Welches Teleskop?

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Titan1

Aktives Mitglied
Hi,

nachdem ich jede Menge Bücher und Zeitschriften gelesen habe, stehe ich nun kurz vor dem Kauf eines Teleskopes. Ich will mich hier jetzt auch nicht festreden. Vor einiger Zeit habe ich mich schon mal hier im Forum informiert und weiß auf was es ankommt.
Ich habe mir bei ts diese 2 Teleskope ausgeszucht:

Den Celestron Newton - 200mm Öffnung
und Newton mit 254mm Öffnung

http://teleskop-service.de/Aktion/Komplettgeraete/teleskope.htm#Reflektoren

achso hätt ich beinahe vergessen:

Was sind meine Interessen:

Ich würde gerne Deep Sky und Planeten beobachten, aber mehr Planeten
Astrofotografie wöllte ich dann auch noch in einiger Zeit dranschließen.
Was wäre da besser die EQ5 oder Astro5?

Bei meinem Budget wäre die Grenze 800€

Gruß chris
 
Hallo Chris,

beide genannten Teleskope werden dir bei deep sky sicher schon viel zeigen. Auch am Planeten werden sie ein gutes Bild machen, allerdings gibt es für vorwiegende Planetenbeobachtungen auch andere gute Teleskope (z.B. einen Mak).

Auf die Astro-5 bzw. die EQ-5 würde ich keines der beiden Geräte mehr setzen. Für den 200mm würde ich mindestens zur HEQ-5 raten, der 254mm muss meiner Meinung nach auf jeden Fall auf eine EQ-6. Diese Kombinationen sind allerdings noch lange nicht fototauglich. Für das Fotografieren würde ich der EQ-6 höchstens 200mm aufladen, ggf. noch etwas weniger. Davon abgesehen müssen die meisten dieser Chinamontierungen vor dem Fotografieren noch verbessert werden.

Falls du nicht gleich Bilder machen willst, könntest du dir ja zuerst den Newton als Dobson holen und ihn später auf eine ausreichende Montierung setzten.

Viele Grüße

Carsten
 
Hallo Chris,

also ich rate dir bei deinem Budge zum Celestron 200mm, da du leider mit den mitgelieferten Okularen nicht viel freude haben wirst und die neuen auch noch Geld kosten.
Was die Montierung angeht, so ist eine Eq 5 mit dem 200mm noch moeglich so lange nicht zuviel Wind geht.

Allerdings kannst du nicht dadurch fotographieren, denn dafuer ist die Kombination zu wacklig,jedoch beginnt man mit den Fotos auch erstmal mit einer Kamera die auf ein kleines Teleskop geschnalllt wird. Also die Anfaenge in der Fotographie kannst du auch mit einer Eq5 machen.

Ich empfehle dir noch 3 neue Okulare ein TSWM 32mm und dann noch 2 Hyp die du mit den Verlaengerungs huelsen abstufen kannst. Damit sind dann deine 800 euro auch schon ausgereizt .
Aber du brauchtest eigentlich auch noch eine Justierhilfe die kostet nochmal um die 50 Euro. Dazu empfehle ich noch eine Aufsuchhilfe (ausgedruckete Karten von Computerprogrammen reichen aber am Anfang).

Wie du siehst kommen schnell noch einige Kosten zum Teleskop hinzu die man am Anfang schnell uebersieht.

CS

Tobias
 
Hi Chris,
mit dem Budget und eher Planeten um Fokus würde ich den 8" nehmen.
Mit dem Rest kannst Du Dir gleich eine gute Okularzusammenstellung zulegen und so visuell starten. Fotoambitionen mit den Geräten sind auf Astro 5 oder EQ5 eher nichts. Beide Montis sind m.E. auch für den 8" zu schwach.
CS
 
Hallo erstmal,

da ich überlege, mir eine ähnliche Kombi zuzulegen, schließe ich mich hier mal mit einer Frage an, was wäre denn von der Stabilität her besser, der 8" Newton auf EQ-5 oder auf der ADM, die ja dort auch erwähnt ist, mit der ADM käme das auf reine Kosten von 598€, zur EQ-5 habe ich beim Teleskop-Service jetzt nichts gefunden, aber bei einem anderen Händler, und da käme es dann in Kombination mit dem 8-Zöller auf "nur" 557€.
Da sollte man doch von der ADM etwas mehr erwarten können, oder?

Schöne Grüße und CS,
Nils
 
Hallo Nils,

die ADM liegt von der angegeben Tragkraft in der Klasse der H-EQ5 mit ca. 12 kg Zuladung. Das sollte für einen Achtzöller bis 120cm Brennweite ganz gut gehen - für visuell. Für das Fotografieren gelten immer andere Maßstäbe.

Bei den deepsky-brothers findest du einen Vergleich von Montierungen mit entsprechenden Teleskopen. Die ist sehr gut gemacht. Dort dürftest du schon einige Hinweise bekommen.

Ich würde die Montierung im Zweifelsfall immer eine Nummer größer = stabiler nehmen.

Viele Grüße

Carsten
 
Hi Nils,
welchen 8" - dasist entscheidend.
Den einzigen 8" Newton den ich auf GP-Klasse noch ordentlich stabil montiert erlebt habe, ist der kurze 200/800. 200/1000 würde ich schon HEQ5 GPDX fordern oder gleich EQ6.
Das die ADM von der Leistung einer HEQ entspricht, wird immer behauptet. Mir fehlt der direkte Vergleich, aber die ADM ist im Grunde ne EQ5 etwas überarbeitet, wenn man so will. Sie hat sicher den Vorteil ein besseres Stativ mitzubringen, was der Stabilität gut tut. Ich glaube genau da liegt tatsächlich der vermeindliche Gewinn der ADM -im Stativ, nicht im eigentlichen Montierungskörper. Und Stative kann man austauschen.
CS
 
Hallo erstmal,

und danke für die vielen tips.

@ Carsten
Für den 200mm würde ich mindestens zur HEQ-5 raten, der 254mm muss meiner Meinung nach auf jeden Fall auf eine EQ-6. Diese Kombinationen sind allerdings noch lange nicht fototauglich. Für das Fotografieren würde ich der EQ-6 höchstens 200mm aufladen
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Es wäre ne überlegung wert, aber kostet natürlcu dann viel mehr mit Zubehör, wie Nachführmotor (ich meine die EQ-6). Wenn ich den Celestron 200 auf ne EQ-6 packe, wäre das dann fototauglich, abgesehen vom Zubehör noch. Aber ich hätte dann schon mal eine gute Basis für die Zukunft, wenn ich mal anfange? Welche Monti sollte man dann für den 254 nehmen? Die würde ja dann schon alleine über 1000€ kosten.

@ Antares

OK, wenn ich den 8 Zöller neheme und ne bessere Monti, dann wäre es doch auch fototauglich?

@ Carsten

die ADM liegt von der angegeben Tragkraft in der Klasse der H-EQ5 mit ca. 12 kg Zuladung. Das sollte für einen Achtzöller bis 120cm Brennweite ganz gut gehen - für visuell. Für das Fotografieren gelten immer andere Maßstäbe.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Sollte ich dann für den 8 Zöller ne EQ-6 nehmen? Oder kannst du mir auch andere Montis empfehelen?

Also ist der Celestron 200/1000 mit ner EQ-6 ne gute Basis?

Gruß chris
 
Hallo Antares,
ich meinte den Celstron-Newton, also 200/1000.
Das ganze würde dann in erster linie auf dem windgeschützten Balkon und im Garten stattfinden, es steht auch immer auf kleinen Gummiplatten, die noch Schwingungen dämpfen sollen, tun sie auch.

Schöne Grüße und CS,
Nils
 
Hi Chris,
nun stehen wir am entscheidenden Punkt - was soll denn fotografiert werden?
Ein 8" auf EQ6 ist photografisch gesehen stabil. GGf muß die EQ6 getunt werden wenn Langzeitfoto gefragt ist. Für Planeten sollte es out of the box gehen.
Langzeitfoto also DS geht besser mit schnellen Geräten, da ist f/6 schon grenzwertig. Schnelle Geräte nochdazu fotografisch ausgelegt sind aber hoch obstruiert, was der Planetenleistung entgegen steht.
Jetzt also alles in einem Gerät vereinen zu wollen wird wenn überhaupt nur ein fauler Kompromiß.
Laß Foto mal außen vor ( Geld reicht nicht und Foto ist eh besonderes Thema - das auch nicht grade mal so eben funktioniert ) und steig erst mal visuell ein.
Dafür reicht das Budget gut. Alles andere wird dann mit der Zeit kommen. Und wer weiß was das ist...
CS
 
Hallo Chris,

also ich muss Antares hier etwas wiedersprechen. Ich rate dir zwar ebenfalls zur Visuellen Ausruestung aber Fotos von Planeten mittls einer Webcam kann man eigentlich sofort machen , dies ist nicht schwer und die Ergebnisse sehen schnell sehr gut aus.

Ich denke du solltest nicht zu schnell zu einem Dobson wechseln. Eine Montierung die visuell einen 8" Newton traegt, kann man zum Planeten fotografieren ohne Probleme verwenden. Spaeter kann man damit auch erstmal piggiback Fotos mache und anstelle des Newton ein guenstiges Leitrohr auschnallen.
Somit bietet eine parallaktische Montierung einiges an Ausbau Moeglichkeiten die du bei einem Dobson nicht umbedingt hast.

CS

Tobias
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Tobias,
webcam am Mond geht in der Tat recht schnell, am Planeten brauchts schon mehr Zeit. Noch wissen wir nicht was fotografiert werden soll.
Aber wir wissen, das 800 Euro Budget vorhanden ist und da sehe ich keine Möglichkeit einen 8" mit vernünftiger parall. Monti und Zubehör unter zu bringen.
CS
 
Hi Antares,

klar ist bei dem Budge die Orientierung auf visuell sinvoll aber wenn Chris auf dem Gebrauchtmarkt schaut koennte das mit dem Budget schon hinhauen.

Bei einem Dobson hat man eben mehr Geld fuer die Okulare und das Zubehoer.

Es kommt drauf an was man machen moechte. Ich hab auch einen 10" Dobson und visuell ist der sehr schoen, nur Fotos kann man damit nicht gut machen und parallaktisch kann man den spaeter auch nicht guenstig montieren.

Deshalb wuerde ich schon in erwaegung ziehen ob ich nicht gleich auf einen parallaktischen 8" setze auch wenn ich den nur visuell benutzen kann. Die Montierung kann man fuer Piggiback Fotografie auf jedenfall einsetzen.

Natuerlich sollte man nicht planen Deep Sky duch den 8" nach einer Woche zu fotografieren.

CS

Tobias
 
Hi Antares,

also ich hätte mir das so gedacht, dass ich erst Planeten mit ner webcam fotografiere und wie Tobias geschrieben hat, wäre es ja auch möglich und das ich mir erst für den Einstieg visuell ausrüsten sollte, finde ich ok. Dann kaufe ich mir ne gute Optik, ne gute Montierung, gute Okulare etc., damit wäre ich auch zufrieden und die Option mit der webcam hab ich auch noch.
Antares, wir sprechen ja hier vom Celsetron 200/1000 und da ist doch das Öffnungsverhältnis f/5 und nicht f/6.
So wenn ich jetzt visuell ausgestattet bin, was benötige ich, um evtl. Kurzzeitbelichtungen von z.b. 5 min und für Langzeitbelichtungen z.b. 1 h?

@ Antares

Warum siehst du keine Möglichkeit eine gute Monti mit dem 8" zu vereinen mit 800€? Die eq-6 und der tubus kämen so in den Preisrahmen, naja ok dann wären es so 950€. Das Zubehör wie gute Okulare, würde ich mir dann später zulegen.

Gruß chris
 
Hallo,

gerade habe ich hier im Forum, dass man für die eq-6 einen VTSB Umbau machen muss, um auch damit zu fotografieren. Was ist dieser VTSB Umbau?

gruß chris
 
Hallo Chris,
nun - zumindest ist eine Optimierung empfehlenswert.Schon alleine um die Chinapampe gegen richtiges Fett zu ersetzen.
Auf der HP von VTSB wird das alles erklärt.
EQ6 optimiert
Ich selbst besitze eine GP,habe allerdings bisher nur gutes über die Vtsb-Optimierung gehört <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Grüße Rainer
P.S.:Falls du selbst Hand anlegen willst könnte das hier weiterhelfen.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Chris,
ok also der 200/1000 Celestron. Der auf EQ6 vis. kostet bei TS derzeit 1049,- Webcam mit Adapter und IRSperrfilter weitere rd. 130,- . Ich sehe die Einhaltung des Budgets nicht. Da hast Du noch keine Okulare und sonst was.
Wie willst Du da vis. ausgestattet sein? Visuell meint sehen - Du brauchst also Okulare.

Das was Du unter Kurzbelichtung verstehst ist schon ganz schön lang. Dazu brauchst Du Leitrohr, Fotoadapterzeug, vermutlich na andere Steuerung, ggf. Filter und am so nem Newton nen Komakorrektor. Habe die Preise nicht im Kopf, aber 1000 muntere Steine werden da eher nicht reichen.
Den Celestron wirst Du auch umbauen müssen. Der OAZ ist so nicht wirklich toll. Schon das kann schnell 300-400 kosten.

Ganz davon abgesehen, das es einiges an Erfahrungen braucht. Längere Belichtungen mit 1000 mm Brennweite zu beginnen ist schon recht ambitioniert.

Und dann ist da ja noch die Bildbearbeitung. Auch da kann man viel viel Zeit investieren, bis man das gut drauf hat. Von einer Stunde Belichtung will ich jetzt erst gar nicht anfangen...

Verstehs nicht falsch, aber ich befürchte Du stellst Dir das alles zu einfach vor. Von daher wäre es vllt nicht schlecht, Du könntest das mal live sehen und erleben. Das soll Dich nicht entmutigen, sondern einfach helfen das alles einordnen zu können. Aus meinen Erfahrungen kann ich nur raten: Erst mal vis. einsteigen, beobachten, den Himmel kennen lernen und dann ggf. langsam und moderat in Foto einsteigen, ist der Weg, der eher Erfolg verspricht.

CS
 
Hallo Titan,

also Langzeitbelichtung kannst du nur mit etwas mehr Aufwand betreiben. Der Hauptfaktor ist hier die Brennweite der Aufnahmeoptik. Denn je groesser die Brennweite desto genauer muss die Nachfuehrung sein. Normalerweise belichtet man auch nicht 1h am Stück das hat man nur bei der chemischen Fotografie gemacht. Im digitalen Zeitalter kann man solange nur mit einer speziellen gekühlten sehr sehr teuren CCD Kamera solange am Stück belichten, da bei den DSLR die Pixel bereits nach einigen Minuten nur durch das Rauschen saturieren.
Ich kann das nicht alles ausfuehrlich hier erklären da musst du mal bei google suchen.
Wie dem auch sei man macht meist mehrere Bilder und addiert diese später mit Programmen wie Giotto, Registax ect. (siehe Astrofotografie board und Sotware board) und erhält dadurch eine rauscharme Aufnahme. Die Belichtungszeiten hängen dabei eben von der Aufnahmeoptikbrennweite und der Nachführgenauigkeit ab. Ich denke das du mit einem Autoguider und einer Eq6 sicher auf 5 - 10 Minuten Aufnahmezeit kommen kannst.

ABER: Bitte ueberlege genau das ist schon ein recht groesser Aufwand, vor allem wenn man mit dem Auto unter dunklen Himmel fahren muß. Dunklen Himmel braucht man. Du mußt nicht nur Telekop und Montierung sondern auch noch Leitrohr (zum Nachfuehren) Notebook und Stromversorgung schleppen.

Also wenn du dir ne Eq 6 und den 8" Celestron kaufst ist das ok und mit der Webcam kannst du Planeten aufnehmen danach erstmal die Kamera Piggy back auf den Newton schnallen und Sternfeld aufnahmen machen und wenn du ein Tele hast auch mal gössere Objekte. Dabei kannst du das NAchführen üben. Wenn das klappt kannst du ein Leitrohr (meist ein Refraktor gleicher Brennweite wie die Hauptaufnahme Optik)aufsatteln und daran die Webcam hängen. Das Leitrohr wird dann auf einen Stern (Leitstern) ausgerichtet und ein Computer berechnet die Korrekturen die er an die Montierung schickt um Nachführungsungenauigkeiten auszugleichen.

Hier möchte ich erwähnen das du mit der Standardsteuereung die bei der EQ-6 dabei ist kein Autoguiding machen kannst hier müsstest du also auch noch eine neue Steuerung kaufen.

Du siehst LAngzeitbelichtungen sind nich billig und man sollte auf jeden Fall erstmal einige Erfahrungen sammeln und nicht alles auf einmal lernen wollen, das bringt nur Frust.

CS

Tobias
 
Hallo,

erst mal danke für die vielen guten tips! Ich habe mir das ja schon so gedacht, dass das alles ziemlich teuer wird. Dann werd ich halt alles ne nummer kleiner stellen, sodass ich alles mit 800€ erledigen lässt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.
Naja ich wollt eigentlich eine solide Basis haben, also dass ich später mir keine neue Optik und Monti kaufen muss, sondern nur noch das Zubehör, was so dann noch anfällt, um dann irgendwann auch fotografieren zu können <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Denn jetzt in die professionelle Astrofotografie einzusteigen, wird wohl einem armen 16 jährigen Schüler nicht möglich sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.
Ich hab mir gedacht, dass der "kleinere" Celstron, der 200/800 mm mit einer H-EQ5 auch ne gute kompi wäre. Ich hab mir deine Homepage Antares ma angeschaut und da hat diese kombi ne gute note bekommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Bei TS würde diese kombi allerdings mit der ADM, die is ja gleich mit der HEQ-5, 848 € kosten, dann kauf ich mir noch zwei gute Okulare.
Oder den Celstron 150/750mm mit der ADM für 448. Dann hätt ich ja noch genug Geld übrig für weiteres Equipment.
Vielleicht könnt ihr mir ja noch andere Syteme empfehlen, wo vll auch einer damit schon Erfahrungen gesammelt hat.

Gruß chris
 
Hallo,

ich kann dir nur den Gebrauchtmarkt (hier Bieteboard) empfehlen da kannst du sicher noch was sparen zum mindestens bei der Montierung und den Okularen.
Die HEQ-5 hat schon eine Motor nachführung was bei höheren Vergrösserungen hilfreich ist. Die ADM ist billiger und man kann die Motorisierung nachrüsten. Wahrscheinlich ist die ADM bei deinem Budget die bessere Wahl.

Was die Okulare angeht so kosten die auch nochmal etwas gebrauchte seien hier dringend empfohlen.

CS

Tobias
 
Hallo Tobias,

danke für den Rat, aber den befolge ich auch schon.
 
Hi,

ich bins nochmal. Bei TS steht das Gewicht von dem Celstron 200/1000mm nicht. Weißß vielleicht jemand zufällig wie schwer der ist? Eventuell hab ich ja was übersehen, was ich aber nicht glaube.

Gruß chris
 
Hallo,

ich bin neu hier und möchte mich erstmal vrstellen.

Ich Heisse Yener,bin 26 und komme aus Köln.Die Seite gefällt mir ganz gut und ich überlege mir auch ein Teleskop zu kaufen.

Was kann ich mit einem Bresser Messier R 152 S sehen ? Der Kostet um die 800 Euro...

Was kann ich mit einem 6" Schmidt-Newton auf LXD-75 mit UHTC mit Autostar 1.249,00 EUR sehen ?


Ich bin neugierig und möchte mir unbedingt ein Teleskop kaufen.wenn die beiden Teleskope sich nur im Preis unterscheiden oder wenig voneinander unterscheiden,würde ich das günstigere nehmen.Wenn Ihr mir davon abratet ein günstiges Modell zu kaufen,würde ich mir dan doch das etwas hochwertigere Telesakop kaufen.

Es ommt halt das an was ich dami sehen kann.Könnt ihr mir Bilder zeigen damit ich eine ungefähre Vorstellung davon habe was mann braucht um was zu sehen ß



Gruß aus Köln

Yener
 
Guten Morgen Yener,

in Köln gibt es bestimmt Amateurastronomen. Ich würde versuchen, mich mit denne zu treffen, das Ganze zu besprechen und mal ein paar Instrumente auszuprobieren. Ehe ich 800 € ausgeben würde. Für "sofort" empfehle ich ein Fernglas, z.B. 10x050.
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben