Wieder mal: Rohlinge

[JSchmoll]

Hallo,


ich habe mich bei meiner Rohlingwahl auf Suprax eingeschossen, weil die recht ordentlich sind und fuer einen vernuenftigen Preis erhaeltlich sein sollten.

Nun sind nach einer Anfrage beim Lieferanten Oldham auf einmal die kleinen Blanks nicht mehr lieferbar, und eine 18"-Scheibe soll 450 Pfund kosten ! Fuer die letzte bezahlte ich im Herbst 2002 270 Pfund, das ist fast eine Verdoppelung !

Und wieder stellt sich die Frage, woher man vor allem Rohlinge von 12 bis 24 Zoll nehmen kann - wohlgemerkt muessen sie bezahlbar sein, und der Lieferant sollte zuverlaessig arbeiten. Ich habe von Problemen bei US-Import gelesen, ein europaeischer Hersteller waere mir lieber.

Hintergrund - ich ziehe bald um, suche ein Haus mit dunklem Garten. Und dann baue ich mir selbst ein fettes Rohr, so 18 bis 24 Zoll. Ein Angebot fuer eine 24"-Scheibe von Oldham habe ich auch, aber 800 Pfund (seufz ...).

 

[Achim]

Hallo Jürgen,

mittlerweile sehr weitverbreitet (in Deutschland) ist Borofloat von Schott. Es handelt sich um ein Borosilikatglas ähnlich wie Duran, Pyrex, Termisil, Rasotherm, ..., doch wird dies nicht in Kokillen gegegossen im Floatverfahren Platten hergestellt. Stathis und auch Martin machen ab und zu Sammelbestellungen. Die Scheiben sind absolut spannungsfrei, vom Ausdehnungsverhalten ähnlich Duran / Pyrex und recht günstig.
Nachteil (es mußte einer kommen, den idealen Lieferanten gibt es nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> ) Die Scheiben gibt es in max. 25mm Stärke.

Stathis hat daraus schon mehrere super 14" gemacht, Roland sogar einen 18", der supergut gelungen sein muß. 18" bei 25mm Randdicke muß man aber erst mal hinbekommen.

Hier ein link zur letzten Sammelbestellung von Stathis:

http://www.astrotreff.de/topic.asp?TOPIC_ID=8357

Viele Grüße nach England

Achim

 

[Marty]

Hallo Jürgen,
Kannst Du mal in Erfahrung bringen ob es die firma Image Optics Ltd.
in Burnt Mills Basildon Essex noch gibt. Da gab es recht preiswerte Rohlinge Da sollten 19" + 40mm vor ein paar Jahren 330 Pfund kosten.
Die liefern auch sog. "Pilkington Glass" was auch immer das sein mag bis 750mm Durchmesser für 300 Pfund und Schleifmittel.
Grüße Martin

 

[Stathis]

Bis 12" Größe finde ich das 25 mm dicke Borofloat optimal. Davon kriege ich übrigens morgen eine neue Ladung in's Haus und kann sofort liefern. Einzelheiten siehe meine Materialseite. Wenn man die Techniken für "Großen Pizzen" anwendet, kann man auch deutlich größere Spiegel damit machen.

Für die großen Pyrex Rohlinge von guter Qualität fällt mir nach wie vor nur Newport USA ein. Ein 24" würde als "precission annealed" mit vorgefräster Kurve incl. Verpackung, Handling, Versand und allen Steuern bei jetzigem Dollarkurs bei ca. 1.500,- Euro landen. Das finde ich gar nicht mal mehr sooo teuer. Mein 24" hatte vor 3 Jahren noch 4.200,- Deutsch Mark gekostet. Bedenke, dass bei diesen Dimensionen die Alubeschichtung auch richtig teuer wird und nur wenige Firmen sie überhaupt machen können.

Mit Suprax hingegen habe ich schlechte Erfahrungen gehabt und das wurde auch von diversen Amis, die von Schott USA gekauft haben und von einem Australier der von Schott Australien gekauft hat, bestätigt. Suprax also nur, wenn man selbst die Möglichkeit und das Wissen hat, es nachträglich spannungsarm zu kühlen. Ich weiss nicht, ob Oldham das macht, Schott selbst macht es nämlich nicht. Ganz im Gegenteil, Suprax ist in seiner Zusammenstzung extra so abgemischt, dass man es besonders gut härten kann, da hier die Hauptanwendung in der Industrie liegt.

Soltest du eine Quelle auftreiben, bitte um Info.

 

[reiner]

Hallo Jürgen,

Ich habe vor 5 Monaten noch einen 14" Suprax Rohling von Oldham bekommen, allerdings nicht direkt sondern über AOM in Deutschland. Auf meine direkte Anfrage habe ich überhaupt keine Antwort bekommen.

Der Rohling zeigte keine Spannungspolarisation, war 35 mm dick und ist inzwischen ein Spiegel

Grüße
Reiner

 

[JSchmoll]

Hallo allerseits !


Vielen Dank fuer die Tips - ich werde spaeter darauf eingehen (habe momentan keine Zeit).

Nur soviel - dem guten Herrn Oldham habe ich Unrecht getan. Er kann bis Jahresende kein Suprax mehr bekommen (es kommt uebrigens von Schott Germany und ist getempert), und das Angebot ist Pyrex. Also 450 Pfund fuern 18", 40mm dick. Oder 800 Pfund fuer 24", und dabei ist es Pyrex 7720. Ich kenne nur aus der Werbung eines bekannten US-Herstellers das feingetemperte Pyrex 7740, was die Zahl 7720 besagt weiss ich nicht.

Alles in allem fuer Pyrex garnichtmal so teuer, und ich ueberlege schon ernsthaft, es mit dem 24"-Fladen aufzunehmen. Naja, erstmal fragen wie dick das Teil ist ...

Ach ja (Marty), Pilkington-Glas ist einfaches Plattenglas, deswegen ist es auch so billig. Ich weiss nicht, ob es getempert ist.

Bis spaeter und

 

[JSchmoll]

Hi Reiner,


ich habe einen aehnlichen Blank, 18" und 40 mm stark, in Bearbeitung. Ich habe ihn nicht auf Spannungen untersucht, aber er ist was die Zonenmessungen angeht stabil. Auch mit vorherigen Blanks bis 10 Zoll, allerdings aus Einzelschmelze (also nicht geschnitten), hatte ich nur gute Erfahrungen.

Hoffenlich kommt demnaechst wieder Suprax auf den Markt, denn es ist fuer seinen Preis ein exzellentes Material.

 

[JSchmoll]

Hi Stathis,


danke fuer Deine Infos ! Ich finde unter dem Background die 800 Pfund (ca. 1150 Euro) fuer den 24"-Pyrexblank gar nicht mal so teuer. Vor allem, wenn der 18" schon 450 Pfund kosten soll, dann lohnen sich die 350 Pfund Mehrausgabe schon. Nur muss ich da ein wenig sparen ...


Mich wundert die schlechte Reputation von Suprax in den USA. Vielleicht tempert Schott USA die Blanks nicht oder weniger gut als Schott Germany ? Ich habe von einigen Schleifern in UK das Feedback bekommen, dass die Rohlinge spannungsfrei seien und aufgrund ihrer geringeren Dicke sogar weniger Probleme machten als die alten 1:6 Duranrohlinge. Ich selber habe einen 8" und einen 10" - Spiegel gefertigt, und wie auch mein 18" habe ich bei den Zonenmessungen den Eindruck hoher Stabilitaet, also keinen "Hydrantenspiegel" ...

 

[JSchmoll]

Hallo Marty,


ich werde mal nach der Firma suchen. Oldham schrieb mir, dass sie nicht bei sich im Haus verspiegeln sondern das in Basildon machten ... das klingt nach derselben Firma.

Wie ich schon weiter oben schrieb, ist Pilkingtonglas sauber gearbeitetes (und meines Wissens getempertes) Normalglas, also quasi besseres Fensterglas. Deswegen ist es auch so billig. Im Prinzip sollte es einen Versuch wert sein, zumal bei duennen Spiegeln und guter Ventilation die Expansionsproblematik ja schnell geloest sein sollte. Auf jeden Fall suche ich mal ...


Die 19" uebrigens als Maximalgroesse fuer die 40mm starken Supraxblanks ergeben sich aus der Tatsache, dass die Blanks aus Deutschland als Quadratplatte, 20 x 20 Zoll, mit einer schraegen Kante kommen. 19" ist das Maximum, was die Jungs mit ihrem scharfen Wasserstrahl da herausschnippeln koennen ... fuer mich uebrigens ein Wunder, dass das ueberhaupt geht, mit Wasser !

 

[JSchmoll]

Hi Achim,


die Blanks scheinen ja klasse zu sein. Nur kommt natuerlich noch ein ziemlicher Aufpreis fuer den Transport nach England hinzu. Auch sind 25 mm ein wenig duennlich fuer 24 Zoll. Okay, wenn man das Glas auch als Rechteck kriegen koennte, waere es denkbar einen Wabenspiegel zu machen: 2 Platten, dazwischen die Stege aus Rechteckplatten, die obere Scheibe auf die Stege fein angeschliffen. Dann liesse sie sich zum Verspiegeln entfernen - denn die Spiegelmenschen lieben verklebte Komposite ueberhaupt nicht (Ausgasen, eventuell Zerfallen ...).

Eine andere Alternative waere, die beiden Platten direkt aufeinander fein anzuschleifen. Wenn man dann mit einem Diamant-Topfbohrer (wie die Glaser haben, um runde Loecher in Fensterglas einzubringen) die untere Platte mit ca. 50 mm grossen Loechern versieht, haette man auch eine Wabenstruktur.

 

[Clavius]

Hallo Stathis,

schon länger liebäugele ich mit einem 12"-Rohling. Nur: der spätere Spiegel soll dann für die Astrofotografie, deep sky, eingesetzt werden. Es werden also längere Belichtungen durchgeführt.

Sind die Borofloats mit 25mm Dicke überhaupt für so ein Vorhaben geeignet? Oder biegen sie sich trotz Neun- oder Achtzehnpunktlagerung deart durch, daß sich der Brennpunkt verlagert?

Grüße und

 

[JSchmoll]

Image Optics URL - ein Eldorado fuer den ATM ...

Hi Marty,



hab mal gegurgelt und - yes indeed - doch schau selbst:

http://www.image-optics.fsnet.co.uk/telescope.htm


Ehrensache, dass eine Preisanfrage schon rausgegangen ist. Hmmm, 300 Pfund fuer 75 Zentimeter ... traeum, aber 25mm Plattenglas ? Hinundhergerissensei ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

 

[JSchmoll]

Hi Clavius,


ich glaube nicht, dass Brennpunktverlagerung ein Problem ist. Wenn der Spiegel duenn ist, kuehlt er schneller aus und ist stabil. Bei Lageaenderung koennte sich (bei schlechter Halterung) der Wellenfrontfehler veraendern, was bei fokaler Fotografie eine untergeordete Rolle spielt weil Du ja eher Pixel/Filmkorn- sowie seeingbegrenzt bist als beugungsbegrenzt. Ein Defokus wird wesentlich eher durch thermische Laengendeformierung der Mechanik (Tubus!) einstellen. Insgesamt wuerde ich das Instrument mit einem Off-Axis-Guider ausstatten. Dann solltest Du neben Lageaenderungen auch grobe Fokusverschiebungen erkennen koennen.

 

[Clavius]

Hallo Jürgen,

danke für deine Antwort. Hört sich gut an!

Off-axis führe ich eh nach, von dieser Seite kein Problem. Aber während einer Aufnahme den Fokus zu korrigieren ist zumindest bei mir ein Problem: Ich verwende einen flachbauenden Helical Fokussierer (Eigenbau), das Okularauzugsrohr dreht sich mit.

Besser ist es, immer nach einer Aufnahme die Fokussierung zu checken.

Danke nochmals und

 

[Stathis]

Sind die Borofloats mit 25mm Dicke überhaupt für so ein Vorhaben geeignet? Oder biegen sie sich trotz Neun- oder Achtzehnpunktlagerung deart durch, daß sich der Brennpunkt verlagert?

ich sehe es genau so wie Jürgen. Die Fokusänderung durch Wärmeasdehnung und Deformationen in der Mechanik schätze ich um ein vielfaches höher ein als die des Spiegels selbst. Bei den mechanischen Deformationen des Tubus wäre ein leichter Spiegel sogar von Vorteil, da er weniger Last auf die Mechanik bringt. Gegen quetschen und klemmen reagiert er halt noch empfindlicher als ein dicker. Ich finde allerdings, dass ein Spiegel generell nicht geklemmt oder gequetscht werden sollte, auch nicht, wenn er dick ist.

 

[Clavius]

Hallo Stathis,

alles klar. Nun muß ich aber erstmal meinen Bullaugenspiegel zuende bringen (wenn ich meine Montierung vollendet haben werde). Dann seh´ ich zu, daß ich einen Rohling ordere, bei dir oder irgendwo, wo´s sowas gibt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß und