Welches Teleskop für Halpha ?

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Daniel_M

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Hallo Leute,

Sollte ich wirklich so verrückt sein, und mich auf dem ATT nach so einem kleinen Solarmax Halpha Filter umzuschauen, wollte ich mal wissen, ob es bei Halpha auch auf die Optik drauf ankommt.
Ich habe mal gelesen, dass es gar nicht so auf die Güte der Optik bei der Halpha Beobachtung drauf ankommt.
Kongrete Frage: Sieht man einen Unterschied, wenn ja welchen, zwischen einem Solarmax40 am 102/500er Synta und dem Solarmax40 am Tak60c ?

Viele Grüsse

Daniel

Sternwarte Heimersheim
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Hallo..

Also mangels Tak60 und Coronado-Filter (beide grade verliehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) kann ich das
nicht selbst testen, ich weiß aber, das es eine spezielle Sonnenteleskop-Bauform gibt, die nur eine einzige
Linse als Objektiv hat, also nichtmal ein Doublett (FH, Flint-Kronglas), weil eben durch die
Filterrei auf 0,5nm selbst eine einzige Linse keinen "Farbfehler" mehr reinbringen kann.

Meines Wissens sind auch die Coronado-Teleskope FHs, die eben auf Halpha abgelichen werden im Gegensatz zu normalen FHs,
die ja irgendwo im grün-gelben abgeglichen werden (weshalb dann blau eben rausfällt und den berühmten Farbfehler erzeugt).

Ich hab sowas ähnliches mal an meinem FH 80/400 mit CCD festgestellt, mit einem 10nm-Halpha-Filter
macht der genauso feine Sterne wie ein Pentax SDHF75-APO... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Insofern würde ich sagen, wenn der FH beugungsbegrenzt arbeitet (Test!), dann solltest du hinter einem
Coronado keinen Unterschied zwischen Tak und Syntha sehen...

 
Hallo Daniel, hallo Frank
Ich gehe mal physikalisch an die Frage heran: Das Licht des einfach ionisierten Wasserstoffs (also H alpha) wird dadurch erzeugt, dass das Elektron durch anregung von der ersten in die zweite Schale springt. Regt es sich wieder ab, springt es unter Aussendung eines Strahlungsquants von der zweiten in die erste Schale zurück. Die Frequenz des Strahlungsquants ist: f=(E2-E1)/h => Dieses Licht ist monochrom, d. h. es hat genau eine Frequenz/Wellenlänge. Dieses Prinzip wird übrigens auch bei Lasern genutzt. Ein H alpha -Filter ist nun dahingehend gebaut, um eben nur die Wellenlänge dieser einen Frequenz passieren zu lassen (Bandpassfilter mit extremer Flankensteilheit).
Nun, um eine Wellenlänge mittels Linse so abzulenken das sie in einem gemeinsammen Brennbunkt landet, reicht grundsätzlich ein Einlinser.
Stellt sich nun die Frage: Sind spezial H alpha optimierte super Solare Refraktoren und Okulare nicht anderes als profane Einlinser?!?
Bei Überlegungsfehlern lasse ich mich gerne belehren - aber bitte durch physikalische und nicht durch Marketingargumente.

Viele Grüsse aus der Schweiz
Peter
 
Hallo,

die Farbkorrektur ist für H-Alpha natürlich ohne Belang, allerdings liegt das Problem bei normalen FH-Doublets in deren wellenlängenabhängigen Öffnungsfehler, d.h. sphärischer Abberation. Bei FH-Doublets ist der Öffnungsfehler normalerweise für Gelb oder Grün korrigiert, im Blauen und Roten dagegen gerade bei den schnellen FHs ziemlich stark ausgeprägt.

Von diesem Problem ist auch die Einzellinse betroffen, der Öffnungsfehler läßt sich (bei sphärischen Oberflächen) nur durch sehr lange Brennweite oder eben unter Zuhilfenahme weiterer Linsen korrigieren.

Ich weiß nicht genau, ob man eine Einzellinse für eine Wellenlänge auch öffnungsfehlerfrei herstellen könnte, d.h. asphärisch, mE wäre dies teurer als ein H-alpha-korrigiertes FH-Doublett. Ich glaub daher nicht, daß diese speziellen Sonnenteleskope Einlinser sind. Aber ich weiß es nicht, könnte auch sein, daß man bei dieser Konstruktion besonderen Wert auf Reflexionsminderung durch so wenig Glas/Luft-Flächen wie möglich legt, und da wäre ein Einlinser natürlich optimal.

Man sollte übrigens auch ein normales FH-Objektiv durch Variation des Luftspaltes etwas in Richtung H-alpha optimieren können.

MfG Olaf
 
> Ich weiß nicht genau, ob man eine Einzellinse für eine Wellenlänge auch öffnungsfehlerfrei herstellen könnte, d.h. asphärisch, mE wäre dies teurer als ein H-alpha-korrigiertes FH-Doublett.

Hallo Olaf,

zumindest ein Beispiel ist mir bekannt. Herr Lille nutzt für seinen Sonnen-Chromat eine asphärische Einzellinse (300mm Durchmesser!) in Kombination mit einer Negativlinse (wohl zur Brennweitenverlängerung). Mit dem Gerät und Interferenzfiltern macht er seine tollen Sonnenfotos. Bewundern kann man das Sonnenteleskop auf seiner Homepage (unter Neuigkeiten).

Frank.
 
Hallo Peter
nur eine kleine phys. Besserwisserei <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> . Die Linie vom Grundzustand in den ersten angeregten Zustand ist nicht H-alpha, sondern Lyman-alpha, das aber sehr weit im UV liegt. Und die H-Linien sind im neutralen Wasserstoff, ionisierter H hat kein Elektron mehr, und dann gibts auch keine Linien mehr, du meinst sicher, dass diese Übergänge bei der Rekombination von ionisiertem H zu neutralem H entstehen können.
Zum eigentlichen Thema kann ich leider nix beitragen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Gruß, Martin
 
Oder so:

Einlinser? Warum dann überhaupt ein Teleskop. Reicht da nicht eine Lupe, eingepackt in H-Alpha-Folie???

Okok, war dumm die Frage. In nehme sie zurück <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Viele Grüsse
Jens
 
Coronado nutzte früher die Vixen achromate, die genau wie Apos für grün bei 532 nm optimiert sind oder zumindest optimiert sein sollten. Bei H-alpha liegt die Qualität damit deutlich drunter.Da Coronado nicht immer auf der Stelle treten will, sondern sich weiterentwickeln, sind diese daher dazu übergegangen , eine neue Optik bei Dick Buchroeder, einem bekannten Optikrechner in USA auf H-alpha rechnen zu lassen, was nun geschehen ist und in allen neuen Nearstars und Maxscopes zum Einsatz kommt.Sieht mann dadurch mehr oder Besser ? Nun das ist wie mit allem, die unterschiede sind nicht rießengroß, für gute kritische Augen sichtbar, für unkritische Augen möglicherweise nicht.
Mann nehme einen normal guten Fluorit Apo und ein perfekter, wieviel sehen den Unterschied ? etliche keinen, etliche sehen wenig, andere sagen, der Unterschied ist riesengroß. Genauso verhält es sich mit den H-alpha Teleskopen und mit den neuen Cemax Okulare.
 
Hallo Martin
Danke für die Klarstellung. Du hast natürlich recht. Beim schreiben ist mir das nicht aufgefallen, dass meine Formulierung nicht klar war. Nun habe ich es doch noch schnell gerechnet: Die H alpha -Strahlung würde demnach vom Sprung von der 3. in die 2. Bahn emitiert. => 656.57nm (Balmer-Serie).
Mit der Rydberg-Konstanten geht es einfacher als über die Energieniveaus - besonders wenn die letzte Physikstunde sooo weit zurück liegt.

Danke und Gruss aus der Schweiz
Peter


 
Hallo Markus,

danke für deine Antwort.
Die neuen Maxscopes interessieren mich auch, ich frage mich nur, ob der deutlich höhere Preis gerechtfertigt ist...
In einem Beobachtungsbericht von einem Astrotreffen in USA habe ich mal gelesen, dass das Bild der Sonne im Maxscope 40 besser war, als das Bild eines ASP60 an einem "normalen" Tubus.

Vielleicht finde ich ja was auf dem ATT... bringst du Halpha Ausrüstung mit nach Essen ? Dann können wir ja nur auf gutes Wetter hoffen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Viele Grüsse

Daniel

Sternwarte Heimersheim
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Mit einem ASP 60 habe ich bisweilen noch nicht beobachtet, sodaß ich dazu keine Aussage treffen kann. Nach Essen bringe ich viel Coroadon und auchneues von Coronado mit

 
Hi Daniel,


ich habe einen Skywatcher 102/500 plus Solarmax 40 und ich kann kein Limit der Abbildungsguete erkennen. Eher wird bei hoeherer Vergroesserung das Bild zu dunkel, als dass Schaerfe verlorengeht - vom Seeing mal abgesehen. Hinweis: Ich habe eine Rotsehschwaeche, sehe H_alpha also nicht so hell wie Normalsterbliche.

Was Du brauchst, ist ein Fernrohr mit sehr guter sphaerischer Korrektur. Mein Synta ist da vorbildlich, liefert auch am Nachthimmel gestochen scharfe Abbildungen, nur eben mit blauem Hof drumherum. Da es bei monochromatischer Beobachtung ja nicht aufs sekundaere Spektrum ankommt, ist diese Kombination okay.

Noch ein Wort zu den speziell fuer H_alpha korrigierten Systemen - hierbei wird das Objektiv nur auf die H_alpha-Wellenlaenge hin gerechnet. Da so keine Farbfehler eine Rolle spielen, kann die Optimierung komplett auf die Bildschaerfe begrenzt bleiben - keine Kompromisse wegen anderer Farben muessen eingegangen werden. Allerdings, um ehrlich zu sein, glaube ich nicht dass das viel bringt. Mein Chinateil ist mit Coronado effektiv ein 40/500er Fraunhofer, also f/12.5, das ist per se schon scharf und die groesste Aberration ist die Beugungsscheibe der doch relativ kleinen Apertur ... Ob es also was bringt, Objektive statt auf 532 nm lieber auf 656 nm zu korrigieren (wobei die Dispersionskurven optischer Glaeser im gruenen bis roten Bereich sehr sanftmuetig verlaufen), moechte ich dahinstellen.

 
Hallo Jürgen!

Danke für deine Antwort!

Wie hast du denn den Solarmax 40 am Tubus befestigt ? Der Filter muss doch meines Wissens sehr passend am Tubus montiert werden oder ?

Mein 102/500er scheint auch eine recht gute Optik zu haben... und 500mm Brennweite sind ja sehr gut für Sonne.

Viele Grüsse

Daniel

Sternwarte Heimersheim
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Hi Daniel !


Mein Solarmax war ein Gebrauchtkauf inklusive eines Adapters fuer eine Taukappe mit 90 mm Aussendurchmesser --- der Vorbesitzer benutzte einen 80/640er Refraktor mit dem Coronado. Zufaellig ist der Aussendurchmesser der topfartigen, gedrehten Zelle fast so gross wie der Innendurchmesser des Syntas, sodass ich nur alles mit einigen Lagen selbstklebendem Filz umwickeln musste. Ich schiebe also den Coronado von vorn in die Taukappe rein - sehr praktisch, er ist dort vor Vogelexkrementen und neugierigen Kinderpatschpfoten etwas sicherer ...



 
Hallo Jürgen,

na, da hast du ja richtig Glück gehabt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Sicher kann man sich auch so einen Adapter drehen lassen... nur muss es halt ziemlich genau gemacht werden.

Naja, auf dem ATT sehen wir weiter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

VIele Grüsse

Daniel

Sternwarte Heimersheim
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