welches Äquinoktium bei eigenem Programm??

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Deneb

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Hallo zusammen,

ich bin momentan gerade dabei, ein eigenes Programm zu schreiben, das aus Bahnelementen die Ephemeride berechnet. So, jetzt zu meiner Frage:

Die Bahnelemente haben ja ein bestimmtes Äquinoktium (blödes Wort... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />). Wenn ich mit diesen Elementen rechne, sind dann die Ekliptikkoordinaten, die ich nach dieser Rechnung herausbekomme, auch in diesem Äquioktium??

Wenn also als Beispiel die Bahnelemente von JD 245 3500 sind und ich eine Ephemeride für das JD 245 3600 berechne, welches Äquinoktium haben dann die Ekliptikkoordinaten?? 245 3500 oder 245 3600?? Ich persönlich würde ja auf 245 3500 tippen, bin mir da aber nicht so sicher?? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Und welches Äquinoktium verwendet Guide?? Das 2000er??

Schon mal vielen Dank!!

Christian

PS: ach ja, sorry für das Doppelpost, aber ich weiß, dass hier auch ab und zu Tom Pfleger reinschaut, von dem ich ja auch das Buch hab. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
> Die Bahnelemente haben ja ein bestimmtes Äquinoktium (blödes Wort... ). Wenn ich mit diesen
> Elementen rechne, sind dann die Ekliptikkoordinaten, die ich nach dieser Rechnung herausbekomme,
> auch in diesem Äquioktium??

Ja.

> Wenn also als Beispiel die Bahnelemente von JD 245 3500 sind und ich eine Ephemeride für das
> JD 245 3600 berechne, welches Äquinoktium haben dann die Ekliptikkoordinaten?? 245 3500 oder
> 245 3600?? Ich persönlich würde ja auf 245 3500 tippen, bin mir da aber nicht so sicher??

Vorsicht, ich glaube du verwechselst da zwei Dinge.

Das äquatoriale Koordinatensystem (Rektaszension und Deklination) und das ekliptikale Koordinaten-
system (ekliptikale Länge und Breite) benutzen beide als Koordinatennullpunkt den Frühlingspunkt.
Der verschiebt sich aber langsam, und man muss daher dazusagen, zu welchem Zeitpunkt man den
Frühlingspunkt meint. Dieser Zeitpunkt ist das "Äquinoktium" der Koordinaten. Gebräuchlich
sind vor allem das Äquinoktium JD=2451545 (1. Januar 2000, "J2000") und das "Äquinoktium des
Datums".
Im ersteren Fall beziehst du die Koordinaten deines Himmelskörpers auf die Lage des Frühlings-
punkts am 1. Januar 2000, ganz unabhängig davon, für welchen Zeitpunkt die Koordinaten berechnet
sind. Du kannst beispielsweise die Koordinaten des Mondes für den 17. Oktober 1548 berechnen,
diese Koordinaten aber in einem Koordiantensystem angeben, dessen Nullpunkt da liegt, wo der
Frühlingspunkt am 1. Januar 2000 lag.
Im letzteren Fall gibst du die Koordinaten in einem Koordinatensystem an, dessen Nullpunkt da
liegt, wo der Frühlingspunkt zu demselben Zeitpunkt liegt, für den die Koordinaten berechnet
wurden. Im obigen Beispiel hättest du die Koordinaten des Mondes für den 17. Oktober 1548
berechnet, und du gibst sie in einem Koordinatensystem an, dessen Nullpunkt mit der Lage des
Frühlingspunkts am 17. Oktober 1548 zusammenfällt.

Dann gibt es noch den Begriff der "Epoche". Das heißt eigentlich nichts anderes als "Zeitpunkt".
Im ersten Beispiel hättest du die Mondposition für die Epoche 17. Oktober 1548 berechnet und
die Koordinaten z.B. als Rektaszension und Deklination mit Äquinoktium 1. Januar 2000 angegeben.

Etwas komplizierter wird es, wenn du "oskulierende Bahnelemente" verwendest, wie es der Fall zu
sein scheint. Die Bahnen der Planeten sind ja keine exakten Ellipsen, man kann aber kurze
Bahnstücke durch Ellipsen annähern und diese durch die bekannten Bahnelemente beschreiben.
Wichtig ist, dass diese Bahnelemente immer nur für ein kurzes Bahnstück gelten und damit für
ein begrenztes Zeitintervall. Es ist nicht sinnvoll, diese Bahnelemente für einen Zeitpunkt
zu verwenden, der weit ausserhalb dieses Gültigkeitszeitraums liegt, weil der Planet dann in
einem Bahnstück liegt, für das eine andere Näherung Gültigkeit hat. Die oskulierenden Elemente
haben daher auch eine "Epoche", nämlich den Zeitpunkt, um den herum sie gültig sind. Wenn du
sagst, dass "die Bahnelemente von JD 245 3500" sind, dann hast du offenbar solche oskulierenden
Elemente vorliegen.

Wenn du nun für JD 2453600 rechnen willst (die "Epoche", für die du rechnen willst), musst du
zunächst die passenden Elemente heraussuchen. Die Epoche der oskulierenden Elemente muss also
in der Nähe der Epoche liegen, für die du die Position berechnen willst.
Ob du die Position für die Epoche JD=2453600 mit Elementen für die Epoche JD=2453500 sinnvoll
berechnen kannst, hängt davon ab, wie schnell die Elemente sich verändern. Vermutlich hast du
eine ganze Tabelle von zeitabhängigen Elementen vorliegen, der sich das entnehmen läßt. Gegebenen-
falls kann man geeignete Elemente durch Interpolation finden.

Darüber hinaus beziehen sich die Elemente auf ein bestimmtes Äquinoktium, vermutlich J2000 oder
das Äquinoktium des Datums (andere Äquinoktien wie 1950 sind ausser Mode gekommen). Das ist dann
lediglich eine Angabe darüber, welcher Koordinaten-Nullpunkt den Elementen zugrundeliegt. Du
erhältst als Ergebnis der Rechnung die Position im selben Äquinoktium, in dem die Elemente
formuliert sind.

Leider findet man oft diese Begriffe nicht sauber unterschieden. Insbesondere findet man
statt Äquinoktium auch oft Epoche verwendet (vielleicht weil z.B. das Äquinoktium J2000 die
Lage des Frühlingspunkts zur Epoche 1. Januar 2000 angibt).

> Und welches Äquinoktium verwendet Guide?? Das 2000er??

Kannst du dir aussuchen. Einstellungen -> RA/Dek Format -> Epoche (also eigentlich falsch
beschriftet). Dort kannst du die Standardäquinoktien J2000 und B1950 wählen, oder das Äquinoktium
des jeweiligen Datums einstellen (etwas unüblich mit "Aktuell" beschriftet) oder ein beliebiges
anderes (aber festes) Äquinoktium vorgeben.


Tschau,
Thomas
 
Hallo Thomas,

vielen Dank für deine erschöpfende Antwort. So hatte ich mir das auch schon gedacht, das Problem war nur, dass ich das im Buch ein wenig falsch verstanden hab. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" /> Dort stand nämlich, dass die Bahnelemente ihr eigenes Äquinoktium hätten und ich bin davon ausgegangen, dass es sich hierbei um die Epoche handelt, dass also die Epoche gleichzeitig das Äquinoktium der Elemente angibt. Aber da lag ich falsch.

Hab noch kurz beim MPC nachgeschaut und dort habe ich herausgefunden, dass die Bahnelemente das Äquinoktium J2000 haben.

Wenn ich also jetzt diese Bahnelemente verwende und dann noch die Ekliptikschiefe von J2000 nehme und eine Ephemeride berechne, dann ist die doch automatisch auch in J2000, oder??

Bis dann, Christian
 
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