schwan, sollte der Glitzerregen aber schon zu sehen sein. Übrigens: einer der schönsten Anblicke im Feldstecher ist die Gegend rings um Gamma Cyg, also da, wo die beiden Sternlinien im Schwan sich kreuzen. Gamma steht als Solitär in der Mitte, und rings herum schließt sich ein Kreis etwas schwächerer Sterne. Unbedingt ausprobieren!

Deine Beschreibung von Albireo könnte hinkommen. Wahrscheinlich kannst du deinen Feldstecher besser mit freier Hand still halten als mein fast 2 kg schweres Fujinon. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Grüße

astroklaus

 
Hi astroklaus,

danke Gamma Cyg habe ich mir für die nächste dunkle Nacht vorgemerkt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> . Was Albireo angeht: Richtig freihändig habe ich da auch mit dem 900g Nikon keine Chance. Den eventuellen Zweitstern habe ich auch nur im Gartenstuhl mit aufgestützten Händen erahnt (und das auch nur in den Ruhephasen zwischen zwei Pulsschlägen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ), falls es nicht doch eher die Verzeichnung des Fernglases war. Wenn sich die Wolken heute noch etwas lichten, kann ich dem vielleicht heute Nacht nochmal auf den Grund gehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />.

MfG
Astronomicon
 
Hallo nochmal,
ich habe mich gerade nochmal an Albireo versucht. Also eindeutig als Doppelstern identifizieren kann ich ihn immer noch nicht, dazu ist die Abbildung in meinem Fernglas zu ungenau (keine exakt punktförmig, vom Hintergrund scharf abgesetzten, Sterne). Wenn ich den Begleiter allerdings doch erspäht (mehr erahnt) haben sollte, so zeigt er ziemlich genau (evtl. ganz leicht westlich) in Richtung von Gamma Cyg, wenn man von Albireo ausgeht und ist, was die Lichtstärke betrifft, im 8*40 Fernglas gerade noch sichtbar. In meinem Sternführer ist er aber mit 4m7 angegeben, also vermutlich schon ein Stückchen heller, was dafür sprechen würde, dass es doch nur eine optische Täuschung war (es sei denn der Himmelhintergrund war durch Mond und Straßenlaternen heute so stark aufgehellt, dass der Stern fast verschluckt wurde).
Also, was sagen die Experten? Erahnt oder doch nur erwünscht? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

cu
Astronomicon
 
Hi,astronomicon,

wenn du den Albireo-Begleiter westlich vermutest, liegst du richtig. Es sprich also vieles dafür, dass die Trennung gelungen ist. Von "Trennung" kann man schon dann sprechen, wenn die beiden Sterne wie eine acht aneinander liegen. Ein dunkler Saum dazwischen ist nicht nötig.

Die 4,7m erscheinen bei der Beobachtung schwächer, als sie tatsächlich sind. Hier täuscht der Kontrast zum Hauptstern, vor allem, wenn bei so niedriger Vergrößerung beobachtet wird. Mit der Hintergrundaufhellung hat das vermutlich weniger zu tun.

Ich tippe: etwas mehr als nur erahnt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Grüße,

astroklaus
 
Hallo,

M 81 und M 82 stehen zur Zeit nachts recht tief über dem Osthorizont. Im Winter und Frühling sind diese Galaxien wesentlich leichter zu beobachten, da der Große Wagen dann hoch am Himmel steht.

Gruß, Martin
 
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