Welche Stangen für Gitterrohrdobson...

[Deneb]

Hallo zusammen,

da ich ja mein D8 umbauen will, hab ich mal ne Frage. Das ganze soll ja in Gitterrohrbauweise stattfinden. Ich dachte da aus konstruktionstechnischen Gründen an drei Stangen.

Der gesamte Käfig zusammen mit dem schwersten Okular wiegt 1.44 Kilogramm. Die Stangen sollen ca. 86 cm lang werden. Jetzt meine Frage: Reichen da drei Stangen und wie dick sollten die sein?? Ich dachte da an ca. 15mm Durchmesser mit vielleicht 2 oder 3mm Wandstärke. Die Stangen sollten außerdem aus Aluminium sein.

Kann sich da was verbiegen oder ist das ausreichend steif?? Und wo bekomm ich solche Dinger her??

Ach ja, und hat jemand eine Idee, wie ich die Stangen zum Transport teilen könnte, da ich nicht unbedingt mit diesen langen Dingern rumlaufen will. Es wäre halt schön, wenn man die schön verpackt im Rucksack mitnehmen könnte.

Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.

Bis dann, Christian

 

[Achim]

Hallo Christian,

Die Deformation (Verbiegung) errechnet sich:

Deformation= (Kraft x Länge^3)/ 3 x E x I, mit E = Elastizitätsmodul

Das Elastizitätsmodul ist von der Geometrie der Stangen abhängig. Bei Rohren geht der Durchmesser in der 4.Potenz in die Rechnung ein. Was heist das? Rohre mit größerem Querschnitt sind wesentlich steifer als Rohre mit gleichem Durchmesser und etwas größerer Wandstärke.

3 Stangen? Wenn Du an 3 parallele Stangen denkts, musst Du die Rohre sehr stark dimensionieren, da so keine gegenseitige Abstützung wie in einer Fachwerkskonstruktion erreicht werden kann. Im Fachwerk werden die Stangen nur auf Zug und Druck beansprucht, das ist wesentlich günstiger als eine Beanspruchung auf Biegung. Bei meinem 12,5" habe ich ein 3-Stangen-Design gewählt - aus ästhetischen Gründen und um einmal etwas anderes auszuprobieren. Dabei habe ich bei ca. 1,1m Stangenlänge Rohre mit 38mm Durchmesser und 2mm Wandstärke eingestetzt, die Praxis zeigt, das dies ausreichend, aber nicht überdimensioniert ist.

In deinem Beispiel würden bei 3 parallen Rohren sicherlich auch 30 bis 35mm anzuraten sein, bei mind. 2mm Wandstärke. Wichtig bei paralleler Stangenführung: man muß die Rohre an 2 Punkten unten einspannen, am besten auch oben, das verringert die Durchbiegung.

Statisch wesentlich besser ist ein Fachwerk, da würden bei 8 Stangen-Design sicherlich 18mm Rohre mit 1mm Wandstärke ausreichen.

Auf meiner Hompage kannst du hierzu noch etwas mehr finden.

Viele Grüße

Achim

 

[Pteng]

Hi Achim,

das E-Modol hat nichts mit irgendeiner Geometrie zu tun, sondern ist ein Materialkennwert - eine Konstante.
Stahl liegt z. B. bei 210.000 N/mm², Alu bei 70.000 N/mm²

Falls für Dreiecksverbände gemeint, ist leide auch die Formel für die Deformation hierfür falsch und sagt in diesem Fall nichts über die Statik innerhalb der vorhandenen Dreiecksverbände aus!
In Frage käme hier nur eine Berechnung der Euler´schen Knicklast, da - wie Du schon sagtest - die Stäbe nur auf Zug und Druck belastet werden.

Bei Einsatz von 3 Rohren könnte man deine Formel (Freiträger mit Einzellast am Ende) verwenden um sehr grob -ansatzweise- Ergebnisse zu erhalten.

 

[Hans]

hallo,

ich hab mir auf deiner Homepage dein 12,5Zoll f/4,7 George angeschaut. Mich interessieren diese 3 Stangen. Was wiegen die? Wo hast du die her?

Ciao
Hans

 

[Deneb]

Hallo Achim,

du meinst also, dass meine 15mm Stangen viel zu unterdimensioniert sind ?? Hab mich auch mal auf deine Seite geklickt. Erst mal Glückwunsch zu den tollen Teleskopen, die sehen wirklich super aus. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Könntest du mir verraten, wo man solche Stangen herbekommt?? Was ich auch noch sehr interessant finde, ist, dass du den Spiegel mit Silikon auf die Halterung geklebt hast. Was für ein Silikon hast du da verwendet?? Und kann da nichts runterfallen?? Ich bin von dieser Idee nämlich so angetan, dass ich das bei mir auch unbedingt so machen möchte!!!! Das ist nämlich viel praktischer als so ein Gurt mit Bolzen, die den Spiegel halten...

Bis dann, Christian

 

[Achim]

Hallo Ekkehard,

Asche auf mein Haupt ... es ist schon viel zu lange her, daß ich mich im Studium damit etwas beschäftigt hatte. Seit 15 Jahren bin ich nur noch doofer Zahlendreher, da brauche ich kaum mehr als Dreisatzrechnung.

Das die o.g. Formel für Dreiecksverbände nicht angewendet werden darf, war mir jedoch klar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Achim

 

[Achim]

Hallo Hans,

die Alustangen 38*2 wiegen je laufenden Meter 0,615kg. Ich habe diese bei einem örtlichen Metallwarenhändler bestellt, dort war es deutlich günstiger als bei

http://www.gemmel-metalle.de

Bei Gemmel kann man aber sehr gut sehen, was es überhaupt für Halbzeuge gibt, und so gezielt nachfragen. Abgabe i.d.R. nur als volle Stangen, die sind 6m lang.

Hall Christian,

15mm dürften bei einer Gitterrohrkonstruktion noch ausreichend sein, jedoch definitiv nicht bei parallel Stangen. Wie schon geschrieben, parallele Stangen sehen zwar schick aus, sind aber statisch gesehen eher ungünstig. Zum Bezug: s.o.; Ich hatte für eine 6m Stange 38*2mm ca. 26 Euro gezahlt.

Zum Silikon: ich habe einfaches Sanitärsilikon verwendet; wichtig beim Kleben sind saubere und fettfreie Kontaktflächen, auch sollte man dem Silikon Zeit zum trocknen geben. Wenn das mal getrocknet ist, hält das bombenfest.

Wichtig ist eine sog. schwimmende Lagerung, bei der sich die Stützkräfte gleichmäßig auf die Auflagepunkte verteilen, und so die Deformation minimiert.

Viele Grüße

Achim

 

[ApiStar]

Hallo Christian! Ich bin zwar kein Dobsonianer, baue aber gerade einen Newton Gittertubus. Habe mich für Carbonfaser von Klüven ( http://www.klueven.de ) entschieden. Super steif, sehr leicht und fast keinen Längenänderung bei Temperaturgang. Zwei Stücke würde ich jeweils mit einem gedrehten Alubolzen (oder Alurundmaterial vom Baumarkt) zusammensetzen. Eine Seite verkleben und die andere Seite mit einer Schlauchklemme beim Aufbau befestigen.
Rolf

 

[Thomas_Payer]

Hallo allerseits,

ich bin auch gerade am bauen: 10" f/5 und weil wir auf der Sternwarte noch einen 8" f/6 seit vielen Jahren ungenutzt herumliegen haben, gleich noch einen zweiten mit dazu, bei dem nur die Abmessenungen ein wenig ;-) angepasst wurden.

Ich habe mich für die klassische Konstruktion mit acht Stangen entschieden, geklemmt werden die mit einer Kugel an beiden Enden, die zwischen zwei Flacheisen geklemmt wird.
Das Stangenmaterial ist Carbonrohr, Durchmesser 8mm Wandstärke 1mm . Ein Probeweiser Aufbau des 10" bestätigt die ausreichende Steifigkeit der Konstruktion.

Gruß,
Thomas

 

[Pteng]

Hi Achim,

wenn ich mir deine Wahnsinns-Selbstbauteile auf deiner Homepage anschaue, kann das mit "doofer Zahlendreher" wohl kaum sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />