Wiedermal Anfänger Einkaufsberatung :-)

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murphman

Neues Mitglied
Hallo Leute,
ich bin ganz neu hier und ehrlich gesagt beschäftige ich mich erst seit ein paar Tagen mit dem Thema.

Auslöser war eigentlich, die aktuelle Marsgeschichte, die ich mir ungerne entgehen lassen will. Ein latentes Interesse an Astronomie war eigentlich schon immer da (ähnlich wie für Lenkdrachen*G*) und jetzt wollte ich das ganze ausprobieren.
Ich habe also etliches gelesen in der kurzen Zeit, habe aber noch einige Fragen.

Irgendwie scheint es mir unumgänglich zu sein, bei Teleskop-Service zu kaufen. Ich habe, glaube ich, nur einen anderen Shop gefunden (gibts eine Shop-Link-Liste?). Leider mußte ich auch feststellen, dass der Suchbegriff 'Hubble' bei Ebay nicht den gewünschten erfogt brachte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Was mich interessieren würde, wären vor allem DeepSky Objekte und das in zusammenhang mit CCD-Fotografie(also bunte Neben etc., wie wir Amfänger sagen). Wie es der Zufall will, habe ich eine alte VestaPro hier rumliegen, die ich umbauen könnte (als Dipl-Ing der Elektrotechnik sollte das kein Problem sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ).

Ich habe micu eigentlich auch schon für das Standard-Einsteiger Set entschlossen, ein Newton 114/900.
Aber selbst da gibt es gravierende Preiunterschiede.

Auf TS hätte ich folgende in der Auswahl:
Astro114 EQ (199E + 79 Motor)
1149 EQ2 (199E)
Europa 114 Sky View (398E)

Ich habe natürlich auch schon mit 150 Newtons geliebäugelt, aber da schreckt mich der Preis dann doch ab.
Für mich Laien sehen die Teleskope völlig gleich aus. Ich hab auch mehrfach gelesen, dass dort einfach andere Hersteller draufstehen. Kann man die 3 Teleskope vergleichen? Ich vermute (weiss aber nicht), dass die ersten beiden identisch sind. Ist der doppelte Preis für das Europa (ok, es hat auch das bessere Stativ) gerechtfertigt, oder wird man als Anfänger die ersten ein/zwei Jahre auch mit dem Astro114 glücklich?

Wie gesagt, ich würde zu den ersten beiden tendieren, da ich den Preis besser finde.

Welche Hersteller sind denn günstig und fallen nicht unter Kaufhausteleskop?

Was müßte ich als grundlegendes Zubehör kaufen, wenn ich einigermaßen anständige (bunte) Bilder mit der Vesta machen möchte:
Welche Filter sind Pflicht?
Was bringt eine Barlowlinse?
Welche Halterung benötige ich für die Vesta?

Oder macht das ganze Zubehör bei einem solchen Teleskop keinen Sinn?

So, ich hoffe ich hab nichts vergessen, das wichtig wäre.

thx & bye
oliver
 
Hi,
ich direkt nochmal ...
ich fand noch ein GSO 580, das auch interessant klingt.
Wie sieht es hier mit Motornachführung und Fotografie aus?

nochmal thx & bye
oliver
 
Hi murphman!

Deine ersten beiden Teleskope sind wohl bis auf den einen cm mehr Brennweite beim zweiten völlig identisch!
Die EQ2 als Montierung ist aber fast schon ein wenig zu klein.
Bei dem Europa-114er (finde ich gar nicht auf der TS-Seite!) ist das Gewicht wohl kleiner. In Verbindung mit der von dir genannten Sky View (entspricht fast einer EQ3 oder ist sogar noch besser) dürfte das die stabilste Lösung sein. Auch ist die Sky View besser für Astrofotografie geeignet als die EQ2. An deiner Stelle würde ich also schon mal die Sky View oder eine EQ3 nehmen!
Wie wärs dann mit dem 114/900 auf EQ3 für 348€ ?

Shop-Link-Liste:
Schau mal ganz unten im Biete-Board! Alle grau geschriebene Namen sind Händler. Mit einem Klick darauf erfährst du dann auch deren HP.

Welche Filter:
Bis auf den einen oder anderen Nebelfilter, der für den Anfang absolut nicht nötig ist, fällt mir jetzt nur ein Graufilter ein. Besonders beim derzeitigen Mars und beim Mond ist eine Helligkeitsreduzierung wünschenswert, da sonst feinste Details einfach überblendet werden. Beim 114er verwende ich gerne einen Filter mit 25% Transmission. Farbfilter würde ich mir nicht zulegen!

Was bringt eine Barlowlinse:
Die Barlow verlängert die Brennweite des Teleskops um das Doppelte (2x), Dreifache (3x)...
So hast du mit einem Okular gleich zwei Vergrößerungen (Vergrößerung= Teleskopbrennweite/Okularbrennweite).

Der Dobson wäre natürlich auch eine Alternative.
ABER: Astrofotografie kannst du mit einem Dobson vergessen! Planeten gehen aber schon per Webcam.
Wenn du also mit dem 580er Nebel/Galaxien ablichten willst, brauchst du eine _parallaktische_ Montierung (in dem Fall z.B. eine GP von Vixen)!
Für die rein visuelle nutzung ist ein Dobson aber ideal.

Eins ist aber sicher:
Wenn du dir Mars nicht entgehen lassen willst, musst du dich schnell entscheiden! Am 28. ist Opposition!
Denk auch daran, dass du für Mars eine möglichst hohe Vergrößerung brauchst. Ein 6mm-Okular (z.B. Plössl) scheint mir ideal. Persönlich verwende ich auch gerne mal ein 5er Kasai-Ortho.
 
Hi!
JA also Mars rennt mir auch davon...
Deine Favoriten sind sich fast alle ebenbürtig. Der UNterschied besteht in der Montierung. Wenn du nebel fotografieren willst brauchst du schon eine stabile und genau laufende Montierung, wasd en höheren Preis rechtfertigt. Wenn du naserümpfend über die Kaufhausfernrohre herziehen willst, kann ich dich nur warnen, denn die teleskope, die du dir da ausgesucht hast sind praktisch Kaufhausfernrohre. Aber das ist kein Qualitätsmerkmal. Einem Anfänger wird den Unterschied nicht merken, wie viele fortgeschrittene auch nich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Auf meiner Homepage sind ein paar Berichte über mein Kaufhausfernrohr(das gleiche, welches du favorisiert hast...), welches fantastische Blicke ins All gewährt.
Also Bitte nicht sagen ich möchte kein Kaufhausfernrohr, weil man erstens den Unterschied zu besseren Geräten kum merkt und sich die Geräte sonst nur im Preis unterscheiden. Wer sagt, dass die Kaufhausfenrohre nichts taugen, der will nur sein augegebenes Vermögen rechtfertigen!!1
Nix für Ungut!
mfG Michael
 
Hallo Netnuk und Michael,

ich wollte Kaufhausteleskope nicht schlecht machen, ich woltle nur vermeiden, dass es später heißt: 'für 50Euro mehr hättest Du aber von Firma XYZ was besseres bekommen'.

Ich verstehe mittlerweile warum das Stativ soviel ausmacht.
Mir graut aber vor der vostellung, dass für ein besseres Stativ auch die Motorsteuerung viel teurer ist :-(
ANdereisetis gibts dann auch den Polsucher, den es scheinbar für die EQ2 nicht gibt.

Ich überschlaf die Sache nochmal und werd dann morgen mal Kontakt zu den Händlern aufnehmen. und mich evtl für den Einsteigerkurs anmelden :-)

BTW: das Europa habe ich über die Sortierung nach Herstellern gefunden.

bye
oliver
 
Hallo Murphy!


Also nen Polsucher brauchst Du nur dann, wenn Du fotografieren willst. Für die visuelle Beobachtung ist der absolut nicht nötig.


Gruß Harald
 
Hallo Oliver,

hier gibt's jede Menge Händlerlinks
Vielleicht findest Du ja einen in Deiner Nähe und kannst Dir auch 'mal 'was "live" anschauen, dran 'rumschrauben und dran wackeln; versuch (auch tagsüber) mit hoher Vergrößerung scharfzustellen. Allerdings gibt's recht wenige Händler, die mehr bieten als die Optiker, die zwischen den Brillen und Barometern auch so 1 bis 2 Teleskope in der Ecke rumstehen haben.

Jetzt kommen noch ein paar Links:

Hier gibt's einen Erfahrungsbericht zum Teleskopkauf.

Auf der HP von NightSky findest Du jede Menge Infos zum Thema Einsteiger und kleine Teleskope.

Und hier ist die ultimative Seite zum 114mm Newton

Das sollte Dich erstmal bis Weihnachten beschäftigen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Im Ernst, ich würde nichts überstürzen, sondern Du solltest erstmal Kontakt zu Gleichgesinnten in Deiner Gegend suchen, z.B. hier und Dich 'mal zu einen Spechtelabend mitnehmen lassen. Das bringt's!

<Abschweif>

... ähnlich wie für Lenkdrachen*G* ...
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Das liest man doch gerne <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Vielleicht sehen wir uns ja 'mal auf Fanö?

Stell Dir einfach vor, Du möchtest lernen wie man vom Half-Axel in den Fade gelangt und probierst es hundertmal (erfolglos) auf der Wiese. Und nun stell Dir vor, um wieviel einfacher es geht, wenn's Dir jemand zeigt.

</Abschweif>


Gruß
Schicko
 
Hallo Schicko,

wie cool noch ein Kiter ;-)
HalfAxel to Fade hab ich ohne Anleitung schon 2 mal hinbekommen :-), mein Problem ist nur, dass ich den dann nicht im Fade halten kann :-(

Zurück zum Thema, ich denke, ich werde erstmal ein 114 mit EQ2 und RA Nachführung nehmen, das hält sich preislich in Grenzen, da ich noch keine Ahnung habe, wieviel Spass ich daran haben werde, und für den Einsteigerkurs sollte es reichen. (Der AldiBomber machte auch keinen Spass, der Rave hat mir die ersten Axel gezeigt und mit dem Gemini gehen die Axel von selbst). Wenn ich denn dann Spaß habe, geht das Zeug auf Ebay weg und ich hol mir ein feines 150 Dobson, weil wenn überhaupt, ist DeepSky Fotografie mein Ziel.

Alle anderen Equiptments werden für den Anfang zu teuer, da ist das Stativ teuer, dann ist die Nachführung teurer etc ...

Ja, ja, ja .. ich stell mich NICHT mit einem Feldstecher auf den Balkon <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

So, nun werd ich mir deine Links mal ansehen :-)

thx & bye
oliver aka murphman
 
Hi,

was ist denn mit folgender Theorie: (bin gerade dabei alles etwas schönzurechnen):

Dobson 150/1200 oder sogar 200/1200 und erstmal üben und Spass ander Sache haben. dann Schellen und parallaktische Montierung, Motorisierung nachkaufen und aufbauen.

Damit würde sich doch ein anständiges System aufbauen lassen, hoffe ich. Direkt ein vergleichbares Newton mit Stativ wäre mir zu teuer.

Ist denn mit o.g. ausgebauter Kombination gute DeekSky Fotografie möglich (zumal nur 50E zwischen dem 150 und 200er liegen) ? *Mist sind 150E unterschied, verguckt :-(*

Ich mach mich soalnge mal klug, was die Montierungen etc einzeln kosten :-)

thx & bye
oliver aka murphman
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Oliver,

Dobson 150/1200 oder sogar 200/1200 und erstmal üben und Spass ander Sache haben. dann Schellen und parallaktische Montierung, Motorisierung nachkaufen und aufbauen.
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Meint das, daß Du mit einer Monti keinen Spaß mehr haben wirst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Ich denke, daß da nix dagegen spricht, außer daß eine phototaugliche Montierung für den 8" wohl deutlich teurer wird, als das Rohr selber. Aber vielleicht packt Dich ja auch das Öffnungsfieber und Du brauchst gar keine Montierung mehr. Du solltest in die Preisrechnung auch noch das Zubehör (1 - 2 Okulare zusätzlich, Filter, Sternkarten, Literatur) einplanen.

<Kiting>
Passiert das mit dem instabilen Fade nur vom Half-Axel aus oder auch aus'm Flick-Flack?
</Kiting>

Gruß
Schicko
 
Aye,

FlicFlac kann ich noch nicht :-( das ist das nicht mehr ganz so neue Hobby für tagüber .. nu brauchich noch eins für die Nacht ...

Öffnungsfieber? äh ja, wie gesagt, allein von den Bildern her finde ich DeepSky wesentlich besser und IMHO braucht das große Öffnungen
Sind die Montierungen nicht allesamt teurer als das Rohr?

Ich denke, ich würde dann doch das 6" (150) nehmen. Geht die Rechnung noch auf oder sollte ich dann besser doch ein NEwton nehmen ? Ich hatte auf TS gelsen, das die GSO Dobsons gut sein sollen ... da kann ich natürlcih nur drauf vertrauen

nochmal thx & bye
olli
 
Moin Olli!

Ich denke, ich würde dann doch das 6" (150) nehmen. Geht die Rechnung noch auf oder sollte ich dann besser doch ein NEwton nehmen ? Ich hatte auf TS gelsen, das die GSO Dobsons gut sein sollen ... da kann ich natürlcih nur drauf vertrauen
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Also Newtons sind die alle! Beim Dobson (bezeichnet nur die Montierung) hast du wie gesagt keine astrofotografietaugliche Montierung. Die GSO-Dobsons sind für den Preis wirklich gut, da hast du schon richtig gelesen. Außerdem würdest du ja noch so ein Ronchi-Gramm dazubekommen. Eine richtige "Gurke" würdest du also wohl nicht bekommen!

Prinzipiell spricht auch nichts dagegen den Dobson erstmal visuell voll auszunutzen und ihn dann auf eine richtige Montierung zu schnallen. Nur - wie Schicko schon sagte - wird dann eine gute Montierung richtig teuer.
Denk auch - wie oben schon erwähnt - an ein paar gute Okulare, Sternkarten!

Jetzt musst du dich nur noch entscheiden! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

 
Hallöchen,

noch eine kleine Anregung:

Spiegelfläche bei 6" = 176 qcm
Spiegelfläche bei 8" = 314 qcm

Sind immerhin 78 % mehr Fläche um Licht zu sammeln.

Gruss Oli
 
rotfl ...
Ihr machts einem nicht leicht ... klar ist ein 8" besser als ein 6", nur eine Frau würde diese Rechnung anzweifeln <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> , aber 150E Unterscheid sind ein Argument :-(

Die Montierung wird ja schon für ein 6" teuer, aber Frage ist dann nur, ob man dann was gutes hat oder ob man für den Gesamtpreis nicht direkt was besseres gekauft hätte.

z.B: mit einem Komplettangebot 114/910 mit EQ2 und Motor für 300E anfangen und dann später ein anders Komplettpaket kaufen ... darauf will ich hinaus ...

Anderreiseits hab ich schon gesehen (Bilder im Inet), was ein Dobson 6" mit gutem Stativ kann, und das fand ich richtig heiss :-)


thx & bye
olli


Nachtrag: Wusstet Ihr das Einsteigerteleskope z.Z: schlecht zu bekommen sind :-(( Ich vertrau da jetzt auf den ein oder anderen Onlinehändler ...


Kennt jemand Vehrenberg Teleskope? Die haben auch ein 6" Dobson und die sidn wohl bei mir ganz in der Nähe...
 
Hi Olli!

Kennt jemand Vehrenberg Teleskope? Die haben auch ein 6" Dobson und die sidn wohl bei mir ganz in der Nähe...
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Ich weiß nicht, ob die Vehrenberg Dobs schon lieferbar sind, aber ich würde auf alle Fälle mal zum Tag der Öffenen Tür fahren, wenn Du schon in der Nähe wohnst. Schau mal im Treffpunkt Board nach, ist wohl diesen Samstag!

Grüße,

Gerrit.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Olli!
Ja, fang man ruhig mit dem 114er zum Gucken an und später kannst du dir dann ja noch immer ein größeres Gerät für Astrofotografie zulegen.
Fakt ist aber: "Richtige" Astrofotografie ist leider ein nicht ganz billiger Spaß... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Ach ja, vetrau ruhig dem Onlinehändler!

 
Hi Olli!

Ich glaub', meine Privat-Mail kam nicht an... Der Dob war in 20 Stunden geliefert (www.teleskop-service.de), mit 400 Euro kommst du nicht hin, weil wegen Porto + Versand und ein wenig Start-Zubehör! Rechne mal mit 500 Euro's!
 
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