Welches 10x50 wenn nicht Zeiss DEKAREM

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pscharff

pscharff

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Hallo,

ich suche ein 10x50 Fernglas für hauptsächlich astronomische Beobachtungen. Der Preis sollte 200 Euro nicht wesentlich übersteigen.

Ich selbst besitze ein Zeiss DELTRINTEM 8x30, bin damit eigentlich sehr zufrieden. Vor schon etwas längerer Zeit konnte ich durch ein Zeiss 10x50 eines Sternfreundes schauen und war mehr als positiv überrascht, wie groß doch der Unterschied zu meinem 8x30 ist. Nun muß also ein 10x50 her.

Ich bin kein Power-Fernglasbeobachter, benutze es meistens zum Aufsuchen von Kometen etc., trotzdem möchte ich eine gewisse Qualität der Optik nicht missen.

Sicherlich gibt es die Zeiss 10x50 Gläser noch gebraucht, aber ich hätte wohl doch lieber ein Neues. Ich hatte schon das Nikon Action EX 10x50 CF rausgesucht, vielleicht ist das ja schon etwas?

Gruß
Patric
 
Hallo !

Ich würde ein Fujinon 10X50 oder 7X50 ( ohne Stativ besser ) sehr empfehlen.

Diese Gläser brauchen sich vor einem Zeiss nicht zu verstecken. Ich habe -so denke ich- sehr gute Augen, und zu einem Zeiss ist der Unterschied beim durchschauen minimal. Nachts ist er meiner meinung nach sogar nicht einmal feststellbar.

Gruß
 
Hallo,

also 7x50 würde ich nicht nehmen, denn den Himmel für 7mm AP hat man doch recht selten.

Minolta hat eben einen Abverkauf von 10x50 Ferngläsern. Die gibt es neu bei Ebay schon ab 50 Euro. Hab mir so ein Teil geholt und bin zufrieden damit. Für das Geld sicher kein Fehlkauf.

Viele Grüße

Carsten
 
Tach Patric,

wenn Du ein wirklich gutes 10x50-Astro-Fernglas suchst, kann ich den Tipp von "guenster" nur wiederholen:

Fujinon FMT-SX 10x50

Da kommst Du mit 200 EUR nicht hin, hast aber ein Glas fürs Leben, das Dich auch in 30 oder 50 Jahren am Sternenhimmel noch begeistern wird. Und terrestrisch übrigens ebenso, auch wenn hier im Forum oftmals über die Einzelokular-Fokussierung geschimpft wird, die ich als unproblematisch ansehe.

CS

Serenitatis
 
Bei der anvisierten Preislage käme auch China-Klon des Fujinon in Betracht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hallole,
für mich gibt es folgende Alternative:
Zeiss Jena Dekarem 10x 50 warten bis ein relativ gutes und günstiges angeboten wird ---Erfolgsaussichten mittel.
Wenn Du Pech hast Glaspilz oder dejustiert.
Zeiss Oberkochen-Das Jahrhundert Fernglas 10x 50 -- Erfolgsaussichten mittel-schlecht.
dto.-s.o.
Fujinon 10x50, das ultimative Astroglas beim Händler deines Vertrauens bestellen und Kohle abdrücken-ca.650 Euro
Erfolgsaussichten zuverlässig:-)und Du hast Dein leben lang Freude dran!
und dazu noch eine zeitgemässe Vergütung!!!
Den Rest für Astro einfach an der Biegung des Flusses begraben! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

PS: Einfach meine persönliche Meinung!
Mit freundlichem Gruß, Gerd
www.bksterngucker.de
 
Hallo nochmal,

erstmal besten Dank für Eure Antworten, aber ehrlich gesagt, bin ich noch nicht so richtig weiter gekommen.

Das Fujinon wäre natürlich ein Traum, aber 600 Euro sind völlig inakzeptabel, dafür nutze ich das Fernglas einfach zu wenig, um diesen Preis zu rechtfertigen. Bis knapp 300 Euro würde ich ja eventuell noch gehen.
Für das Swift 10x50 habe ich zumindest auf die Schnelle hier in Deutschland noch keinen Anbieter gefunden.

Also, es heißt "weiter suchen".

Gruß
Patric
 
Ich habe durch die 10x50-Ferngläser bei Saturn geguckt, das geht in Verkaufshalle recht gut. DIe Qualität ist nicht schlecht, Vergütung ist in Ordnung, aber das Bildfeld merklich kleiner. Wenn du dich damit erst einmal abfinden kannst, bekommts du für unter 100€ was brauhbares, was eigentlich genausoviel am Himmel zeigt wie ein Dekarem. Von dieser Position aus kannst du auf eine günstige Gelegenheit warten.
 
Tach Patric!

Das Fujinon wäre natürlich ein Traum, aber 600 Euro sind völlig inakzeptabel, dafür nutze ich das Fernglas einfach zu wenig, um diesen Preis zu rechtfertigen.
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<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Meinst Du wirklich, Du würdest dieses Traumglas nur selten nutzen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Es hat einen eingebauten Suchtfaktor, weil die Qualität schlicht überragend ist.

Von einem Glas um die 100 EUR, so wie es z.B. Uwe vorschlägt, würde ich aus den hier im Forum schon sicher 100000 Mal wiederholten Gründen abraten bzw. den Tipp geben, vor der "Investition" in ein solches Billig-Glas zu Vergleichszwecken das Fujinon (oder ähnlich gute, aber mindestens doppelt so teure Ferngläser wie Leica etc.) zu testen. Du siehst den Unterschied und er ist frappierend. So frappierend, dass Du ein Billig-Glas gar nicht mehr zur Hand nehmen möchtest.

Noch etwas: Ich habe für meine Träume immer so lange gearbeitet, bis ich sie mir dann irgendwann leisten konnte. So hatte ich zu Schulzeiten den Traum des seinerzeitigen Top-Modells aus dem Hause Nikon, die Nikon F3. Als Schüler war diese Kamera für mich natürlich lange Zeit eine reine Utopie. Tja, dann konnte ich sie mir nach u.a. 6 Wochen gut bezahlter Maloche in einer Chemie-Firma dann tatsächlich zulegen und sie hat mich bis heute nie im Stich gelassen.

CS

Serenitatis
 
Hallo Olaf!

schau Dir mal diesen Link an, liegt in Deiner Preisklasse.
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Tja, in meinen Augen haben dieser China-Klon, - nachdem ich ihn kürzlich gründlich testen und mit meinen Fujinon-Gläsern (7x50, 10x50 und 10x70) bei Tag und bei Nacht vergleichen konnte, - und das Fujinon 10x50 etwa so viel gemneinsam wie ein 20 Jahre alter VW Polo und ein nagelneuer S-Klasse-Benz. Klar kann man sich Gammeläpfel zulegen, muss sich dann aber auch nicht wundern, keine edlen Birnen zu haben.

Das Fujinon 10x50 überhaupt in einem Atemzug mit diesem China-Witz zu nennen, ist schlicht zum <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

CS

Serenitatis
 
Ich habe durch die 10x50-Ferngläser bei Saturn geguckt, das geht in Verkaufshalle recht gut. DIe Qualität ist nicht schlecht, Vergütung ist in Ordnung, aber das Bildfeld merklich kleiner. Wenn du dich damit erst einmal abfinden kannst, bekommts du für unter 100€ was brauhbares, was eigentlich genausoviel am Himmel zeigt wie ein Dekarem. Von dieser Position aus kannst du auf eine günstige Gelegenheit warten.
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Link zur Grafik: http://www.bruchwettern.de/pics/hmm.gif
ähem ... also das herausragende am Dekarem ist ja grade das tolle scheinbare Sehfeld und das gibts leider nicht für 100 EUS bei Saturn. In sofern zeigt es garantiert NICHT "...genausoviel am Himmel" ;-)

Sieh mal bei optixxx.de nach. Da müsstest Du das 10er Swift anfragen können. Allerdings kenne ich grade keine tech. Daten zu dem Glas !
 
Hallo Serenitatis,

sind diese schweren, solide wirkenden Gläser aus China wirklich so schlecht? Ich hatte leider noch keine Gelegenheit für einen direkten Vergleich, Du schon. Ich wäre brennend an einem sachlichen und ausführlichen vergleichenden Bericht interessiert. Möglicherweise haben die Chinesen aber auch eine erhebliche Fertigungsstreuung, von daher wäre es wichtig zu wissen, welches Gerät genau bei Dir so schlecht abgeschnitten hat und wo die Schwachpunkte liegen.

CS,

Christof
 
Hallo,

das verfügbare Budget ist 200 Euro. Ein Zeiss West ist erheblich teurer und ein Minolta ganz wesentlich billiger. Was würde ich für 200 Euro anvisieren?

1 Gebrauchtes Dekarem von ebay. Hohes Gurkenrisiko, das sich minimieren lässt durch einen Kauf in der Region und persönliche Begutachtung bei Abholung. Erfordert Geduld, und ein Restrisiko bleibt.

2. Der Chinaklon vom Fujinon (TS, APM,...). Liegt etwas über der anvisierten Preislage und hat keinen Mitteltrieb. Sehr schweres Glas. Kauf ohne Risiko wegen Rückgaberecht. Liegt knapp oberhalb des Budgets.

3. Gebrauchtes Fujinon kaufen. Meist gepflegte Gläser, manchmal schon etwas älter. Hier sind die Experten gefragt, auf was man da achten muss. Ich habe schon welche um die 300 Euro gesehen, das liegt aber auch oberhalb des Budgets. Wertstabiler Kauf, solide Qualität.

4. Nikon Action EX. Soll ganz gut sein, habe ich aber persönlich nicht in Augenschein genommen. Recht großes Sehfeld, langer Augenabstand, wasserdicht, Mitteltrieb, relativ leicht. Interessant, wenn das Glas nicht nur astronomisch genutzt werden soll. Dürfte qualitätsmäßig vermutlich etwas unterhalb des Dekarem und weit unterhalb des Fujinon liegen.

Keine leichte Entscheidung. Ich bin froh, mein Dekarem damals günstig und in guter Qualität bei ebay geschossen zu haben, ich hatte einfach Glück...

CS,

Christof
 
Hallo Christof,

in der Tat - scheinbar keine leichte Entscheidung. Bisher schwanken hier offensichtlich die Meinungen zwischen 100 Euro - Geräten oder Fujinon.
Wie schon weiter oben erwähnt, habe ich dieses Nikon Action EX ins Visier genommen, hatte hier auch im Forum schonmal einen relativ positiven Bericht gelesen. Sollte es leistungsmäßig knapp unterhalb des DEKAREM liegen, wäre es doch OK. Ich glaube, ich muß mir dieses Gerät mal ansehen.

Gruß
Patric
 
Mit 1600 Gramm ist das TS 10x50 Marine aber reichlich schwer...Die Qualität scheint aber dennoch recht gut zu sein.

Gruß
Patric
 
Hallo Christof,
Wie schon weiter oben erwähnt, habe ich dieses Nikon Action EX ins Visier genommen, hatte hier auch im Forum schonmal einen relativ positiven Bericht gelesen. Sollte es leistungsmäßig knapp unterhalb des DEKAREM liegen, wäre es doch OK. Ich glaube, ich muß mir dieses Gerät mal ansehen.

Gruß
Patric
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Mach das, ich bin immer noch hochzufrieden mit dem Teil :-)
 
Tja, in meinen Augen haben dieser China-Klon, - nachdem ich ihn kürzlich gründlich testen und mit meinen Fujinon-Gläsern (7x50, 10x50 und 10x70) bei Tag und bei Nacht vergleichen konnte, - und das Fujinon 10x50 etwa so viel gemneinsam wie ein 20 Jahre alter VW Polo und ein nagelneuer S-Klasse-Benz.
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Hallo Stefan,

Dein Kommentar ist leider wenig hilfreich und auch etwas unsachlich – es kann jedoch auch daran liegen, daß ich mich mit Autos nicht so gut auskenne wie Du. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ich gebe hier noch mal einen anderen Link zum Thema TS Marine Ferngläser Link , der im 2. Teil von Frank Schäfer geschrieben ist und etwas genauer einiges über die Qualität der Optik aussagt.

Viele Grüße

Olaf


PS: Patric möchte maximal 300,- EUR für ein Fernglas ausgeben, das sollten wir im Hinterkopf haben.
 
Hallo Christof, hallo Olaf!

Wie sagt der Volksmund so schön: "Gelegenheit macht - Fernglastester..." <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />


Nein, im Ernst, ich bin kein Fernglastester; meine Meinung, die ich oben geäußert habe, ist allein deshalb subjektiv. Ich bin Sterngucker und will mich bei den raren Spechtel-Gelegenheiten nicht (mehr...) gerne ablenken lassen durch minderwertige Optiken. Dennoch ergeben sich ja immer mal wieder Gelegenheiten, beim gemeinsamen Spechteln mit anderen Sternfreunden deren Geräte vor die Augen zu halten. Und so ein "Vergleich" bot sich unlängst an zwischen meinen Fujinons und dem TS Marine 10x50 eines Bekannten, der sein Glas recht neu erworben hatte.

sind diese schweren, solide wirkenden Gläser aus China wirklich so schlecht?
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Was ich meine: Für das Geld, das die TS schließlich kosten, kann man Besseres erwarten. Wir sind uns ja sicher einig: Das letzte Quentchen Qualität verdoppelt oder verdreifacht bei Ferngläsern oft den Preis, aber genau dieses Quentchen ist es, auf das zumindest ich nicht (mehr) verzichten will.

Es mag in der Tat sein, dass es eine Qualitäts-Streuung bei den TS-Gläsern gibt (bei Fujinon schließe ich das aus), das kann ich nicht sagen. Das TS Marine meines Bekannten jedenfalls ist in allen Disziplinen meinem Fujinon FMT-SX 10x50 klar unterlegen, so unsere einhellige Meinung. Der Hauptunterschied beider Gläser: Die Transmission wird beim TS unter dem liegen, was das Fujinon leistet. Der Kontrast des TS liegt unter dem des Fujinon; Details gehen beim TS leichter unter, was sich beim Betrachten zahlreicher DS-Objekte zeigte (Gläser natürlich auf Stativen). Auch die Schärfe des TS Marine ist mit jener des Fujinons, das bis an den Rand scharf abbildet, nicht auf selber Augenhöhe, was wir auch bei einem Tag-Vergleich feststellen konnten. Was die Streulichtunterdrückung betrifft, so zeigen sich bei den beiden Gläsern übrigens keine großen Unterschiede! Das Gewicht des TS, das noch über dem des Fujinon 10x50 liegt, ist wiederum Geschmackssache. Den einen stören die paar Gramm mehr, den anderen lassen sie kalt, zumal beide Gläser eh ihre Leistung erst auf einem Stativ ausfahren können.

Zusammenfassend: Das TS ist sicher ein gutes Fernglas - allerdings nur, wenn man nichts Besseres kennt. Ich würde das TS - was die optische Qualität, nicht aber die Robustheit, die beim TS deutlich besser ist! - auf derselben Ebene sehen wie mein Nikon Action 10x50 (ein Kauf, den ich mir hätte schenken können...). Das Fujinon FMT-SX 10x50 hingegen würde ich als überragend bezeichnen, insbesondere für die Astronomie. Es bietet - wie das FMT-SX 7x50 (das ich mir kaufte, ehe es das 10x50 gab, und das ich aus guten Gründen niemals abgeben werde...) und das FMT-SX 10x70 (das ich seit gut 11 Jahren habe und schätze) - ein dermassen glasklares, plastisches, farbneutrales, brilliantes und scharfes Bild, das mir Assoziationen mit einem Kristall nicht übertrieben scheinen lässt. Eine derartige Qualität kenne ich nur von Ferngläsern der absoluten Oberliga wie Leica etc., was den Preis der Fujinons dann auch schon wieder realtiviert.

CS


Stefan
 
Hallo,

ich hatte heute Mittag Gelegenheit, das Nikon Aktion 10x50 (99 Euro) mit dem Minolta 10x50 Sport III WR(45 Euro) im örtlichen Kaufhof zu vergleichen. Das Nikon schien ein minimal größeres Sehfeld haben, Einblick und Justagezustand waren beim Minolta leicht besser. Ich würde sagen, die beiden Gläser geben sich nichts, und sind für Astro ganz gut geeignet.

Beide haben allerdings nur Stülpmuscheln, von Minolta gibt es noch eine hochwertigere Version mit Drehaugenmuschen und Stickstofffüllung die kostet aber gleich das Doppelte. Die Bezeichnung ist 10x50 Classic WP Sport. Die sind auch etwas besser verarbeitet. Vielleicht kann man diese auslaufenden Gläser irgendwo mal günstig erwerben, ist sicher kein Fehler.

Die hatten da auch noch ein Nikon Zoom, ich glaube es war ein 10-22x50. So schlecht fand ich das gar nicht; der Tunnelblick bei 10x hielt sich in Grenzen, und bei 22x war es immer noch recht scharf. Allerdings verlor es beim Zoomen den Fokus, was nicht so doll ist. Vielleicht kennt jemand hier aus dem Forum ein akzeptables Zoom-Fernglas, was wenigstens befriedigende Eigenschaften aufweist?

Viele Grüße
Andreas
 
Ich habe durch die 10x50-Ferngläser bei Saturn geguckt, das geht in Verkaufshalle recht gut. DIe Qualität ist nicht schlecht, Vergütung ist in Ordnung, aber das Bildfeld merklich kleiner. Wenn du dich damit erst einmal abfinden kannst, bekommts du für unter 100€ was brauhbares, was eigentlich genausoviel am Himmel zeigt wie ein Dekarem.
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ähem ... also das herausragende am Dekarem ist ja grade das tolle scheinbare Sehfeld und das gibts leider nicht für 100 EUS bei Saturn. In sofern zeigt es garantiert NICHT "...genausoviel am Himmel" ;-)
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Es zeigt nicht genausoviel Himmel (auf einen Blick), aber die erreichbaren Objekte sind dieselben. Das meinte ich.
 
Hallo nochmal,

ich habe jetzt das Nikon Action EX 10x50 CF bestellt, sollte diese Woche noch kommen.

Schaun wir mal...

Gruß
Patric
 
schi dir mal das ICS 10x50 von (www.intercon-spacetec.de) an.
Ist zwar etwas teurer, aber du hast was fürs Leben. Habe es seit 8 Jahren, lege es meist nur zum Duschen ab, also dauernd am Mann. Klein, leicht, handlich, über 3/4 knackscharf. Luhnt sich. - Auf keinen Fall solche Billigteile unserer beiden Kofferraumhändler mit Hang zu billig ist auch gut.. nehmen. Lieber warten und was gescheites kaufen
Gruß Winfried
 
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