Was kann ein 114er Newton?

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Kreuch

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Moin, moin!

Ich habe mir zu Weihnachten einen 114er Newton „schenken lassen“. Aufgrund der grandiosen Wetterlage hier in Norddeutschland war ich bisher 2x in der Lage das Ding auszuprobieren. Ich will nicht sagen, daß ich enttäuscht bin, habe mir allerdings doch etwas mehr versprochen. Die mageren Ergebnisse werden sicher zum Teil auch an meiner mangelnden bzw. nichtvorhandenen Praxis liegen. Daher meine Frage: Was kann ich denn – Übung vorausgesetzt- von einem 114er erwarten? Kann man Galaxien schon als solche erkennen? Oder bleiben sie Flecken? Was ist mit dem Orionnebel? Bis jetzt habe ich nur einen ganz blassen Fleck gesehen. Kommt da bei besserem Wetter noch mehr? Sind Sternhaufen (von den Plejaden und Hyaden mal abgesehen) drin? Kennt Ihr zufällig eine Seite, wo man mal sehen kann, was mit einem 114er so geht?!

Vielen Dank schon im Voraus,
Jan Kreuch
 
Moin Jan!

Oh, einer aus dem Norden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Wo wohnst Du denn?
Zu Deiner Anfrage: Ein Kollege mit TAL-1 (Newton 110/800 mm) hat bereits über
900 Deep-Sky-Objekte beobachtet. Also, wenn das nicht reicht... Da hast Du auf
Jahre zu tun! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

http://www.himmel-und-er.de/ - Viel Spaß!
 
Hallo Jan,

mit einem 4,5-zölligen Newton geht eine ganze Menge! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />
Mein Einstieg war ebenfalls ein solcher, siehe auf meiner Teleskopseite:

Meine Teleskopseite

Einige Berichte mit 114mm auch auf meiner Beobachtungsseite:

Zur Beobachtungsseite

Am Planeten kann man da schon bis 180x vergrößern und dabei ziemlich viele Details sehen. Und bei deep sky geht mehr, asl man sich als Anfänger denkt! Wenn M42 nur ein blasser Flecken war, dann warn einfach die atmosphärischen Bedingungen zu schlecht wie überhaupt das Wetter die letzten Monate <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Also keine Bange: einen 114er newton kann man dauerhaft behalten!

Viele Grüße

Markus


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Quidquid agis, agas prudenter et respice finem!
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DANUBIA - [COLOR="1070FF"]OBSERVATORIUM[/color]

Markus A. R. Langlotz
Vilsweg 2b
D-93073 Neutraubling

Die Astroseite: www.N-T-L.de
Die Starfinderseite: starfinder.N-T-L.de
Die Mailadresse: ntl.observatory@freenet.de




 
Hey,

Dein 114mm Newton ist ein tolles Gerät. Auch heute beobachtet ich immer wieder mit diesem Instrument. Mit Geduld und Zeit, wirst Du eine Hülle von Objekten erkennen können. Übung macht der Meister. Neben der erwähnten Homepage schau mal unter Link nach. Hier findest Du Beobachtungsberichte nach Öffnung und Gerät gestaffelt.

NightSky - Die Astronomiezeitschrift

Gruß, Christoph Lohuis.

 
Hallo Jan,

Kennt Ihr zufällig eine Seite, wo man mal sehen kann, was mit einem 114er so geht?!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
hier kann ich Dir die Seite von Manuel Pöttschacher empfehlen. Er hat viele Objekte gezeichnet, davon etliche an einem 4"-Newton. Das gibt wohl am besten wieder, was mit so einem Gerät möglich ist. Aber Vorsicht: um alle diese Details zu sehen, braucht es neben gutem Himmel auch einiges an Übung und Erfahrung. Als Anfänger muß man nämlich erst den Blick für die oft zarten Details entwickeln. Außerdem sieht man viele Einzelheiten erst bei längerem intensivem Anschauen eines Objekts, wozu man beim Erstellen einer Zeichnung ja gezwungen wird. Wer nach wenigen Sekunden Beobachtung gleich zum nächsten Objekt übergeht, wird daher viele Feinheiten nicht wahrnehmen.
Bedenke aber auch, daß ein Newton mit 114mm Öffnung eben noch kein Hubble Space Telescope ist, also schraube Deine Erwartungen nicht zu hoch. Oft machen sich Anfänger, die noch nie durch ein astronomisches Teleskop geschaut haben, doch übertriebene Vorstellungen davon, was man mit so einem Gerät sieht. Diese übertriebenen Vorstellungen entstehen oft aufgrund von Fotos in Zeitschriften oder Büchern, die aber meist mit sehr viel größeren Geräten und stundenlanger Belichtungszeit entstanden sind.
Ach ja, noch ein Tipp: unbedingt mal Jupiter und Saturn anschauen, da geht auch was, wenn es nicht so sehr klar ist. Allerdings sollte die Luft einigermaßen ruhig sein, d.h. die Sterne sollten nur wenig bis garnicht 'flackern'.
 
Hallo,

wenn Du als Maßstab Deiner Erwartungen die schönen bunten Bilder aus diversen Astrobüchern anlegst, dann wärst Du auch mit viel grösseren Geräten enttäuscht!

Ein Fotofilm ist im Gegensatz zum menschlichen Auge in der Lage, das Licht über einen längeren Belichtungszeitraum hinweg zu sammeln. Ebenso wirst Du auch bei "Deep Sky" visuell kaum Farbe sehen. Das liegt daran, dass die für das Nachtsehen zuständigen Sehzellen deiner Netzhaut nur schwarz/weis-Eindrücke verarbeiten können. Daher auch die Redensart "Nachts sind alle Katzen Grau".

Ich habe auch vor ein paar Wochen mein erstes Gerät eingeweiht und war, vielleicht auch aufgrund dieser Vorkenntnisse keineswegs enttäuscht!

Also einfach mal besseres Wetter abwarten und noch etwas Praxis ansammeln. Ich mach es gerade genau so.


Viele Grüsse: Thomas
 
Moin Jan!
Ich kann dir mal von meinen Erfahrungen mit 'nem 114mm-Newton von Meade erzählen und dir in etwa beschreiben, wie ich was gesehen hab. Alle Deep-Sky-Beobachtungen habe ich mit einem Antares Erfle 32mm gemacht. Falls dir auch in den Sinn kommt so ein Okular zu kaufen, musst du erst mal an deinem Scope gucken, ob du auch 2"-Okulare (~5cm Durchmesser) aufnehmen kannst. Daran scheiterts nämlich schon oft:
M 42 : Silvester zum 1. Mal beobachtet. Im 32mm sehr hell und bläulich, aber ganz und gar nicht blass. Über Details kann ich leider nichts sagen, da ich 'ne ziemlich sch... Beobachtungsposition hatte, er war aber auf jeden Fall als Nebel zu erkennen!
M 81 : Relativ groß und einigermaßen hell. Da waren keine besonderen Details zu erkennen (quasi ein großer "Fleck"). Deutlich zu sehen.
M 82 : Zusammen mit M 81 im Gesichtsfeld. Zwar genauso hell wie M 81 aber sehr viel kleiner. Wie ein kurzer Strich, der zur Mitte hin ein wenig "dicker" wird. Auch noch deutlich erkennbar.
M 31 : Mein 1. Deep-Sky-Objekt. Eine große langgezogene Scheibe. Mit indirektem Sehen wird sie noch größer. An besondere Details kann ich mich nicht erinnnern.
M 110 : Ein einfacher "Fleck". Zusammen mit M 31 zu sehen.
M 32 :Bei meiner 1. Deep-Sky-Tour glaubte ich, M 32 mit M 31 und M110 gesehen zu haben. Das bezweifle ich langsam aber. Von einer richtigen Sichtung kann ich also nicht sprechen.
Doppelsternhaufen im Perseus : Drei Worte: Einfach nur schön. Sternhaufen (offene) sind sowieso kein Problem.
M36 , M 37 und M 38 : Wie gesagt, offene Sternhaufen dürften kein Problem sein. Alle 3 super aufgelöst, aber lichtschwach.
M 57 : Der Ringnebel in der Leier. Fast hätte ich ihn vergessen. Sehr klein, aber ich meine ihn erkannt zu haben. Schöne Sternkonstellation um ihn herum. Sieht aus wie ein ein winziger blauer runder Fleck, der am Rand etwas heller ist.

So, das waren so alle Deep-Sky-Objekte, die ich mit dem 114er bis jetzt gesehen hab. Silvester hab ich auch mal einen Blick auf Jupiter und Saturn mit dem 32mm geworfen. Alle 4 Monde des Jupiters waren schön als Punkte zu sehen. Auch meine ich die 2 großen Wolkenbänder blickweise gesehen zu haben. Bei Saturn war seine ovale Form (durch die Ringe) deutlich zu sehen.
Natürlich ist das 32mm kein Planetenokular, aber das habe ich bei Jupiter und Saturn sogar rausholen können!

Evtl. bist du jetzt von meinem Bericht etwas enttäuscht, aber mit den tollen Fotos hier in der Bildergalerie wirst du mit einem 114er-Newton nicht mithalten können. Zumindest wirst du visuell die Galaxien und Nebel nicht sooo groß und in Farbe sehen, wie sie die Fotos zeigen. Da brauchst du einfach mehr Öffnung!

Clear skies,
netnuk
 
Hallo,

also ein 2 Zoll Okularauszug ist zwar nicht schlecht - aber auch noch lange kein KO-Kriterium für ein Teleskop. Übrigens ist MEADE der einzige Hersteller, der bei Teleskopen dieser Größe schon einen solchen anbaut. ( was tatsächlich ein großer Vorteil ist - allerdings sind sowohl die Teleskope selbst, als auch 2" Okulare vergleichsweise recht teuer )

Ich beobachte auch mit meinem 4,5" Newton zur Zeit den Messierkatalog rauf und runter ( 24 Objekte fehlen mir noch - hauptsächlich die Virgo Galaxien und einige ziemlich schwache Funzeln die nicht weit über den Horizont hinaus kommen ), auch wenn ich nur 1,25" Okulare benutzen kann.

Ich würde dir übrigens unbedingt empfehlen noch einige Okulare zusätzlich zu deinem Erfle ( so gut es auch ist ) zu kaufen und auch zu benutzen. So in der groben Abstufung 20mm, 10mm und 5mm ( 17-9-5 und viele andere sind natürlich auch OK ).

Bei den Beobachtungen hat sich wahrscheinlich ein kleiner Fehler eingeschlichen. Der kleine Fleck ( der aussieht wie ein verwaschener unscharfer Stern ) bei M31 ist M32. Die etwas weiter entfernte Galaxie ist M110 - Oval und im Vergleich zu M32 eher blass - aber Flächenmäßig etwas größer ). Was Details in M31 selbst angeht, solltest du nicht zu viel erwarten. Wahrscheinlich wirst du da nur etwas unter absolut dunklem Himmel sehen ( und dann je nach dem "nur" ein Staubband - oder vielleicht sogar die Spiralarme und absoluten Top Himmel, also Hochgebirge ... Hawaii ? - ich hatte die Gelegenheit jedenfalls noch nicht ;-) ).

Bei M42 sind einige Details drin. Wichtig ist hier, dass man in einer dunklen Umgebung beobachtet und gut auf seine Dunkeladaption achtet. Außerdem lohnt es sich unbedingt hohe Vergrößerungen zu nehmen. Die meisten Details sehe ich in der Kernregion so bei 100x-160x. Die bläuliche Farbe kann ich allerdings nicht bestätigen.

Beim Ringnebel ist eine höhere Vergrößerung unbedingt nötig! Dann sieht man auch die Ringstruktur ( nicht nur einen kleinen Kreis ) und das innere des Rings im Vergleich zur Umgebung etwas heller. wenn du mal die glegenheit haben solltest, den mit einem 16 Zöller beobachten zu können - vergiss die Sonnenbrille nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

Vielleicht solltest du auch mal gucken, ob dein Newton richtig justiert ist, denn auch die 28x Vergrößerung sollte reichen um die Ringe des Saturn als solche sehen zu können - nicht nur eine ovale Scheibe.
 
Hi Frank!
Erstmal danke für deine Antwort.
Stichwort 2"-Auszug: Ist natürlich kein "KO-Kriterium" für einen 4,5"-Newton, aber wenn man solche Okus nutzen kann, warum nicht? Dazu muss ich auch noch was sagen. Mein 114mm-Newton konnte eigentlich nur 24,5mm-Okulare nutzen. Bald hab ich dann mitbekommen, dass 1,25"- oder 2"-Okulare "häufiger" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> vorkommen als 24,5mm-Okus. Ein 1,25"-Auszug musste also her. Da traf es sich bei mir gut, dass, nachdem ich die 24,5mm-Hülse abgeschraubt hatte, ich die vollen 2" des OAZ-Rohres für Okulare nutzen konnte. Also hab ich mir dann erst mal dieses Antares-Okular gekauft. Später kamen dann auch noch ein Laser und eine Hülse auf 1,25" dazu. Das hat alles 'ne Menge Moneten gekostet und deshalb beobachte ich Deep-Sky bis jetzt NUR mit dem Erfle. Ist mir klar, dass noch weitere Okulare dazukommen müssen, aber mir fehlt jetzt das Geld, da ich mir einen Telemator selbst baue <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> .

Was Details in M31 selbst angeht, solltest du nicht zu viel erwarten.
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Um ehrlich zu sein, erwarte ich auch nicht so viel Details. Ich wollte damit nur "Kreuch" davor "warnen", nicht zuviel von so einem kleinen Gerät zu erwarten (zumindest bei 30-facher Vergrößerung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />)

Zum Saturn muss ich sagen, dass ich da eigentlich nicht so genau hingeschaut habe. Eine ovale Scheibe war er auf jeden Fall. Die Ringform meine ich nicht erkannt zu haben. Trotz justierter Optik.

Clear skies
netnuk


 
Re: Was kann ein 114er Newton? -> Saturn !

Saturn mit fast umlaufender Cassini-Teilung (ausser vor dem Planeten), Planetenschatten auf dem Ring, zwei Wolkenbändern und 5 Monden. Ich glaube auch mal, Enchilada als Nr. 6 identifiziert zu haben, aber das war dann ein ähnlich heller Stern, der etwas abseitiger lag und daher im Gegensatz zu dem Mond erkennbar war.

Datum der Beobachtung: 10.11.2001, 22:20 MEZ
Bedingungen: ein halbes Jahr Beobachtungserfahrung, 5m-Himmel mit gut direktem Störlicht von Strassenlaternen

Sollte also unter halbwegs guten Bedingungen zu schaffen sein...

Beringten Gruss vom
 
Hy netnuk!:
Wie du auf der Site:www.teleskop-service.de/Beobachtungen/Nt114/beobachtungen114.htm
siehst,kann man da schon mehr erkennen,doch farben wirst du (wie schon erwähnt)nicht erkennen, das wird erst im Bereich der Astrofotografie möglich gemacht.
Außerdem hängt es auch von der Brennweite deines Teleskops ab,für welche Zweke es am besten geeignet ist.Nähere Erklärungen dazu findest du auch hier im Forum.

P.S.:Konnte bis jetzt auch erst 5 mal mit meinem Teleskop spechteln, und konnte auf grund von Hochnebel(teilweise) nur den Mond beobachten. und wenn man da auch mal näher hinschaut sind die angeblich sooo ööden Krater (mit beispielsweise einem Filter) doch schön anzusehen und viele Deteils- bei höheren Vergrößerungen - super zu erkennen.
Mein Tipp:wenn du mal mehr Geld hast inwestiere doch auch mal in ein paar gute Filter,die machen ein paar mehr Deteils sichtbar und helfen auch dabei beispielsweise die Sonne zu beobachten.So kannst du deine Beobachtungen auch am Tage fortsetzen.

nicht glaich den Mut verlieren und aufgeben!!

bye
Bye
Schiene
 
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