Wer hat Querlüftung mit 2 Lüftern realisiert?

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HP_BK

HP_BK

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Hallo zusammen!

Wieder einmal geht es um Tubusentlüftung. Diesmal für meinen GSO Newton 200/800, in dem ich eine (saugende) Querbelüftung mit 2 Lüftern realisieren möchte. Die Artikel von Tom Licha, Roth Ritter, Andreas Dehning (DeSAStro) kenne ich, habe aber bisher niemanden gefunden, der eine Querbelüftung auf Hauptspiegelhöhe realisiert hat. Da gibts von mir nämlich jede Menge Fragen.

Wer kennt die Antworten?

Beste Grüße
Hans-Peter
 
Hallo Hans - Peter,

an meinem 10 " Dobson habe ich 2 Querlüfter nach einiger Bastelei angebracht. Ob es was gebracht hat weis ich nicht
genau. Auf diesem Forum gab es mal zwei Fotos mit und ohne Lüfter dort war ein positiver Unterschied zu erkennen.


Grüße

Uwe
 
Hallo Hans-Peter
Ich habe die Absicht bei meinem C11 2 Lüfter quer einzubauen. Das Material habe ich bis auf den Spannungsregler für die Lüfter zusammen. Da ich zur Drehzahlregelung kein Poti in den Tubus einbauen will (Ohmscher Widerstand = Wärmeentwicklung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" /> ), habe ich mich nach einem PWM-Regler umgeschaut. Nun bin ich endlich bei einem 4-fach-Regler fündig geworden und es kann bald losgehen. Ich werde aber keine saugende sondern eine blasende Lösung anstreben, da ich ja gezielt das Luftpolster vom Hauptspiegel entfernen möchte.
Lass also mal wissen, was Deine Fragen sind. Vielleicht ist mir bei meinen Überlegungen etwas entgangen.

Beste Grüsse aus der Schweiz
Peter
 
Hallo Hans-Peter,

was wären denn die Fragen?

Eine Anmerkung zu den Ausführungen dass die Lüfter "laminare Strömung" erzeugen möchte ich noch machen: schön wär's. Das Lüftergeräusch kommt gerade durch die turbulente Strömung vor, im und hinter dem Lüfter zustande. Da müsste man schon einen strömungsoptimierten Pabst nehmen, deutlich grösser auslegen und ihn dann deutlich langsamer laufen lassen.

Viel Glück und
 
Hallo!


Ich werde bald mein MK67 mit 4 Lüftern ausstatten! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Das Material -insbesondere die Lüfter und die Filter- liegt größtenteils schon vor.

2 Lüfter blasen quer, 2 Lüfter saugen quer.

Da ich 4 Lüfter nehme, können diese kleiner dimensioniert werden und langsamer laufen, als wenn ich 2 Lüfter nehmen würde.

Einen Regler nehme ich nicht. Ich habe an meiner Powerstation einen Schalter, mit dem ich von 12V auf 6V umschalten kann. Diese zwei Stufen reichen völlig und es entsteht so definitiv keine Wärme am Tubus.



Gruß Harald
 
Hallo zusammen!

Vielen Dank für euer Interesse. Ein paar Dinge sind ja schon angesprochen worden, z.B. was es mit der erwünschten "laminaren Strömung" auf sich hat und ob sie überhaupt erreicht werden kann. Wenn nicht, dann stellt sich eben wieder die Frage nach nur einem saugenden Lüfter unten.

Desweiteren interessiert mich natürlich die Dimensionierung der Lüfter (4, 6, oder 8 cm?) sowie das Thema Einbau. Auf welcher Höhe genau sollten die beiden Lüfter eingebaut sein (exakt auf Oberkante Spiegel oder ein bisschen tiefer?). Wie lassen sich am günstigsten Schwingungen vermeiden, ich nutze den Newton zur Fotografie), wie bekommt man die Lüfter am Besten passgenau in den gewölbten Tubusrand eingebaut, welche Dichtungsmasse hat sich auch bei Kälte bewährt. Wo kann man alle Dinge zum Einbau beziehen?

Fragen über Fragen.
Freue mich auf Eure Antworten.

Hans-Peter
 
Hallo Hans-Peter
Eine laminare Strömung kannst Du beim Anbringen der Lüfter an den Tubus ganz vergessen, da die Beruhigungsstrecke nach dem Venti nicht vorhanden ist. So bläst der Venti mehr oder weniger turbulent in den Tubus. Doch selbst wenn: Nach meiner Ansicht hätte eine laminare Strömung über den Hauptspiegel den gleichen Effekt wie das unliebsame Luftpolster auf dem selbigen, nähmlich die Bildung einer Grenzschicht zwischen strömender und stehender Luft. Siehe dazu auch: Unsere Atmosphäre.
In einem geschlossenen System wie einem MC oder SC würde es demzufolge schon reichen, die Luft im Tubusinnern kräftig zu verwirbeln, so dass keine Schichtung entsteht. Aussenluft wird ja nur eingeblasen, um alle Komponenten schnell auf das gleiche Temperaturniveau zu bringen. - Korrigiert mich bitte, wenn ich da ein Überlegungsfehler gemacht habe.

Zum Thema Einbau, Lüfterwahl & Montage siehe hier:
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=selbstbau&Number=75348&page=&view=&sb=&o=&fpart=all&vc=1

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=selbstbau&Number=71879&page=&view=&sb=&o=&fpart=all&vc=1


@ Harald: Das ist ja dann eindeutiger Rekord! Ist das ein Teleskop mit Lüfter oder ein Windkanal mit Schauglas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ?

Beste Grüsse aus der Schweiz
Peter

 
ein laminare strömung ist beim belüften eines
telskoptubus überhaupt nicht zu erreichen,
weil du für eine laminare strömung fast
laborbedingungen brauchst, sprich:
- abgeschirmter versuchsbereich
- exakt eingehaltene strömungsgeschwindigkeit
- kein unebenheiten im strömungsbereich
...
bei einem teleskop hast du das nichtmal annähernd.

es ist aber auch sch...egal ob die strömung
laminar ist oder nicht, wichtig ist nur,
das die luft im tubus keine oder nur minimale
temperaturunterschiede hat also von gleicher
dichte ist. ob die luft drin wirbelt oder nicht
ist wurscht, solange sie gleiche temperatur und
dichte hat. darum baut zb. TEC seine maks nur mit
intern verwirbelnden lüftern, ohne luftaustausch
mit außen.

das hauptproblem ist ein ganz anderes, nämlich die
vibrationen durch die lüfter selbst.
je mehr lüfter, umso mehr vibrationen. und bei 300fach
stört schon die minimalste vibration.

von haralds idee mit den vier lüftern halte ich
daher gar nichts, aber das experiment wird es weisen.

ich selbst habe einen newton mit einem lüfter hinter
dem hauptspiegel, welcher saugt. das genügt sogar um die
luft überm spiegel abzuführen, weil im rohr drin
sowieso turbulenzen entstehen, die diesen bereicht
umspühlen.

also ich würde es nicht unnötig kompliziert machen.
hinten einen großen aber qualitativ guten lüfter
saugen lassen und fettich, wie man bei euch so schön
sagt.

wirbelnde grüße, tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hallo!


Das ist ja dann eindeutiger Rekord! Ist das ein Teleskop mit Lüfter oder ein Windkanal mit Schauglas ?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Die Filter nehmen viel Power aus dem Luftstrom. Ich nehme nämlich 120er Filtermatten. Die sind doch recht dicht.
Trotzdem kommt noch genug Luft durch, um das Luftvolumen des Tubusses in wenigen Minuten (geschätzt 1-3 Minuten) zu transportieren.


Ich bin Deiner Meinung, was die laminare/turbulente Strömung angeht: Turbulent ist besser.

Glücklicherweise ist es einfacher, eine turbulente als eine laminare Strömung zu erzeugen.


Gruß Harald
 
OK, OK,

Ihr habt mich ja fast ganz überzeugt! Oder gehe ich falsch in der Annahme, dass die Summe eurer Empfehlungen darin mündet, die Sache durch den Einbau eines Lüfters unter dem HS zu bewerkstelligen, was ja wohl auch vom Einbau her etwas einfacher ist.

Vielen Dank für die Tips und beste Grüße
Hans-Peter
 
Also ich baue die 4 Lüfter seitlich an den Tubus und nicht hinten ans Tubusende. Dafür wäre da auch zu wenig Platz. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Gruß Harald
 
Hallo Hans-Peter,

Ich habe meine 12,5" Dob mit ins gesamt 4 lufter bestuckt. Eine 80mm blasend hinter den hauptspiegel zum kuhlen und 3 40mm, saugend vor dem siegel auf der obere seite des tubus montiert. Beide sind getrennt regulierbar.

Die ergebniss sind erstaunlich gut. Beim warme spiegel ist der unterschied zwische mit und ohne lufter immens. Ich kann gleich mit 100x los legen. Nach 30 minuten stoss ich meist schon an die grenzen des atmospherische seeings.

Nach eine stunde schlate ich meist den kuhlungs lufter ab und regel die saugende runter so das kein luftpolster sich bilden kann.

Ich habe keine offnung in der tubus auf der gegenseite die sauglufter um mogliche probleme mit tau bildung zu vermeiden. Ich wollte das der haupteil der luft nicht in boden nahr (feucht) eingesaugt wird. Bis jetz funktioniert es wundrbar.

-Matt
 
Querlüftung mit 2 Lüftern - In SuW 04/2003

Hallo Hans-Peter,

in der Aprilausgabe von SuW sind die verschiedenen Lüftungsalternativen und die Erfahrungen damit ausführlich beschrieben.

Dabei hat sich die Querlüftung mit zwei saugenden Lüftern auf Höhe der Hauptspiegelkante als sehr sinnvoll herausgestellt.

Gruß

Bernd
 
Re: Querlüftung mit 2 Lüftern - In SuW 04/2003

Hallo Bernd,

könnstest Du mir den Artikel abscannen und an meine Mailadresse schicken?

Größe spielt keine Rolle, nur, ob es Dir nicht zuviel Arbeit ist.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


Grüße
Thomas
 
Re: Querlüftung mit 2 Lüftern - In SuW 04/2003

Hi Thomas,

den Artikel kannste auch von mir haben. Ich hab' die SuW 04/2003 auf meinem Zeitschiftenstapel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß
Marcus
 
Re: Querlüftung mit 2 Lüftern - In SuW 04/2003

Klasse!

Dann habe ich ihn ja bald, bin mal gespannt. Ist eh zu spät, die Lüfter sind ja drin...

Grüße
Thomas
 
Orgelpfeiffe

Hallo,

ich habe einen 10"-TS-Newton mit zwei Quer-Lüftern auf Hauptspiegelhöhe.
Mein Eindruck: Es funktioniert prima, ich habe die Lüfter 15min laufen lassen und konnte dann auf 122fach hoch. Nach etwa 30 Minuten lüften habe ich M31 bei 305fach im Zentrum in viele scharfe Einzelsterne auflösen können (natürlich nicht restlos).

Mein Vorgängerteleskop, ein 8"-f5-Newton, hatte einen saugenden 80mm-Lüfter hinter dem Hauptspiegel. Das ging auch super, der hat nach 20 Minuten Lüften schon ein klasse Bild gezeigt, was sich nicht mehr veränderte.
Die saugende Lüftung von hinter dem Spiegel könnte, meiner Meinung nach, effektiver sein, da der Spiegel von der kühlen Luft nahezu vollständig umströmt wird.

Meine Spiegeltelle ist hinten aber vollständig geschlossen.

Leider war ich auch wegen der vorhandenen Löcher in der Tubuswand auf 60mm-Lüfter angewiesen, die natürlich einen geringeren Luftdurchsatz pro Stunde haben und dementsprechend
schneller laufen müssen.
Das macht mehr Lärm, vielleicht rüste ich noch eine Regelung nach.
Gegen die Tubuswand abgedichtet habe ich die Lüfter mit 4mm-Moosgummimatten, geht sehr gut.

Ein Phänomen am Rande:
Nach einer bestimmten Zeit hört sich der Tubus teilweise an wie eine tieftönende Orgelpfeiffe, für 2 oder 3 Sekunden.
Seltsam. Anscheinend führt die Temperaturänderung der Tubuswand zu einer Änderung des Schwingungsverhaltens, und zu einer Resonanz mit den Lüftern, oder deren Gitter. Genau weiß das keiner.
Hält man nur die Hand lose vor die Tubusöffnung, hört´s auf!

Ich pfeiff´ aber drauf. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Grüße
Thomas
 
Re: Querlüftung mit 2 Lüftern - In SuW 04/2003

Hallo Bernd,

danke für den Tip (man vergisst so schnell...). Werde gleich mal nachschauen, wenn ich zu Hause bin.

Beste Grüße
Hans-Peter
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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