Welche Beobachtungsqualität ist "normal" ?

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Shaft

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Ich weiss,Luftturbulenzen,Halbmond,Streulicht usw.

Ich habe nur absolut keinen Vergleich und weiss nicht ,was normal ist.
Habe einen 10er Dobson und mich erst mal mit dem Finden beschäftigt.
Gefunden habe ich bis jetzt den Mond und Saturn.
Am Beispiel Saturn:
Bis 62,5 fache Vergrösserung kann man wirklich von "deutlich" sprechen.Er ist sehr hell,aber die Cassiniteilung ist nicht komplett umlaufend.
Okulartechnisch kann ich bis 166x gehen und hier wirkt es verschwommen.Es ist hier auch wesentlich schwerer den Fokus zu treffen,gibt es Tricks ?
Richtig nah ist er bei 166x auch nicht.Ich könnte bis 4mm gehen ,was bei mir 312x wäe bei AP von 0,8.Wird er dann noch verschwommener ?

Den Spass,die Objekte zu finden habe ich ,aber einen Tick deutlicher wäre natürlich noch besser.
Was habt ihr "live" für eine Qualität ?



 
Hi Shaft,

ganz allgemein: Es geht VIEL besser!

Manchmal denkt man, aus einem Raumschiff aus auf die Planeten zu schauen. Oder selber am Mond spazieren zu gehen.

Nur:

Zu allererst braucht man mal bestes Seeing. Das habe ich so 2 oder 3 Mal im Jahr.

 
Hi,

ich hab einen 70/700 Refraktor, aber noch nicht viel Erfahrung. Aber was ich sehr deutlich gemerkt habe ist, dass man wirklich möglichst ruhige Luft braucht, um bei hohen Vergrößerungen scharfstellen zu können. Besonders deutlich wird es durchs offene Fenster über einer Heizung, aber auch warme aufsteigende Luft über Häusern merkt man.
Mondlicht und Streulicht sollte auf die BildSCHÄRFE eigentlich keinen Einfluss haben, denke ich.

Ist das Bild bei Dir immer 'gleich schlecht', oder 'wabert' es ein wenig ? Das wäre dann sicher die Luft.
Von wo aus hast Du denn beobachtet ?

...Toni

PS.: Jupiter ist auch leicht zu finden und ein lohnender Anblick.
 
Hallo Shaft !

Habe seit September einen 12,5 Zoll Dobson, und die Planeten Jupiter und Saturn bis jetzt noch nie richtig scharf gesehen. An den wenigen Abenden, an denen ich mit dem Dobson beobachtet hatte, war das Seeing grausam.

Zu den Vergrößerungen: An meinem 80/1200mm Refraktor gehe ich meist bis 130-fach. Darüber wird es wieder schwierig, ein scharfes Bild zu bekommen. Im letzten Jahr habe ich nur 2x die Maximalvergrößerungen nutzen können.

Zu dem "normalen" Seeing kommt noch das Tubusseeing hinzu. Dieses Problem versuche ich gerade mit Belüftung in den Griff zu bekommen.

Es gibt auch Seeing-Beeinträchtigungen z.B. durch eine offene Balkontür, schlecht isolierte Häuser, Kamine, sogar die eigene Körperwärme kann sich sichtbar machen !

Also, keine Panik, wenn das Planetenbildchen nicht so recht scharf werden will !

wenn es wieder mal klar wird, versuche Dich mal am Orionnebel. Der ist kaum zu übersehen. Selbst wenn das Seeing nicht so dolle ist...
 
Hallo,

diesen Sachverhalt in einer Mail widerzugeben ist wirklich schwer und vor allem subjektiv. Wenn ich Deine Darstellung richtig interpretiere, geht es auf jeden Fall besser. Vergrößerungen von 150-200 fach sollten bei gutem Seeing ohne Probleme erreicht werden. Wenn das Seeing nicht mitspielt, versuche Dich doch an Objekten, welche keine hohen Vergrößerungen erfordern. Wichtig ist auch das Auskühlen des Tubus! Stelle das Gerät eine 3/4 Stunde vor der Beobachtung an die frische Luft.

NightSky - Die Astronomiezeitschrift

Sternenklare Nächte, Christoph Lohuis.
 
Hallo Shaft!

Das Problem mit einem unscharfen Saturn hatte ich auch mal:
Der war einfach während mehrerer Beobachtungsnächten nicht richtig scharf zu bekommen. Da da nichts waberte, hatte ich auch zuerst Zweifel an der Optik.

Ein paar Wochen später jedoch war der Saturn dann knackscharf!

Fazit: Es lag eindeutig an den Sichtbedingungen. Womöglich handelte es sich um Eiskristalle in großer Höhe.

Am besten wäre natürlich, wenn Du ein Teleskop von einem Bekannten parallel zu Deinem Dob aufbaust, um die Qualitäten miteinander zu vergleichen.
Wenn das nicht geht, würde ich mir erst nach ein paar Beobachtungsnächten ein Urteil bilden.

P.S.: Mein Teleskop ist ein SW Refraktor 120/1000mm. Saturn war wie ausgestanzt, Cassini umlaufend, auf Oberfläche war eine große Wolkenstruktur zu sehen, C-Ring eindeutig zu erkennen (wußte zu dem Zeitpunkt selbst noch nichts von dessen Existenz).
 
Genau das ist es....was alles theoretisch bei diesen und diesen Bedingungen gehen würde,scheint ja nicht der Normalfall zu sein.
Also ich beobachte mal auf dem Feld und mal im Garten.Dort ist natürlich Streulicht ,aber das stört mich überhaupt nicht und es wackelt auch
nichts im Okular.Den Saturn habe ich halt erst beim letzten Mal entdeckt und das war im Garten.Da ich dafür bestimmt schon 30 Minuten gebracht habe,entfällt das Auskühlen (jetzt finde ich ihn sehr schnell) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Ich fange also quasi direkt an,ohne zu warten .Das ist zwar ein Fehler,aber ihn schon vorher rausstellen ?
Es könnte regnen oder vom Wind umkippen usw.

Zzap ,es ist tatsächtlich so,das es für einen Bruchteil einer Sekunde scharf ist,dann aber wieder für längere Zeit "waberig"....Übrigens ist Jupiter als nächstes dran <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

@ Oliver
Ich habe die Antares Super Plössl,liegt es vielleicht daran ?
So pie mal Daumen kann man ja immer von irgendwelchen Turbulenzen ausgehen,selbst wenn man zig Verbesserungen gemacht hat.Hilft denn da ein Lüfter,der einfach von hinten gegen den Spiegel blässt oder abzieht ?
Den Orionnebel (M42) habe ich mal versucht ,finde ich aber (noch) nicht.

@ Harald
bis 68x war er bei mir auch sehr scharf,deswegen gehe ich halt davon aus,das das Seiing auch für höhere Vergrösserungen gut sein müsste .

Wer hat denn eine realistische 1.sec Echtzeit Aufnahme vom Saturn,damit ich mal vergleichen kann,denn die dauerbelichteten Fotos will ich gar nicht zum Vergleich ziehen.



 
Hi Shaft!

Der Orionnebel ist von der Stadt aus gesehen ein schwaches Objekt.
Vom Balkon aus kann ich den auch nicht gut erkennen, nur von meinem dunklen Beobachtungsstandort außerhalb Düsseldorf

Hier mal ein professioneller Lageplan: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Hier kommt der Orion als solcher:

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-------------#M42 <-- Hier isser, der Nebel!
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Viele Grüße
Thomas









 
Hehe,den Tip hättest du mir in dieser Qualität sogar noch in C-64er Zeiten geben können. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Komisch ist,das der Nebel gar nicht im Deep Sky Reiseführer in der Karte ist.
Wird zwar beschrieben.....aber nicht eingezeichnet.

Dann kommt der M42 jetzt zusammen mit Jupiter auf den nächsten Aufsuchtrip.
 
Hi,

selbst auf die Gefahr hin gesteinigt zu werden:

Mit einer weniger dicken Röhre wäre das nicht passiert. Ein kleiner Refraktor ist weit weniger seeingempfindlich (was für ein Unwort) und muss auch nicht justiert werden. Das Auskühlen ist ebenfalls nicht so entscheidend, wie bei dem Dob.

Shaft, sorry, mein Beitrag hilft Dir überhaupt nicht, aber das kommt eben raus bei der Dobsonmania derzeit. Ich habe meinen 10" Dob auch wieder verscherbelt, weil man ihn kaum nutzen kann, höchstens ein paar mal im Jahr, wenn man an den Abenden zufällig Zeit hat.

Mit einem 100/1000 Refraktor ist praktisch immer ein ganz gutes Beobachten der Planeten möglich, nur durch die Wolken gehts nicht, leider.

Viele Grüße
Andreas
 
Hi!

Ja, das ist dann seltsam mit der Karte.
Ist vielleicht nur ´ne Karte für gutes Wetter, ohne Nebel. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Saturn ist übrigens an dieser Stelle, naja, so ungefähr:







---------------- Saturn












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-------------#M42 <-- Hier isser, der Nebel!
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Wenn Du übrigens mal ein Programm brauchst, welches Dir z.B. aus Fachzeitschriften entnommene equatoriale Daten in Dobsontaugliche Gradangaben umrechnen soll, schau mal hier nach:

http://www-public.rz.uni-duesseldorf.de/~chste001/

Astrotransform hilft dabei und hat sogar einen Nachtmodus.
Okay, Programm wie Carte du Ciel haben den auch, und rechnen auch, aber das Programm ist nett klein, und von meinem Bruder. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Viele Grüße
Thomas
 
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> mir geht es ja nicht nuur um die Planeten.
Irgendwie bringt so ein Dob aber auch mächtig Atmosphäre <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hi Shaft !

Dieses 'kurz scharf, dann waberst wieder' kenn ich genauso ausgelöst durch Heizungsluft. Also wird es sicher bei Dir auch an Luftturbulenzen liegen und nicht am Geraet. (Bzw. Luftbewegung IM Geraet).
Richte das Teleskop doch mal auf einen hellen Stern aus und stell es absichtlich unscharf. Dann dürftest Du die Luftbewegung recht deutlich vorbeiziehen sehen.

Den Orionnebel solltest Du recht einfach finden, wenn Du weisst wo. Dann aber eher weniger Vergrößerung benutzen.

In meinem 70/700 seh ich Saturn übrigens ungefähr so, wie auf der Seite von Binoviewer abgebildet. Nicht so gut wie die beste Abbildung, aber deutlich besser als die vom Kaufhausteleskop. Allerdings viel heller und ohne Farben

Bei Jupiter solltest Du auf jeden Fall einige seiner Monde sehen (kleine Punkte neber dem grossen) und wenn Du genau schaust auch wenigstens zwei dunklere Streifen auf dem Planeten (Wolkenbaender).
 
Hallo!
Jetzt im Winter kannst Du von einem 10" nach nur einer halben Stunde Auskühlen keine scharfen Planetenbilder erwarten!!! Ich stelle meinen 8" immer mindestens eine Stunde vorher raus und selbst dann ist er manchmal noch nicht 100% ausgekühlt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />. Ich bin gerade dabei einen Lüfter anzubauen der das ganze erheblich beschleunigt.
Laß deinem 10er das nächste mal einfach mehr Zeit. Wenn Du sowieso im Garten beobachtest dann kannst du ihn ja bei Sonnenuntergang schon rausschaffen und dann erstmal gemütlich abendessen oder sonstwas. Wenn dann die Planeten so ab 21Uhr "auf der Höhe" sind hast du ein wunderbar ausgekühltes Gerät <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" /> .

CS
Andreas
 
Hallo Shaft !
Ich habe die Antares Super Plössl,liegt es vielleicht daran ?
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Nein, an den Okularen sollte es nicht liegen. Die Antares sind schon o.k.
Hilft denn da ein Lüfter,der einfach von hinten gegen den Spiegel blässt oder abzieht ?
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Viele schwören auf Belüftung. Ich probiere zuerst mal, was ein Lüfter hinter dem Spiegel bringt. Er sollte auf jeden Fall die Auskühlzeit verkürzen.

Bitte unterschätze mal nicht die Auskühlzeit. Gerade im Winter ist der Temperaturunterschied Wohnung --> Garten sehr groß. Ein 10 Zoll Spiegel und der schon recht große Tubus brauchen ihre Zeit. Ne halbe Stunde ist viel zu wenig !
 
Hallo!

Wie funktioniert das eigentlich mit so einem Lüfter, der nicht in den Okularauszug gesteckt wird?
Schneidet man da ein Loch in den Tubus (nähe Hauptspiegel) und schraubt da einen Lüfter dran? Wo gibts solche Lüfer zu kaufen? Hat jemand Erfahrung damit (--> Link zu eienr Bastelanleitung?)?

Luftige Grüße,

osho
 
Hallo,

also wir sind am Fraitag zusammen in der Nähe von Rüdesheim auf einer einsamen Wiese gewesen.
Sternklare Nacht, rundherum Wald, keine Ortschaft in Sicht und trotzdem war am Planeten nichts scharfes zu sehen. Wie hatten so an die 8 verschiedene Fernrohre von 70/700 Lidl bis 200mm Newton und wir waren 6 Stunden draussen bei -5 Grad! Keiner hatte einen wirklich guten großen Planeten. Deepsky war aber gut, da wird halt nur 30-60-fach vergrößert.
Orion war ein Genuß, und die Leute haben mir zum ersten mal Andromeda gezeigt!
Ich bin selbst erst seit Oktober dabei und das war mein erstes Treffen. Ich kann nur sagen, da lernt man in einer Nacht mehr als in 4 Monaten allein. Wenn möglich treff dich mit anderen und schau mal bei denen durch. Auch das Ausprobieren von anderen Okularen ist eine echt gute Erfahrung! Hätte ich vor diesem Treffen auch nicht gedacht.
Danke an dieser Stelle noch mal allen die dabei waren für die Ratschläge!

Also nicht verzweifeln! Sternklare Nacht ist kein Granant für gutes Seeing, das kann es auch bei leichten Dunst geben. Da ist mitunter am Planeten dann wirklich alles knackscharf.

Hoffe geholfen zu haben.

Gruß Ralf
 
Tja, das ist Ansichtssache. Ein Refraktor ist... aber lassen wir diese Diskussion lieber, vermutlich können wir keine neuen Aspekte hinzufügen.

cs!!!
A.
 
Also geht es mehr oder weniger darauf aus,das man die Tonne früh genug rausstellt und hofft,das es es Windstill ist (also nie).

@Ralfilein
Hast du ,sagen wie mal als "Noch-Anfänger", einen Unterschied in der Qualität edlere Okulare (z.B. Nagler) und dessen erheblichen Mehrpreis gegenüber Plössl gesehen ? Wohl gemerkt ....als Anfänger ?

@Andreas (der Dobsonhasser)
Jetzt will ich aber wissen,welcher Dob über dich gerollt ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Mal im Ernst,kommst du Deepsky mässig genauso gut klar ,als früher mit deinem Dob ?







 
Hallo Shaft

Ich sehe mittlerweile die Diskussion über das Seeing nicht mehr so eng. Bei schlechtem seeing hast Du zwar Probleme mit den Planeten, aber Deepsky geht trotzdem recht gut. Ich beobachte am Rande der Großstadt und gestern hatten wir neben schlechtem Seeing auch noch ziemlich Wind, dennoch war gerade der Orionnebel besser als je zuvor. Er war einfach gewaltig, du brauchst dafür nur ein gutes Okular mit relativ wenig Vergrößerung. Auch Sternhaufen sind auch unter diesen Bedingungen ein wunderschöner Anblick.

CS Herbert
 
Hi,

ich finde Dobson nicht schlecht, ehrlich, und will sie auch nicht schlecht machen. Für mich ist der 10" Trumm nur zu selten einsetzbar gewesen. Gepaart mit der Unhandlichkeit habe ich mich seinerzeit dazu entschlossen, ihn wieder zu verkaufen.

Natürlich siehst Du mit dem Dob bei guten Bedingungen viel mehr als mit dem Refraktor, keine Frage! Nur, wie oft hat man diese Bedingungen?

Die Freaks hier haben alle 2 oder mehr Geräte. Für mich persönlich habe ich entschieden, dass mir das Hobby keine 2 Röhren Wert ist und ich auch keine ganzen Nächte draußen verbringen möchte.

Mit einem mittelgroßen Refraktor gehst Du einfach raus und fängst an zu beobachten, fertig.

Zum Thema Deepsky: Dazu muss ich zwingend ca. 40 km rausfahren, sonst bringst das nichts. Da ich noch andere Hobbies, eine Familie und einen Job habe, klappt das sehr, sehr selten. Ich mag Kugelsternhaufen, die gehen auch bei hellerem Himmel, auf Nebel und Galaxien verzichte ich weitgehend.

Viele Grüße









 
Hallo osho !

Da ich zur Zeit noch am belüftungsbasteln bin, habe ich noch keine große Erfahrung.

Es gibt aber mehrere Varianten:

Nur zum schnellen Auskühlen einen Lüfter hinter dem Hauptspiegel (das probiere ich zur Zeit).
Ständige Belüftung um Luftschlieren auf der Spiegeloberfläche zu beseitigen: Lüfter hinten, knapp über dem Spiegel eine Blende, die den Luftstrom auf die Spiegeloberfläche leitet. Eine andere Variante ist das Bohren eines Loches in den Tubus auf Höhe der Spiegeloberfläche und dort einen Lüfter ansetzen.
Informationen findes Du auch im Internet. Einfach mal googlen. Auch mit der "Suchen"-Funktion hier im Forum solltest Du was finden. Als Lüfter bieten sich 12V Axiallüfter an (z.B. von Conrad-Electronic oder Reichelt).
 
Hallo,
ich habe seit November einen 10" GSO-Dobson. Also ich sehe bei dem momentanen Seeing den Saturn mit der auf der Seite von Binoviewer dargestellen besten Qualität.
Natürlich wabbert alles, aber es gibt Momente, wo der Saturn so scharf zu sehen ist.
Ich habe allerdings einen neuen Spiegel von Wolfi Ransburg bekommen. Mit dem alten Spiegel hatte ich auch Probleme mit dem Scharfstellen.

Clear skies...
Fred
 
Also ein Nadler hatte niemand dabei, aber ein Pentax (ca 350 Euros).
Also ich habe schon einen sehr deutlichen Unterschied gesehen, was Schärfe und Gesichtsfeld anging.
Aber so richtig vom Hocker bin ich erst gefallen als der Besitzer es in sein kleines Tagageshi (oder so ähnlich) gesteckt hat.

WOW! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Absolut superknackigscharfe Sterne! War echt begeistert, aber das ist halt auch die Oberklasse.
Ich bin noch in der Kleinwagenklasse und lerne noch.
d.h. wenn man Geld übrig ist, weiß ich in welche Richting ich gehen möchte.
Die Okulare sind wirklich das A und O.

Gruß Ralf
 
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