Was kann man vom Balkon aus realistisch sehen?

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Barista

Aktives Mitglied
Hi,


als Anfänger würde ich ein Teleskop natürlich auch erst mal auf dem Balkon aufbauen und dort herumexperimentieren.
Was kann man denn an erkennbaren Objekten erwarten?
Ich wohne in einer mittelgroßen Stadt, der Balkon liegt in einem Hinterhof und geht in Richtung Südwest.

 
Hallo


Ich würde sagen das kommt in erster Linie auf das Teleskop an das Du benutzt?!



Ein paar Angaben dazu wären für eine Antwort sehr hilfreich.



Gruß Murdock
 
Hallo Barista,

das kommt darauf an - die Frage läßt sich nicht so einfach beantworten <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.

Die erste Frage wäre wie groß ist der Himmelsausschnitt den du tatsächlich bei aufgebautem Teleskop siehst. Danach kannst du mit einer Sternkarte, besser mit einer Software, abschätzen welche Objekte prinzipiell sichtbar sein könnten.

Wenn das mal klar ist kannst du dich mit den prinzipiellen Schwierigkeiten der Balkonastronomie (oder Hof- / Gartenastronomie) beschäftigen die da folgende sind:

- die Verschlechterung des Seeings durch erwärmte Wände
- das Streulicht das die Stadt prinzipiell produziert
- das direkte Licht das ggf. von anderen Balkonen oder Fenstern einfällt.

Direkter Lichteinfall vom Nachbarn verschlechtert vor allem die Dunkelanpassung des Auges und stört am meisten. Hier hilft ein Sichtschutz oder ggf. ein Gespräch mit einem Nachbarn schon ziemlich viel.

Gegen das Streulicht der Stadt läßt sich nicht viel machen, lediglich der Einsatz von Filtern mag bei dem einen oder anderen Objekt helfen den Kontrast und damit die Wahrnehmbarkeit zu steigern.

Das Seeing verschlechtert dann alles unter Umständen noch mal.

Was du dann noch sehen kannst hängt natürlich auch vom Teleskop ab.

Das ganze Geschreibsel hat dir für deine Frage jetzt nicht wirklich weitergeholfen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> - was du aber mal konkret ausprobieren könntest, wäre dich mit der Sternkarte ohne Teleskop auf den Balkon zu stellen und Sternbilder zu suchen. Dann hast du den Himmelausschnitt in Praxis vor dir und gewinnst auch einen Eindruck von der "Qualität deines Balkonhimmels". Dann läßt sich abschätzen "wieviel mehr" du mit Teleskop sehen kannst.

gruß Aebby
 
Mir geht es bei der Frage weniger darum, was ich geographisch sehen (aufgrund des Blickfeldes), sondern aufgrund der anderen Begleitumstände noch erkennen kann.
Ich habe noch kein Teleskop, liebäugle aber evtl. mit einer klassischen Einsteigerlösung 114/900. Hier suche ich (wie bereits in einem anderen Thread beschrieben) eine günstige Variante um die Sache einfach mal auszuprobieren. Hierzu ist natürlich der Balkon der nächstgelegene Beobachtungspunkt. Bei starkem Interesse gehe ich schon davon aus, daß ich mir ein höherwertiges Tleskop kaufen würde um dann auch mehr auswärts zu spähen.
Direktes Streulicht vom Nachbarn ist eigentlich kein Problem. Problematisch ist da schon eher die in der Stadt herrschende Grundhelligkeit, die ich auch nicht abstellen kann.
Kann man denn unter solchen Umständen beispielweise noch die Saturnringe sehen. oder ggf. einfach zu erkennende Deepsky-Objekte. Hierum geht es mir bei der Frage eigentlich.
 
Hi,

da ich auch des öfteren auf Balkonien mein Teleskop aufbaue, habe ich anen Artikel darüber geschrieben: http://www.svenwienstein.de/HTML/stadtastronomie.html

Auf die Schnelle gesagt: Bei der Planeten- und Mondbeobachtung mit einem 114/900 stört das Licht der Stadt nicht. Unangenehm sind hier Luftturbulenzen. Wenn Du die Balkontüre schliesst, bringt das schon eine ganze Menge. Mit einiger Erfahrung merkst Du vielleicht auch, daß die Planeten in bestimmten Bereichen mehr "blubbern", wenn sie zum Beispiel durch die Abgase eines Schronsteins eine Strasse weiter wandern.
Aber das sollte Dich nicht abschrecken. Zwar wird in der Stadt das Seeing (also die Luftunruhe, die das Bild "wabern" lässt wie die Luft in der Wüste) nie so gut sein, wie auf dem Land auf einer Wiese mit Wald in der Umgebung, aber man kann damit leben und tolle Beobachtungen machen.
Bis 150mm Öffnung macht der Balkon der Planetenbeobachtung noch nicht sooo viel aus. Über 150mm Öffnung aber wird das Teleskop schon deutlich eingeschränkt in seiner Leistung. D.h. ein Teleskop mit 200mm Öffnung wird auf dem Balkon wohl nie mehr zeigen, als eines mit 150mm Öffnung. Allerdings, das ist eine "Bauch-Angabe", weil es natürlich immer mal variiert und Ausnahme-Wetter auch mal vorkommt.

Was Deepsky-Objekte angeht, da kommt es wirklich drauf an, wie es in Deiner Stadt so aussieht. Der Vorschlag, mit einer drehbaren Sternkarte rauszugehen, ist ganz gut. Versuche mal, wieviele Sterne vom kleinen Wagen Du sehen kannst, nachdem Du so ca. 10 Minuten draussen warst. Natürlich an einem klaren Abend. Wenn Du alle sehen kannst, dann hast Du gute Möglichkeiten. Fehlt ein Stern im Kasten, dann ist das auch noch nicht so schlimm. Wenn aber nur Polaris und die beiden unteren Kastensterne erkennbar sind, dann ist das übel.

Clear Skies
Sven
 
Hallo,

und vergiß nicht das beim Newton der Einblick am
vorderen Tubusende liegt. Sollte der Balkon sehr
schmal sein, kommst Du uU. in Absturzgefahr am
Geländer. Dann lieber ein Telekop mit Einblick
am hinteren Ende ins Auge fassen.


Gruß Coyote

 
Hi,
Balkon ist vielleicht noch für Großfeldbeobachtungen mit geringer Vergrößerung hinnehmbar. Am Planeten beschränkst Du so sicher oft die Möglichkeiten, die Du hättest, weil tendenziell dort mit mehr, noch dazu unnötigem, Seeing zu rechnen ist.
Egal ob Anfänger oder nicht, diese Seeing effekte sollte man vermeiden. Relvant wird das mit zunehmender Öffnung und/oder höherer Vergrößerung.
Ich gehe, wenn ich mal nicht rausfahren will in den Garten. Ein paar Meter weg vom Haus gehts schon viel besser.
CS
 
Hi Barista,
ich beobachte zumeist vom Balkon aus (Stadtrand Berlin auch Richtung Südwest), weils einfach mal eben schnell und bequem geht. Mit nem 6er Dobson geht da schon einiges, wobei die Dobson-Warnung mit dem vorn überhängen durchaus berechtigt ist. Je dichter am Rand desto größer der Blickwinkel, aber Richtung west geht etwas schlecht weil der Einblick vorn links ist, besonders bei tiefem Winkel. Süd bis West ist aber sonst erstmal nicht schlecht, weil da das meiste übers Jahr vorbeikommt. Ein Refraktor dierekt auf die Balkonwandung montiert ist da sicherer und gibt den größten Blickwinkel. (analog für andere Typen mit vorn/hinten Einblick) Vieleicht ist ja noch was über deinem Balkon, dann willst du natürlich möglichst an den Rand um mölichst nah an den Zenit zu kommen. Da sollte das natürluch nicht von einem breitbeinigem Stativ oder der breiten Rockerbox begrenzt werden.

Am Mond gibts ein leichtes Wabern ab 200x zu sehen, 300x geht aber noch gut (wenn sonst gute Bedingungen sind). An Paneten (z.B. Saturn) stört das schon arg ab 200x, die Cassiniteilung geht aber schon noch. Bei Doppelsternen gibts eigentlich keine Probleme. Bei Nebeln gehts so bis 8 oder 9 mag. Das hängt bei mir von der Windrichtung ab, wenn also Frischluft von aussen anliegt ists besser als ob der Dunst aus der Stadt zu mir weht. Saubere und trockene Luft bedeutet weniger störende Grundhelligkeit. Filter hab ich dazu noch nicht probiert (kommt noch).
Wenn ich bei gleichen Bedingungen am gleichen Ort 20m entfernt vom Haus bin statt auf dem Balkon, dann sind auch schonmal 300x vom Seeing drin, aber für dunkle DeepSky-Objekte hilft das eigentlich nichts, da hilft nur raus aufs Land.

Ich schätz mal dass man vom Stadtbalkon ein dickes Gerät nicht so ausreizen kann, aber 100mm Öffnung lohnen sich bestimmt.

---
Ralf
 
Hallo Barista.

Der Saturnring selber ist die leichteste Übung. Ab etwa 50x ist er problemlos erkennbar - und bei dieser Vergrösserung stört auch das "local seeing" noch nicht und ab etwa 80..100x solltest Du in einer "guten" Nacht auch die Cassini-Teilung im Ring sehen. Am Jupiter, die Stellung der 4 grossen Monde, sieht man schon im Fernglas (musst's nur auf ein Stativ nehmen) mit einem 114mm Teleskop, bei etwa 80...150x (je nach Seeing, in der Stadt) knackst Du unter guten Bedingungen auch die beiden Hauptwolkenbänder und den berühmten "grossen roten Flecken".
Sternenhaufen (z.B. M36, 37 und 38 im Fuhrmann)gehen auch aus der Stadt, das sind kontrastreiche Objekte. Vorausgesetzt natürlich, sie liegen im Blickfeld Deines Balkones...
Von den Nebeln (z.B.Hantelnebel M27 oder Ringnebel M57) solltest Du Dir mit 114mm aus der Stadt nicht allzuviel versprechen; am ehesten noch von M42; dem Orionnebel. Aber, wenn Du diesen mal mit Deinem Gerät vom Land- oder gar Alpenhimmel beobachtet hast, willst Du ihn aus der Stadt nicht mehr sehen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Bevor Du Dir also ggf. ein noch grösseres Teleskop kaufst, scheck'erst mal ab, wie gut die Platzverhältnisse auf dem Balkon ein >114mm - Gerät überhaupt zulassen - und gib' dem 114mm Teleskop mal eine Chance, sich unter Landhimmel zu bewähren. Da wirst Du Augen machen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
und gib' dem 114mm Teleskop mal eine Chance, sich unter Landhimmel zu bewähren. Da wirst Du Augen machen...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Das kann ich nur unterstreichen! Ala Innenstadtbewohner in Köln ohne Balkon bleibt mir sowieso kaum etwas anderes übrig, als mein Teleskop ins Auto zu verfrachten. Dann fahre ich gleich bis in die Eifel, und in einer klaren Nacht habe ich das noch nicht bereut. Wie heißt es doch so schön: "Ein dunkler Himmel ist durch nichts zu erstezen". Dies gilt auch für so helle Objekte wie den Orionnebel, denn der bringt unter dunklem Himmel VIEL mehr Details.

Mond und Planeten gehen natürlich auch in der Stadt, helle Deepsky-Objekte mit kleiner Öffnung ebenso. Ich möchte hier niemanden entmutigen oder davon abhalten, es vom heimischen Balkon aus zu versuchen. Aber ein Ausflug ins Dunkle zeigt erst die wahre Pracht des Sternenhimmels und die Möglichkeiten, die das vorhandene Gerät bietet!

Clear Skies,

Christof
 
Hallo Christof.


Recht hast Du!

Der absolut beste Filter, um am Teleskop die bestmögliche Leistung rauszukitzeln, ist meist der Katalysator am Automobil..... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hi,
meiner meinung nach ist der Balkon der richtige ort zum ausprobieren, aber nur zum Groben. Ich ärgere mich jedes mal wenn ich mit meinem 8" nur auf den Balkon kann. Deepsky ist (so gut wie) nicht machbar, Planeten eigentlich auch nicht weil die aufsteigende warmluft der umliegenden häuser alles vermiest. Wenn ichs dann noch eilig haben weil wolken aufziehen und der spiegel noch nicht kalt ist wirds ganz grauselig.
Auf meinem balkon blendet in jede richtung genau eine strassenlaterne, das ist richtig scheusslich. Trotzdem kann man natürlich beobachten. Helle Objekte(M42), Große Offene Sternhaufen die man sowieso mit schwacher vergrösserung beobachtet sind schon machbar. Bei Nebeln sind vielleicht Nebelfilter eine teillösung aber das konnte ich noch nicht testen. Planeten wirst du als solche erkennen, aber das erkennen von Details wird durch die schlechten bedingungen oft verhindert (im fall des balkons die warmluft, die hintergrundhelligkeit stört bei planeten meiner meinung nach eher weniger).
Allein wenn ich zu einem Kollegen einen Kilometer weiter in den Garten gehe, habe ich um längen bessere bedinungen. Dort kann man wenigstens beobachten. Also wenn es geht geh nach draussen mit deinem Teleskop, es lohnt sich wirklich !

Gruß,
Jens
 
Guten Morgen Jens,

Zitat:
--------------------------------------------------------------
Deepsky ist (so gut wie) nicht machbar, Planeten eigentlich
auch nicht weil die aufsteigende warmluft der umliegenden häuser
alles vermiest. Wenn ichs dann noch eilig haben weil wolken
aufziehen und der spiegel noch nicht kalt ist wirds ganz
grauselig.
--------------------------------------------------------------

Das ist sicherlich richtig, aber seien wir mal ehrlich, wenn's
gerade nicht anders geht wie auf dem Balkon ist das doch immer
noch um Längen besser wie wochenlanger totaler Beobachtungsentzug
durch Schlechtwetter! Also auch dann nicht zu sehr ärgern, immerhin
sieht man so blickweise doch noch was.

Ich beobachte mangels Balkon sogar manchmal durchs (geschlossene!)
Doppelglas-Dachfenster im Büro oder Wohnzimmer. Bringt leichten
Asti, der ist aber harmlos gegenüber der Seeing-Katastrophe wenn
man das Fenster öffnet. Für Deep-Sky/Mond mit Vergrößerungen
<=100x aber immer noch besser wie gar nichts gesehen - meine Meinung.


Gruß Coyote
 
Hi,

natürlich ist es besser als nichts, für Mond ist es auch okay. In meinem Fall geht deepsky wegen den strassenlaternen nicht.
Finde ich übrigens interressant das du durch ein doppelglasfenster beobachten kannst. Bei mir werden da alle sterne zu doppelsternen(selbst bei kleinster vergrösserung)...
Hat natürlich den vorteil das man keine doppelsterne mehr suchen muss. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Aber du hast schon recht. Besser unter nicht optimalen bedingungen als garnicht.

Gruß,
Jens
 
Eine ganze Menge !

Ich habe alle Photos auf meiner Website vom Balkon in der Innenstadt von Wuppertal gemacht, bis Ende letzen Jahres mit einem 114/900er, nun mit einem 200/1000er Newton.

Falls du spezielle Fragen hast, schick mir mal eine Mail !
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben