Welches Fernglas ist besser?

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MPJ

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Schönen guten Abend,
ich möchte mir ein Fernglas kaufen und habe auch schon zwei Exemplare ausgesucht. Benötige nun von euch eine Entscheidungshilfe.Vixen Ascot 10x50 für 129€ (früher für 179€ zu haben) oder 10x50 WP von TS für 99 €. Alternativ gibt es z.Z. auch für 99€ das 15x70 TS.
Gruß Micha
 
Hi Micha,

bitte benutze mal zum TS 10x50 WP die Suchefunktion.
Dieses Glas würde ich mir nicht kaufen, ob der Nachtiele bzw. wenn es unbedingt
sein muß, dann nur günstig gebraucht.

Bei Deiner Auswahl würde ich eindeutig zum Vixen greifen. Mechanisch und optisch
weitaus besser als das TS-Glas, trotz geringerem Feld.

Viele Grüsse
Thomas
 
Hallo Thomas,
vielen dank für deine Empfehlung. Unter dem Link: Das Fernglas in der Astronomie auf der auf der Startseite von Astronomie.de wird das TS 10x50 WP recht positiv bewertet.
Worin siehst du die Mängel?
Gruß Micha
 
Hallo Thomas,
vielen dank für deine Empfehlung. Unter dem Link: Das Fernglas in der Astronomie auf der auf der Startseite von Astronomie.de wird das TS 10x50 WP recht positiv bewertet.
Worin siehst du die Mängel?
Gruß Micha
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Hallo, da in dem Bericht steht was von "frei von Reflexionen" bzgl. Wahrnehmungen bei der Beobachtung des Mondes.

Mein Eindruck war ein absolut anderer.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Carsten
PS
das Thema hatten wir hier schonmal, finde es nur grade nicht.
 
Hallo Micha,
ich will Dich ja nicht völlig aus dem Konzept bringen, aber wie kommst Du auf diese Eingrenzung der Auswahl? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Wenn z.B. das WP für Waterproof nicht zwingend im Pflichtenheft steht und "Fabrikneu" noch
wegfällt, wäre für dieses Geld ein Zeiss Jena 10x50 in sehr gutem Zustand drin.
Wenn du -wie ich- in solchen Dingen nicht auf Ebay stehst,
gibt es so was generalüberholt, justiert, mechanisch und optisch garantiert einwandfrei z.B. bei
www.Optixxx.de
Ich habe kürzlich einen "Vergleichstest zwecks Anschaffung" richtig guter Ferngläser im Forum eingestellt.
Schau mal rein. Das ist natürlich sehr subjektiv, aber so ist das doch eigentlich immer.
CS
*entfernt*
 
Zuletzt bearbeitet:
Hallo Günther,
die Auswahl die ich getroffen habe ist rein finanzieller Natur. Ich benötige ein Glas zur Unterstützung beim Spechteln mit meinem Dobson. Es sollte eben nicht zu teuer sein und in dieser Preisklasse bin ich eben auf die genannten Gläser aufmerksam geworden. Auf die Option gebraucht und überholt bin ich noch nicht gekommen. Sicherlich auch eine interessante Alternative. Werde mal nach dem von dir genannten Glas Ausschau halten
Gruß Micha
 
Hi Micha,
noch etwas zur Klarstellung:
Ich habe im Zuge meiner Suche nach MEINEM Glas viele Ferngläser vor die Augen genommen.
Vom 20 €-Lidl/Meade über Minolta, Nikon, TS, Zeiss, Fujinon bis zu dem angesprochenen Vergleichstest.
Ich bin kein "Tester" und habe bei weitem nicht die Erfahrung eines "Hanz", "Frank Schäfer" oder anderer Fachleute.
Trotzdem, für unter/bis 200 € ist mir kein 10x50 Fernglas untergekommen, welches mich in der Summe der
Eigenschaften (auch am Sternenhimmel) so überzeugt hat wie dieses gut justierte, optisch und mechanisch
einwandfreie gebrauchte CZJ, welches ich letztlich erworben habe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
CS
*entfernt*
 
Hallo Günther,
Habe schon verstanden wie dein Urteil zu verstehen ist. Auch wenn du kein Tester bist, war dein Tipp für mich absolut Ok und hat mir eine neue Möglichkeit aufgezeigt. Schönen Dank. Leider habe ich bis jetzt keine Angebote bzgl. des betreffenden Fernglases gefunden. Mal schauen ob ich noch Glück habe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Schöne Grüße
Micha
 
Hi Micha,

sagen wirs mal gelinde, die Testergebnisse kann ich nicht nachvollziehen.
Und dazu gab es auch eine ausgiebige Diskussion, wegen krassen Unterschied
des Testes mit der Realität.

Ich hatte dieses besagte Glas mal zum Testen, da ihm wundersame Dinge, wie
"hat so manches Zeiss eintzaubert" nachgesgat wurden.
Ich denke die besagten Zeiss wurden wohl vorher von einer Dampfwalze überfahren,
dann kommt es wohl hin.
Nun (ich hatte schon wirklich viele FGs vor den Augen):
- Wirklich hackelige Mechanik, welche m.E. das KO-Kriterium für ernsthafte Beobachtung ist
- Extrem streulichtempfindlich, solch ein Glas hatte ich noch nie erlebt
- Mittelmäßige Vergütung
- Schärfe ging auf der Achse, war aber nichts beonderes

Trotz der relativ niedrigen 99 Euro Kaufpreis, m. E. zu teuer.

Viele Grüsse
Thomas
 
Hallo Thomas,
Ja, ich denke das ich mich dann (falls ich keine Gelegenheit mehr bekomme das Zeiss zu erwerben) für das Vixen entscheiden werde. Überlege jetzt nur noch vieleicht das Vixen Ascot 7x50 wegen dem größeren Gesichtsfeld zu kaufen.
Gruß Micha
 
Hallo Micha,

bei diesem polnischen Test hat das Minolta Activa 10x50 deutlich besser abgeschnitten als das Vixen Ascot (insbesondere in Preis/Leistung, in der unteren Tabelle, wo das Minolta auf Platz 2 landet und das Vixen auf 17).

http://optyczne.pl/index.php?test=lornetki&test_lo=10&roz=3

Ich glaube zwar nicht jedem Test, den ich lese, in diesem Fall scheint es sich aber um eine sehr sorgfaeltige Arbeit zu handeln, und die Resultate sind zumindest fuer diejenigen Fernglaeser, die ich persoenlich kenne, sehr plausibel. Hier wird mal in lesbarer Form ueber die Testkriterien berichtet:

Polish tests

Viele Gruesse,
Holger
 
Hallo Micha,
der Wechsel auf ein 7x50 Glas ist für Hobbyastronomen nicht unbedingt sinnvoll.
Naturbeobachtung in der Dämmerung ist das Einsatzgebiet für 7x50.
Nur unter sehr dunklem Sternenhimmel kannst Du es optimal nutzen.
Die Grundhelligheit unseres leicht bis stark aufgehellten Himmels (Lichtverschmutzung) kostet bei 7 mm AP
Kontrast und macht das Erkennen von Objekten schwierig bis unmöglich.
Die geringere Vergrößerung kostet Grenzgroße.
Ca. 5 mm AP sind nach meiner Erfahrung sehr Gut nutzbar.
Für mehr Feld wäre eher eine Überlegung in Richtung 8x40/42 sinnvoll. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
CS
*entfernt*
 
Hallo Holger,
auch dir schönen Dank für diesen Hinweis. In dem Test ist allerdings das New Ascot 10x50 überprüft worden. Ich meine jedoch das Vorgängermodell welches zu den genannten Konditionen erhältlich ist.
Gruß Micha
 
Hallo Günther,
habe auch schon überlegt, das 7mm AP für die Himmelsbedingungen bei mir vor Ort wohl nicht ideal sind. Dann wird es wohl doch ein 10x50er werden. Werde trotzdem auch nochmal nach Gläsern 8x40/42 Ausschau halten.
Gruß Micha
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Micha,

ich würde dir auch von einem 7x50 abraten aufgrund des aufgehellten Himmels. Wenn du ein 10x50 möchtest, kann ich mich nur Günther anschließen, und dir ein gebrauchtes Zeiss Jena 10x50 empfehlen. Mit dem Zeiss Dekarem 10x50 meines Vaters habe ich ab meinem 13. Lebensjahr den Sternenhimmel erkundet. Das war eine Offenbarung für mich und mein Einstieg in die Astronomie. Als Student konnte ich 1987 in Jena endlich ein Zeiss Jenoptem 10x50W kaufen. Ich würde es nicht mehr hergeben wollen. Es macht riesigen Spaß z.B. damit die Sommermilchstraße zu erkunden, das Spiel der Jupitermonde und das aschgraue Mondlicht zu beobachten.
Allerdings habe ich mir in der Vergangenheit gerade für offene Sternhaufen, den Mond und die Venussichel eine etwas höhere Vergrößerung gewünscht, so dass ich mich, als Ergänzung zum 10x50, nach einem größeren Fernglas umgesehen habe. Da ich auch terrestrisch beobachte kam nur ein Glas mit Zentralfokussierung in Frage. Eigentlich war mein Wunschglas schnell gefunden, ein DOCTER Nobilem 15x60 B/GA. Aufgrund des Preises und der nicht unerheblichen Ausgaben (Takahashi FS-128) in der letzten Zeit habe ich den Kauf erst einmal auf unbestimmte Zeit verschoben. Dann las auch ich...

Alternativ gibt es z.Z. auch für 99€ das 15x70 TS.
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Spontan bestellte ich das TS 15x70 um die "Wartezeit" aufs Nobilem 15x60 zu überbrücken. Anfangs war ich sehr skeptisch wegen der Chinaqualität. Aber ich muß sagen, den Preis ist es wert. Es ist für die Größe doch noch relativ leicht mit 1,3kg und somit leicht handhabbar. Weiterhin schönes Gesichtsfeld von 4,4°, 18mm Augenabstand und recht gute Transmission und Schärfe. Ich habe schon schöne Beobachtungen mit dem 15x70 gemacht. Die Stärke des Glases sind natürlich offene Sternhaufen, wie M36, M37 und M38 im Fuhrmann, M44 oder h und chi Persei ... Die Venussichel war gut sichtbar ohne störende Farbe und natürlich der Mond ist wirklich schön. Es ist keine Alternative zum DOCTER Nobilem 15x60 B/GA, aber eine gute Zwischenlösung.
 
Hallo Selenograph,
kann man mit 15*70mm TS, auch Galaxien sehen? Also was ich meine, dass die auch da oben ist. Ich lese Interstellarum gern und da gibts viele Berichte von 10*50mm Fernglas mit erfolgreichem Galaxien beobachtung. Manche beobachten sogar mit einem 8*30mm Fernglas die Galaxien. Ich denke eigentlich soll ein 15*70mm Fernglas mehr zeigen als ein 10*50mm Fernglas und damit mann fast alle Messier sogar NGC objekte beobachten kann, oder?
Warum ich frage weil Sie schreiben hauptsächlich offenen sternhaufen beobachtung. Ich denke diese Fernglas soll mehr leisten als offenen sternhauen oder?
Aber natürlich das wissen Sie besser als ich. Können Sie auch andere ihre erfahrungen erzählen ausser OH.
So eine überbrückung möchte ich vielleicht auch kaufen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.
Gruß
Cihan
 
Hallo,

wegen Überbrückung bis zum Wunschinstrument:
Einfach mal ausrechnen, was diese "Überbrückung" für einen %-Anteil am endgültigen
vernünftigen Instrument hat.
Da schaut manche Überbrückung ziemlich teuer aus. Und besagtes Glas hat auf
dem Gebrauchtmarkt auch einen immensen Verlust (50% aufwärts).
Es ist eine alte Weisheit, welche viele (ich auch) hier schon oftmals machen
mußten. Lieber etwas länger sparen und warten, daß spart einiges an Nerven und
Geld.

Viele Grüsse
Thomas
 
Danke Herr Thomas,
ich mus zugeben es stimmt was Sie geschrieben. Aber manchmal ist auch mein geduld am Ende. Ich suche die lösung weiter.
Gruß
Cihan
 
Hallo Cihan,

natürlich kann man mit einem Fernglas Galaxien (z.B. M31, M33, M81, M82...) Kugelsternhaufen (z.B. M13, M92...) und andere DS-Objekte beobachten. Aber oft sieht man nur einen diffusen Nebelfleck, das heißt die wahre Natur der Galaxie (z.B. Spiralarme) oder des Kugelsternhaufens bleibt uns verborgen. Anders ist es bei offenen Sternhaufen. Gerade bei Vergrößerungen von 15...25fach sind diese gut aufgelöst und die Struktur des Haufens gut zu erkennen.
Aufgrund der größeren Öffnung und des damit verbundenen Lichtsammelvermögens steigt auch die Anzahl der beobachtbaren Objekte.
 
Hallo Thomas,


Da schaut manche Überbrückung ziemlich teuer aus.
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ja das stimmt schon, aber ich habe diese Entscheidung noch nicht bereut. Kommt vielleicht noch, wenn ich dann das Nobilem 15x60 habe. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />
Aber ich habe nicht vor, es dann für paar Euros zu verramschen. Es wird dann seinen ständigen Platz im Auto bekommen.
 
Hallo Ralf,

wenn Du also Glueck hattest und das 15x70 China Glas funktioniert perfekt (d.h. es gehoert nicht zu den dejustierten oder sonst irgendwie defekten Geraeten), dann bin ich nicht sicher, ob das Docter 15x60 wirklich den erwuenschten Fortschritt bringt. Die Leistungsunterschiede duerften relativ bescheiden sein. Ich wuerde stattdessen auf ein groesseres Fernglas mit gewinkelten Einblick sparen, das liefert den Leistungssprung, auf den es sich zu warten lohnt.

Gruss,
Holger
 
Hallo Holger,

ja meinem TS 15x70 ist wirklich einwandfrei justiert und auch sonst o.k. :-)

...dann bin ich nicht sicher, ob das Docter 15x60 wirklich den erwuenschten Fortschritt bringt.
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Ich denke doch, dass das DOCTER Nobilem 15x60 B/GA in einer anderen Klasse spielt als das TS 15x70 was Transmission, Schärfe, Farbe, Streulichtempfindlichkeit usw. betrifft. Oder? Das die Objekte am Himmel nicht wesentlich anders erscheinen ist mir klar. Es geht mir um die perfektere und ästhetischere Abbildung und dem damit verbundenen Beobachtungsgenuss.
Natürlich würde ein richtiges Großfernglas einen großen Leistungssprung bringen, aber zu viele mir wichtige Vorteile des Fernglases als "Taschensternwarte" gehen dabei verloren, wie die extreme Transportabilität und das große wahre Gesichtsfeld (größer 4°).

Das Fujinon 16x70 FMT-SX2 ist auch ein schönes Glas, wenn die Einzelokularfokussierung nicht wäre. :-(
Hat eigentlich schon mal jemand das DOCTER Nobilem 15x60 B/GA versus Fujinon 16x70 FMT-SX2 getestet? Das würde mich sehr interessieren.
 
Hallo Cihan,
dein Deutsch ist doch gut verständlich. Ich wette, in deiner Muttersprache könnte ich keine 3 Wörter schreiben. Übrigens machen einige deutsche Astrohändler viel mehr Rechtschreibfehler als du!
In der letzten IS war u.a. ich das mit dem 8x30.
Naja, man sieht wirklich nicht sehr viele Deep-Sky-Objekte damit, aber einige Galaxien gehen definitiv:
M 31, M 33, M 81, M 82, M 66 usw.; man muss nur guten Himmel und eine gute Karte haben, dazu am besten ein Stativ oder eine Schulterstütze und indirektes Sehen einsetzen.
ich versuche gerade, 110 Objekte in einem Jahr mit dem 8x30 zu beobachten und zu beschreiben, mal sehen...
 
Herr Kay,
da ich jetzt weiß, dass Sie in Interstellarum schreiben verfolge ich noch interessiert diese seiten. Nur schade dass man jeden monat nur ein kleines bericht liesst.

Es wäre super gewesen wie Ronald Stoyan' s buch "Deep Sky Reiseführer", dass Sie zB. "Deep Sky für Ferngläser" oder so in der art schreiben.

Also ein Buch für leute die mit ihrem Ferngläser den Himmel erkunden wollen.

Danke für mutmachen wegen meinem Deutsch. Aber mir fehlt ganze der, die und das.
Aber dass muss ich ihnen schreiben Deutsch habe ich selber gelernt. (keine kurse oder schule, sondern zu Hause)
Ergebnis: Fehlt ganze der, die das und Grammatik.

Mit freundlichen Grüßen
Cihan
 
Hi Cihan,
der >Karkoscha< (Atlas für Himmelsbeobachter) ist definitv auch ein Buch für Fernglasbeobachter.
Die Objekte sind mit Würfelsymbolen gekennzeichnet und kurz beschrieben.
Je höher die Augenzahl, um so besser die Möglichkeit, das Objekt auch mit den Fernglas zu sehen.
Da ist eine Menge drin und vieles geht schon sehr gut mit einem Freihandglas.
CS
*entfernt*
PS: Höre auf, Dich für die kleinen Fehler in der Satzstellung und Rechtschreibung zu entschuldigen.
Du bist inzwischen im Forum bekannt und -ich denke- auch so akzeptiert, wie Du schreibst. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Cihan,
du kannst uns alle ruhig mit "Du" anreden. Übrigens kann ich deine Erfahrung bestätigen, ich habe in 3 Jahren als Sprachlektor für Deutsch in der Slowakei viel mehr Slowakisch gelernt als meine Studenten in der gleichen Zeit Deutsch. Das praktische Leben ist nicht mit der Schulbank zu vergleichen. Übrigens kenne ich keinen Ausländer, der die deutschen Artikel perfekt beherrscht - und ich kenne viele...
Es gibt ein sehr gutes englischsprachiges Buch für Fernglasbeobachter:
Phil Harrington: "Touring the Universe through Binoculars". Es kostet zwischen 23 und 33 Euro, versuchs mal bei www. findmybook.de
In der nächsten Interstellarum-Ausgabe fehle ich bei den Objekten der Saison, habe ich irgendwie vergessen. Aber dann kommt noch einiges mit kleinen Ferngläsern.
 
>>>Ich denke doch, dass das DOCTER Nobilem 15x60 B/GA in einer anderen Klasse spielt als das TS 15x70 was Transmission, Schärfe, Farbe, Streulichtempfindlichkeit usw. betrifft. Oder? Das die Objekte am Himmel nicht wesentlich anders erscheinen ist mir klar. Es geht mir um die perfektere und ästhetischere Abbildung und dem damit verbundenen Beobachtungsgenuss....


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Hallo Ralf,

Ja klar, die Aesthetik wird sich verbessern, und mit einem besseren Kontrast wirst Du auch ein wenig mehr Details finden als mit dem China Glas. Den vollen Vorteil des Docters wird man aber nicht speziell am Sternhimmel nutzen koennen, sondern vor allem am Tage bei schwierigen Lichtverhaeltnissen. Wenn es kein reines Astroglas werden soll, dann lohnt sich die Investition. Als reines Astroglas und Upgrade zum TS wuerde ich aber ein anderes (groesseres) Fernglas kaufen.

Viele Gruesse,
Holger
 
Hallo Herr Günther,
also gut den Signatur habe ich entfernt. Karkoschka kenne ich, aber nicht gewusst dass es auch für Fernglasbeoabachter ist. Ich bekomme heute morgen von Post eine 15*70 TS Fernglas. Eine Mitglied von Astronomie.de schickt mir diese Fernglas. Und er hat auch geschrieben, ich darf mit dem Fernglas zuerst beobachten und wenn ich nicht zufrieden bin kann ich zurückschicken. Aber wenn es mir gefällt dann darf ich es behalten und bezahlen.
Ich schreibe den namen von diese Mitglied nicht, vielleicht will er das nicht, weil wir haben per PN kommuniziert.
Aber auf jeden fall so was ist sehr freundlich astrokollege zu astrokollege.
Hoffentlich kommmt diese Fernglas heute.
Mit freundlichen Grüßen
Cihan
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Kay,
oje du bist ein Deutschlehrer?
Jetzt muss ich noch vorsichtig sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Ich werde mit dir Du anreden. Aber kann sein manche menschen wollen diese anrede nicht und bei manchen kann ich respekt auf ihr alter und erfahrung nicht du schreiben. Das geht bei mir einfach nicht. Aber im Internet erkennt man einfach das Alter die personen nicht und dann ist schwierig.
Mit freundlichen Grüßen
Cihan
 
Hallo Cihan,
das machst Du schon richtig, "PN" steht ja für persönliche Nachricht.
Der Karkoschka enthält viele Objekte, die mit einem 15x70 Fernglas erreichbar sind.
Das kleine Buch beschreibt Objekte und deren Aufsuche vom kleinen Ferngals ("Opernglas") angefangen
bis zu Objekten, die mit einem 6" Teleskop nur unter guten Bedingungen sichtbar sind.
Ich schätze mal, dass Du ca. ein Drittel der beschriebenen Objekte mit dem Fernglas erreichen kannst.
Manche werden nur ein kleines helleres Fleckchen sein, aber es gibt auch offene Sternhaufen und Sternfelder,
sowie bei sehr gutem Himmel großflächige Nebelregionen, die Du mit einem guten, stabil montierten
Fernglas besser erfassen kannst, als im Teleskop. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
CS
*entfernt*
 
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