Wie gehe ich mit Teilkreisen um?

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Anette_Aslan

Anette_Aslan

Aktives Mitglied
Hallo liebe Astrofäns,
als Neueinsteigerin nach über 35 Jahren besitze ich zum erstenmal nach meiner Kinderazimutalmontierung eine Parallakitsche mit Teilkreisen. Ich verstehe das noch nicht so ganz. Sternzeit minus Rektaszension und dann wo einstellen und so weiter....wo gibt es dazu hier im Forum gute Beschreibungen? Für eine Antwort wär ich sehr froh..Gruß von Anette <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />
 
Hallo Anette,

mir ist nur die Beschreibung bei talianer.de bekannt: Verwendung der Teilkreise.
Vielleicht hilft Dir das ja weiter. Habe die Methode ganz am Anfang 1 oder 2 mal eingesetzt, aber komme mit einem Peiler und einem Sucher besser zurecht (schneller ans Ziel) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Viele Grüße,
Michael
 
Hallo Michael,

warum so kompliziert wenns auch einfach geht. Wenn Anette die Montierung mit dem Polsucher eingenordet hat und z.B den Karkoschka verwendet, muß sie doch nur einmal die Teilkreise eichen. Sie stellt einen bekannten Stern in die Mitte des Okulares, schaut im Karkoschka nach den Koordinaten dieses Sterns und justiert die Teilkreise auf diese Koordinaten, fertig. Danach kann sie doch jedes Objekt mit den zugehörigen Koordinaten auffinden.
Noch einfacher geht es, wenn sie nur die Deklination eines Objektes einstellt, dann das Teleskop von Ost nach West durchschwenkt, das Objekt taucht dann automatisch im Okular auf.

Also nichts mit Sternzeit, Ortszeit, alles viel zu umständlich.

Viele sternklare Nächte wünscht

Gerhard

Das Leben ist schon kompliziert genug, muß man nicht unbedingt aufs Hobby übertragen.
 
Hallo Gerhard,

so funktioniert das aber nicht - jedenfalls hat das bei mir nicht funktioniert. Vor allem aus zwei Gründen:

a) die Erde dreht zwischen der Beobachtung zweier Objekte, damit bewegt sich scheinbar das Objekt. Berücksichtigt man dies nicht muss man vor der Suche eines neuen Sterns den alten wieder neu einstellen.
b) nach meinen Teilkreisen funktioniert Deine Methode auf gar keinen Fall, da ich immer genau in die falsche Richtung in RA schwenken würde.

Test: 8h Sternzeit, Objekt A bei 3h Rek, Objekt B bei 7h Rek:

Methode von talianer.de:
Objekt A bei 5h
Objekt B bei 1h
also Rek um -4h verschoben bei Schwenk von A nach B

Einfache Methode:
Objekt A bei 3h
Objekt B bei 7h
also rek um 4h verschoben bei Schwenk von A nach B, sprich genau in die andere Richtung.


Viele Grüße,
Michael
 
Hallo Michael,

also ich hol mal etwas weiter aus. Der Stundenwinkel in RA beginnt beim Frühlingspunkt in den Fischen mit 00:00 Uhr und geht Richtung Osten mit 01:00 bis er wieder beim Frühlingspunkt als 24:00 ankommt. Es ist keine Uhrzeit sondern ein Winkelmaß wobei 1 Std. 15 ° entspricht. Ähnlich unseren Zeitzonen, 24 Stunden mal 15 Grad gleich 360 Grad. Startpunkt ist aber nicht in Greenich sondern im Sternbild Fische.

Zu a:
Wenn der Teilkreis sich während der automatischen Nachführung nicht mitdreht kannst du sofort auf das neue Objekt schwenken. Ansonsten mußt du erst die ursprünglichen Koordinaten wieder auf die Markierung stellen und dann auf die neuen Koordinaten schwenken. Wie sich der Teilkreis verhält ist leider von Montierung zu Montierung unterschiedlich. Kann aber schnell überprüft werden: Rutschkupplung lösen und schwenken, Teilkreise drehen mit. Rutschkupplung anziehen und elektrisch verstellen oder am Einstellrad drehen, Teilkreise dürfen sich nicht mitdrehen.
Wenn du 24:00 Uhr auf die Markierung stellst, muß sich 01:00 Uhr links davon befinden. Es soll aber Montierungen geben, wo der Teilkreis in RA falsch montiert wurde. Persönlich kenne ich eine Saturn- und GP- Montierung mit falsch montierten Teilkreisen.

Zu b:
Dann hast du auch eine Montierung mit falsch montiertem Teilkreis.

Am einfachsten ist aber immer noch auf die RA-Koordinate ganz zu verzichten, Fernrohr auf die Deklination des Objektes einstellen und in RA einfach durchschwenken. Hilfreich ist dabei natürlich eine nicht zu große Vergrößerung zu wählen. Versuch es mal und du verfährst in Zukunft nur noch nach dieser Methode, es sei denn du findest jedes Objekt mit dem Telrad oder Sucher. Ich jedenfalls habe keinen Sucher mehr am Teleskop.

Viele Grüße

Gerhard
 
Hallo Anette,

also die meisten Leute arbeiten nicht mit den Teilkreisen, und auch mir geht das so. Mein Rat: Lerne Dich am Himmel zu orientieren und suche dann die Objekte mit dem Sucher. Das kann auch ein Leuchtpunktsucher sein, für viele Sternfreunde (mich eingeschlossen) ist so ein Sucher das beste, weil man nicht in den Richtungen umdenken muß und weil eine grobe Positionierung damit völlig ausreicht, denn die meisten Teleskope zeigen mit dem "Suchokular" noch weit mehr als einen Vollmond-Durchmesser. So weit kann man gar nicht daneben zielen, wenn man die Sternkarte auf dem Schoß hat!
Und so kommen die Teilkreise bei mir nur dann zum Einsatz, wenn es gilt, ein Objekt zu finden, welches nicht in der Sternkarte verzeichnet ist. Ein Komet zum Beispiel, der sich rasch bewegt und jeden Tag anders steht. Dabei hat meine Montierung noch den Vorteil, daß der RA-Motor den Teilkreis mitdreht, so daß der Kreis korrekt der Himmelsdrehung folgt (es sei denn man lässt den Motor weite Bewegungen per Handsteuerung machen). Das ist aber eben ein Gimmick, daß nur die wenigsten Montierungen haben.
Ein Problem bei den Teilkreisen ist auch, daß deren Teilung meist zu grob ist. Bei der GP hat man zwar einen Nonius, aber was hilft der, wenn mit jeder Minute nach der Eichung der Teilkreis "aus dem Ruder läuft"?

Clear Skies
Sven
 
Im Grunde stimme ich Dir zu, aber spätestens wenn man Objekte an der Wahrnehmbarkeitsgrenze - oder sogar darunter - sucht, arbeitet man besser mit den Teilkreisen.

Wie schon erwähnt besteht die wohl einfachste Methode darin ein bekanntes und gut sichtbares Objekt in der Nähe des zu suchenden Objekts einzustellen und dann die Differenz über die Teilkreise nachzuregeln. Dann spielt die Justage der Teilkreise keine Rolle mehr, weil man ja nur an den Differenzen interessiert ist.

Wenn man keine Teilkreise hat, kann man sich auch damit behelfen sich an den Sternen "entlangzuhangeln". Wenn man weiss wie gross das tatsächliche Gesichtsfeld ist, kann man die zu bewegende Distanz in Gesichtsfelddurchmesser aufteilen und entprechend und RA und DEC nachstellen.

zzzip
 
Liebe Astrofreunde,
tausendfach sei Euch gedankt. Ja, talianer habe ich mir schon durchgelesen, sehr simpel und einfach zu verstehen, macht sogar richtig Spaß, diese Fummelei. Doch letztendlich landet man bei Sven Wienstein und geht drauf los! Auch die Idee von Gerhard Rausch finde ich toll, muss ich einfach ausprobierten, bei dieser Fummelei kann sich das Gerät ja auf Temperatur einstellen und dann, wenn die Teilkreisgeschichte nervt, torkelt man halt ohne alles los. Neulich hab ich den Saturn vor meinen Gästen doch tatsächlich mit einem Handstreich auf Anhieb ins Okular bekommen, die waren vielleicht beeindruckt! (ich auch, aber schwieg dazu mal..)Heute hab ich viel gelernt, einfach toll so ein Forum!!!!!!!!Grüß euch Anette
 
Hallo Astrofreunde,
nun hab ich mal alles brav nach Vorschrift gemacht und bin entsetzt, wie die bigsamen Wellen ständig im Wege stehen. Mein Teleskop brav nach Norden ausgerichtet und dann alles wie in der Beschreibung gemacht. Ohne Halsbruch kommt man dabei wohl nicht davon. Das kann doch wohl wahr sein? Oder kann es sein, dass Teilkreise falsch aufmontiert sind? Ihr hättet mich gestern sehen sollen, zum Lachen!!!!!!!! Grüß euch Anette
 
Hallo Anette,

ich glaube, Du benutzt ein Lidl-Teleskop mit der Lidl-Montierung drunter, oder? (Das alte Skylux)

Tja. so eins habe ich hier neben mit stehen und die Teilkreise lassen sich wunderbar verdrehen. Ganz toll.
Und zwar so leicht, dass man sie auch abnehmen kann.
Also bei mir dreht sich der Teilkreis mal mit, mal auch nicht.

Ich habe mir diesen Unsinn auch mal angetan und es ganz schnell wieder vergessen.

Teilkreise sind vielleicht noch sinnvoll, wenn man am Tag einen hellen Planeten wie Venus aufsuchen will. (Vorsicht mit der Sonne dabei!)
Ansonsten finde ich die Dinger genauso überflüssig, wie einen 8x30-Plastik-Sucher.

Einfach über Kimme und Korn peilen, bisschen rumeiern - fertig!

Gruss,
Max
 
Einfach über Kimme und Korn peilen, bisschen rumeiern - fertig!
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Würde ich auch empfehlen, nehme aber gerne einen Leuchtpeiler zur Hilfe (so einen einfachen abdimmbaren, habe bisher noch keinen Telrad oder wiehiessnochmalderanderemitKreisen vermisst, obwohl auf Treffen bereits benutzt - der Bedarf kommt vielleicht noch, oder auch nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />).

Viele Grüße,
Michael
 
Hi Max,
dann macht ma die Welle ab und dreht an dem großen zahnrad der Motoranschlusses.
Das geht wunderbar.
Alternativ geht man zu Conrad in die Elektroabteilung, wo es für ca. 1,5 Euro einen mit Madenschraube fixierbaren 3cm Drehknopf gibt und bringt den an. Auch das geht recht ordentlich für meine Begriffe.
CS
 
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