Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain machen.

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frankselbst

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Gibt es wirklich die Möglichkeit aus einem SC ein Cassegrain zu machen, also einfach die Schmidtplatte wegzulassen geht sicher nicht, sphärische Abberetion
und Koma wären die Folge. Und noch andere Randerscheinungen
in der Optik. Gibt es Linsen die im Strahlengang eines
Cassegrain alles gut korrigieren können anstelle der Schmidtplatte ohne Veränderung der Tubuslänge ?
Ich würde mich sehr über Links zu diesem Thema oder
Beispiele freuen. ?
Vielen Dank im Vorraus, von Frank. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
 
Hi Frank,

wenn Du Dir mal den Aufbau eines Schmidt-Spiegels im Vergleich zum Cassegrain vorstellst siehst Du, daß die Wirkungsweise völlig anders ist. Der Korrektor, den man bräuchte, um den Bildfehler des Kugelspiegels wett zu machen wäre vermutlich so aufwändig, daß man das wohl vergessen kann.

Der ganze Trick an der Schmidtplatte ist ja gerade, daß man nur mit einem optischen Element im parallelen Strahlengang, wenn auch einen kompliziert geformten, nahezu alle Fehler beseitigen kann.

Und wenn Du Dir mal die Story des "nichtkompakten Umbaus" eines C8 in ein D8 anschaust stellst Du fest, daß selbst beim Schmidt-Cassegrain die Platte eigentlich an der falschen Stelle sitzt.

Wenn Du Dir ein Cassegrain bauen willst, brauchst Du also die passenden Spiegelkurvaturen, alles andere wirst Du am Markt nicht finden.

CS

J.
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Das ist ja gerade Schmidts geniale Erfindung: Was mit Linsen eben nicht geht, wird mit der Schmidtplatte gemacht. Diese entseht dadurch, daß man eine Planglasscheibe dicht auf eine runde Fläche setzt und unten Unterdruck erzeugt. Jetzt biedt sich die Scheibe durch. In diesem Zustand wird sie plan geschliffen. Wenn man den Unterdruck wieder wegnimmte, entsteht eine Scheibe stark asphärischer Gemoetrie, welche die meisten Fehler des Spiegels behebt.
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Hallo Frank,

ich sehe da auch keine wirklich praktikable Lösung. Wenn ich
mich nicht irre haben die SCs sphärische Hauptspiegel. Es
währe also im Prinzip möglich einen neuen Sekundärspiegel
herzustellen, dann würde daraus ein Pressmann-Carmichel-
Cassegrain. Die Abbildungsleistung dieser Variante ist aber
nicht wirklich berauschend.

Ciao, Heiner
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Vielen Dank schoneinmal für die interressanten Antworten ich bin ja schon einige Jahre dabei aber ins Forum geschrieben habe ich noch nicht und so schnell noch keine Resonaz erwartet.
Wie verhält sich die Optik beim Vixen VC 200 L oder VMC 200 L,sind diese ein echtes Ritchey Cretien und was ist daran anders als zum Beispiel an einem C 11 ? Kann man das SC
nicht so verändern das es die gleichen Eigenschaften hat ohne Schmidtplatte ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Mit sternenfreundlichen Grüßen von Frank.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Hi Frank.

Wenn Du

SC -> C haben willst:
Schmidtplatte -
Kugelspiegel -> Parabolspiegel
Fangspiegel SC -> passender FS C

neuer Tubus mit passenden Längen/Halterungen ...

Zum Thema Unterschied Cassegrain und Ritches Cretien: Andere Spiegelformen! Such mal bei de.wikipedia.org oder im astrowiki nach den beiden Begriffen, dort findest Du die Details.

Schmidt-Cassegrain: -> http://de.wikipedia.org/wiki/Schmidt-Cassegrain-Teleskop
Cassegrain: -> http://de.wikipedia.org/wiki/Cassegrain-Teleskop
Ritechey-C. -> http://de.wikipedia.org/wiki/Ritchey-Chr%C3%A9tien-Cassegrain-Teleskop

Du kannst auch nach weiteren Bauarten dort suchen, die Datenbank ist da recht ergiebig, es stehen zudem fachlich zumeist sehr kompetente Erklärungen zu Für und Wider der einzelnen Bauarten dabei. Das hilft Dir vermutlich mehr als ein Kilometerthread hier.

Die als RC angebotenen Teleskope sind auch welche, die heutigen großtechnischen Fertigungsmethoden lassen die Anfertigung auch komplexer Kurvaturen zu, sie sind allerdings TEUER, weil zeit- und prüfaufwändiger.

CS

J.
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Wie verhält sich die Optik beim Vixen VC 200 L oder VMC 200 L,sind diese ein echtes Ritchey Cretien und was ist daran anders als zum Beispiel an einem C 11 ?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Vixen sagt, dass das VC200L aspärische Spiegel hat. Siehe http://www.vixen-europe.com/htm/teleskope/reflektoren/vc200l_sxw.htm

Wie bereits erwähnt, hat im Gegensatz dazu das C11 sphärische Spiegel.

Übrigens steht auf der Vixen-Homepage unter VMC200L etwas von sphärischen Spiegeln. Siehe http://www.vixen-europe.com/htm/teleskope/reflektoren/vmc200l_sxw.htm
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Hi,

na mag sein, vielleicht bringt's noch ein paar Prozent. Denn die SC's haben ja alle das Grundsatzproblem, daß die Schmidt-Platte an der falschen Stelle, nämlich in der Nähe des Primärfokus sitzt. Da kann ich mir schon vorstellen, dass das Schrauben an der Spiegelform Fehleranteile beseitigen kann.

Wer sich für das Problem interessiert muß sich mal die Geschichte des nichtkompakten SC-Umbaus reinziehen, dann wird das klar.

-> http://www.astro-images.de/

SCT Theorie ff...

CS

J.
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Vielen Dank nocheinmal für die tollen Links, dann bleibt die Frage noch, weil das SC sowie das Maksutov Teleskop einen sphärischen Hauptspiegel haben, ist es schwieriger nachträglich eine Schmidtplatte oder eine Meniskuslinse
einzupassen an z.B.dem C 11 falls die Schmidtplatte mal
defekt sein sollte. Oder könnte man sich anderweitig
weiterhelfen als alles nach Celestron zu senden um dort
ein SC reparieren zu lassen ?
Clear Skys, Frank.
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Hi,

das VMC hat zwei sphaerische Spiegel und einen sub-aperture Korrektor vor dem FS, der die Abbildungsfehler entfernt/minimiert (->Field-Maksutov). Ohne den Korrektor duerfte die Abbildung nicht wirklich zufrieden stellen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Link zur Grafik: http://www.astro-imaging.de/astro/images/vmc200l_schematic.gif

Viele Gruesse & CS,
Oliver
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Hi,

wegen Ersatz: beim Hersteller beschaffen. Du kennst die Optikberechnung nicht und die wäre vonnöten, um selbst ein Ersatzteil anzufertigen. Lohnt den Aufwand nicht und ich bezweifle, das das dann ein Ergebnis im Wertebreich des Neuteils liefert.

Das Szenario einer kaputten Schmidtplatte ist aber auch eher unwahrscheinlich, da müßte ja schon ein massiver Gewaltschaden vorliegen. Sollte bei einem eventuell mal nötig gewordenen Reinigungsvorgang der eine oder andere winzige Kratzer entstanden sein, mein Gott, das kostet halt ein wenig Licht bzw. Kontrast, aber eben nur minimal. Und was soll dem Teil sonst passieren? So dünn sind die Platten auch nicht.

CS

J.
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Hallo,

na ich nehme mal an es könnte um so etwas hier gehen:

"Verkauf von Privat ................. Celestron Nexstar C-11 GPS

Gerät o_h_n_e Schmidtplatte, ansonsten sehr guter Zustand.

Preis Euro 1500.-"

Als ich das gelesen habe, musste ich schmunzeln. Aber es steht ja jeden Tag ein Dussel auf.

Grüße

Wolf
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

hi!

ein wirklich interessantes angebot! ich habe das aucgh schon gesehen... mehrfach!
würde gerne mal einen testbericht von dem teil lesen....

cs
nEwEr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Moin,

ahhhhh ...

Na ja, nach "Teleskop" such ich da nich ...

OK, Schrott - wer das kauft ist selbst Schuld. Möchte nicht wissen, woran die Schmidtplatte gestorben ist. Unglaublich.

CS

J.
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

ja.. entweder gefallen, falscher reinigungsversuch...

oder ein böser nachbar mit einem stein....
vielleicht aber auch ein umbauversuch..
kaufen - auf keinen fall!
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
cs
nEwEr
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Hallo Frank,

es ist prinziepiell nicht möglich aus einem SC ein echtes oder klassisches Cassegrain zu machen.
Beides sind grundverschiedene Optiken. Kennzeichen aller Schmidtsystheme ist, dass die Hauptspiegel sphärisch sind.
Beim Cassegrain sind die HS aber parabolisch, wie beim Newton, dazu ein hyperbolischer FS.
Die Antwort auf deine Frage lautet also eindeutig nein.
Man kann aber ein komerzielles SC modifizieren, indem man die Schmidtplatte weiter nach vorne legt. Dann muss man aber den Fangspiegel klassisch mit einer Spinne montieren. Ein so modifiziertes SC wäre dann aplanatisch.
Meade und Celestron machen das aber nicht, da die SC's dann doppelt so lang wären wie jetzt. Damit wären sie nicht mehr gut zu transportieren und bräuchten eine sehr stabiele parallaktische Montierung.
Gruß und CS

Jan
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Moin zusammen!

> Möchte nicht wissen, woran die Schmidtplatte gestorben ist. Unglaublich.

Nur nebenbei: Alles, was passieren kann, wird irgendwann auch passieren. (Murphy)

Ein damals noch ortsansässiger Sternfreund rief mich eines Abends an und fragte, warum sein C8 plötzlich so ein mieses Bild habe. Auf den Kernpunkt ist er gar nicht gekommen, erst die intensive Nachfrage förderte zutage, was passiert war: Der Knabe wollte seine Schmidtplatte von innen reinigen und hat dazu erstmal alle Schrauben des Sicherungsrings entfernt. Dann wurde er durch irgendetwas in seiner Arbeit unterbrochen, und als er zurückkam, drehte er den C8-Tubus in der Gabel um. Ergebnis: Schmidtplatte fiel raus und ging zu Bruch. Das war aber noch nicht alles...

Blauäugig, wie der Kollege war, wanderte er nächsten Werktag zum Glaser und ließ sich tatsächlich eine passende Fensterglasscheibe anfertigen - das ist wirklich kein Witz - und auch nicht billig! Also munter alles wieder zusammengebaut - am Abend neim Blick auf die Sterne kam dann die große Überraschung. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ich fiel echt vom Glauben ab, als ich das hörte! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />

Ich hatte mich dann für ihn bei Händlern nach dem Preis für eine Ersatz-Schmidtplatte erkundigt. Die sollte damals 600 oder 800 DM kosten. Das hat der Kollege aus verständlichen Gründen sein lassen und die Einzelteile dann so verscheuert.
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Hi,

OK, ich hab's begriffen ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

CS

J.
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Die letzten Tage waren recht aufschlußreich für mich dank eurer tollen Zuschriften ich liebäugel mit einem C 11 oder einem LX 200 10 Zoll in der S.u.W. waren 2003 ja beide beschrieben. Lt. damals hat keins der beiden eindeutig gewonnen, jedes Telekop hat halt seinen Himmel. Welches
für mich in Frage käme ist warscheinlich vom Seeing meines
Kleinstadthimmels abhängig. Selten im Jahr sehe ich mal
mag 4 mit bloßem Auge. Vielleicht ist dann nichteinmal ein SC das beste für mich. Was sagen so die eigenen Erfahrungen zu dem Thema Kleinstadhimmel ( manchmal sogar mit einemn Skybeamer )?
Clear Skys, Frank.
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Hallo,
Ich hab vor ein paar Tagen bei meinem C11 die Schmidtplatte ausgebaut, um ein paar Fliegen zu entfernen, die sich da hinein verirrt haben. Dabei hab ich festgestellt dass die Schmidtplatte aus grünem Fensterglas ist... BK7 hätten sie ruhig spendieren können.
Also ich finde es eine schöne Aufgabe mal eine Schmidtplatte zu machen. So viel schwieriger als ein Newtonspiegel ist das auch nicht.
Im SuW- Taschenbuch Nr 7 "Spiegeloptik" von Wenske ist das genau beschrieben.
Ein Cassegrain kann man auch selbst machen und dafür die Teile des kaputten C11 als Rohlinge benutzen. Allerdings müsste man den Abstand vom Haupt- zum Sekundärspiegel deutlich verlängern. Auch geht die Hauptspiegelfokusierung nicht. Das ist sicher nichts für Anfänger.
Grüße Martin
 
Re: Wie kann man aus einem SC ein Cassegrain mache

Hallo Marty,

> So viel schwieriger als ein Newtonspiegel ist das auch nicht.

Ich hab' auch schon mal darüber nachgedacht. Alle die es
erfolgreich versucht haben berichten, dass es viel einfacher
war als sie dachten. Irgendwie habe ich aber doch zu viel
Respekt davor. Es gibt eine sehr schöne Anleitung bei
astronomydaily.com. Wer soetwas wirklich versuchen möchte
sollte sich da unbedingt mal durch die unsagbar umständliche
Anmeldung klicken. Einen weiteren Artikel gibt es bei Bob May:
http://bobmay.astronomy.net/vacpan/vacpan.htm

> Ein Cassegrain kann man auch selbst machen und dafür die
> Teile des kaputten C11 als Rohlinge benutzen. Allerdings
> müsste man den Abstand vom Haupt- zum Sekundärspiegel
> deutlich verlängern.

Wenn man sowieso neu schleift kann man doch eigentlich für
jeden beliebigen gewünschten Spiegelabstand einen passenden
Cassegrain rechnen.

Du meintest zum Schleifen eines Cassegrain:
> Das ist sicher nichts für Anfänger.

Ganz deiner Meinung! Eine Alternative für Anfänger währe es
evtl. einen Dall-Kirkham-Cassegrain draus zu machen, dann
kann man den Sekundärspiegel lassen wie er ist und muss nur
einen passenden Hauptspiegel schleifen. Bei einer (geschätzten)
konischen Konstante von -0.6 währe das ja machbar. In einem
späteren Arbeitsschritt könnete man den (dann eigentlich zu
großen) Fangspiegel durch einen kleineren Selbstgeschiffenen
ersetzen.

Nur nebenbei: Ich persönlich mag DKs nicht besonders. ;-)
Sie sind eigentlich nur als echte Planetenkiller mit f/20
oder f/30 richtig interessant.

Ciao, Heiner
 
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