Worum geht es hier eigendlich im Forum?

[circushund]

Hi,
Ich stell mir hier im Forum gerade die Frage, worum es eigentlich geht?
Undzwar stell ich das aus dem Grund, weil ich nicht verstehe, warum niemand auf meine Beiträge antwortet ?
Wie ich das Forum hier einschätze, geht es um "Karten, Software, Literatur".
Da ich hauptsächlich Programmiere, habe ich mich auf "Software" spezialisiert und das ist es auch, worüber ich hauptsächlich reden und diskutieren möchte.
Dabei leg ich meine Haupt-Augenmerk auf die Programmierung bzw. die KREATIVE Weiterentwicklung von Software und Besprechung von ergonomischen und praktischen Aspekten, sprich wie sich die Software von der GUI ferhält, wie sie aussieht, wie sie logisch Organisiert ist, wo was zu finden ist ect..

Zumeist finde ich hier jedoch relativ langweilige "Wo find ich das ?", "Wie benutz ich das?" Fragen, was zwar hier auch absolut reingehört, doch nur einen Farbe des Spektrums "Astrosoftware" abdeckt, wie ich finde.

Wie schon oben erwähnt, finde ich Fragen zur Ergonomie, zum DESIGN und Benutzbarkeit um einiges Interessanter, da mir auffällt, das viel Astrosoftware eben eine sehr vernachlässigt GUI Besitzen da sie zumeist von Techniker entwickelt werden, die jedoch ihre Software zumeist eben nur vom Aspekt Konformität, Performanz ect. sehen, jedoch zumeist dem Design (z.B auch Icons ect.) wenig Beachtung schenken. Dabei verstehen manche nicht, das eben gerade das Design eben gerade einen ungeheuren Unterschied machen kann und das das auch zumeist der Grund ist, weshalb einen Software beliebt ist und einen Andere nicht. Schliesslich sind die User diejenigen, die ständig das Programm aufmachne und ankucken. Wenn man also Standart-Icons nimmt, kein Wunder das das Programm langweilig ist.

Die Entwicklung von Cdc ist momantan ziemlich interesasant wie ich finde und es gibt da einiges zu machen, zB Übersetzen, Bug-Tracking ect.

Also: Ich würde gerne mit euch reden, ich mag euch und die Astronomie aber im Speziellen Astrosoftware und würde ein offenes Gespräch zwischen Wissenschaftler und Grafiker/Künstler sehr schätzen, auch wenn ich weiss, das die Welten da teilweise auseinander gehen.

Ich beisse nicht

Don

 

[T_Geronimo]

Hallo Don,

Vielleicht ist es einfach der Respekt der den "normalen" Anwender davon abhält mit einem Entwickler zu diskutieren.
Für viele User sind Programmierer sowas wie Halbgötter und mit Halbgöttern darf man nicht direkt sprechen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich programmiere selber, allerdings Prozessabläufe und Maschinensteuerungen und leider (oder zum Glück) keine GUIs und Anwenderprogramme. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Aber auch da bin ich auf den Input der Bediener angewiesen um ggf. Optimierungen an der Software durchzuführen.


Gruß Jochem

 

[maximilian]

Hallo Don!

Also: Ich würde gerne mit euch reden, ich mag euch und die Astronomie aber im Speziellen Astrosoftware und würde ein offenes Gespräch zwischen Wissenschaftler und Grafiker/Künstler sehr schätzen, auch wenn ich weiss, das die Welten da teilweise auseinander gehen.

Ich habe schon einige Deiner Beiträge gelesen und auch schon einen Blick auf Deine Website geworfen. Warum ich bisher nicht mit Dir "gesprochen" habe, liegt einfach daran, dass ich einer Randgruppe ( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ) angehöre, nämlich den Macintosh-Benutzern die noch dazu eine Internet-Verbindung über Analogmodem haben. Damit bin ich leider aussen vor, was Deine Software angeht... Ausserdem habe ich persönlich eine starke, extrem starke sogar! Abneigung gegen "Flash" und sonstige proprietäre Formate, weswegen ich sowas in meinem Browser normalerweise deaktiviere. Bei der Arbeit (bin u.a. auch als Ingenieur und Software-Entwickler im CAD/CAM Umfeld tätig) ist es uns sogar ausdrücklich verboten, Flash-Plugins und dergeleichen zu verwenden.

Auf den ersten Blick erinnert mich Dein Programm an "Stellarium" das auf dem Mac neben "Starry Night" und "Celestia" das einzige vernünftige Astronomieprogramm ist. Mangels Zugang dazu kann ich leider im Moment nichts anderes darüber sagen.

Grüße, Maximilian

 

[Thomas_Pfleger]

Hallo Don,

Dein Anliegen ist hier schon richtig aufgehoben.

Als Entwickler von Astrosoftware beschäftigen mich solche Überlegungen zu Erscheinungsbild, Ergonomie und Verständlichkeit der Software natürlich auch, sind sie es doch, die für den Anwender den größten Teil des Bildes ausmachen, das er von einem Programm hat.

Sehr viele Threads hier beschäftigen sich mit der Frage nach der "richtigen" (bzw. geeigneten) Software für einen Anwendungsfall, man erwartet Tipps zur Bedienung oder hofft auf Hinweise zur Selbsthilfe bei Problemen. Also voll und ganz die Anwendersicht! Sofern ich hier helfen kann (ich kenne halt auch nicht alles) und Zeit dazu finde, tue ich das dann gerne.

Aufkeimende Entwicklerdiskussionen hier verleifen meistens recht schnell im Sand, weil die Leute (so zumindest mein Eindruck) primär an einem eigenen Projekt Interesse haben, das sie weiterentwickeln. Warum auch nicht, wenn man das als Hobby macht! Doch zu schnell merkt man dann, dass die Voraussetzungen mit denen man so ein eigenes Projekt betrachtet ganz andere sind als die, die jemand anders anlegt.

Ein paar Stichworte zu dem, was ich hier meine:

* es gibt Fans bestimmter Systeme, bei denen man schnell beim berüchtigten "Glaubenskrieg" angekommen ist
* die Kenntnisse und der Erfahrungsschatz sind zeitweise sehr verschieden.
* die Motivation der Leute ist grundverschieden: manche programmieren, weil sie das (besser) lernen wollen und in einer astronomischen Thematik dieses Interesse mit dem an der Astronomie verbinden können. So hat's einst bei mir angefangen. Andere programmieren, weil es für eine bestimmte Aufgabenstellung nichts Fertiges gibt oder weil das was da ist einem warum auch immer nicht gefällt. Ziel ist dann ganz klar ein Produkt, während für den zuerst erwähnten "Bastler" eher der Weg das Ziel ist.

Gerade beim GUI scheiden sich die Geister, Geschmäcker sind verschieden. Die einen finden eine Software öde, die wie E&T mit wenigen und altbacken wirkenden Icons daherkommt, und andere wie Du widmen dem sehr viel Aufmerksamkeit. Beides hat seinen Grund: Du willst, dass es schön aussieht, ich will, dass es auch bei 256 Farben auf Uraltgeräten funktioniert bzw. im Nachtmodus nicht stört. Und besonderes Talent zum Erfinden von intuitiv verständlichen Icons habe zumindest ich nicht. Ich finde es oft viel leichter (wenn auch nicht besonders cool), eine Funktion mit einem knackigen Begriff zu beschreiben. Gerade ähnliche Dinge mit Icons zu unterscheiden ist kniffelig, es verlangt je nachdem dem Anwender einen Lernaufwand ab, statt den schnellen Einstieg zu unterstützen. Wenn man Icons benutzt, dann (so meine Linie) für "offensichtliche" und klar erkennbare Funktionen (Schwenkpfeile, Lupe, Dateifunktionen, Drucken...). Icons für recht spezielle Sachen sollte man m.E. nur dann bringen, wenn man im Icondesign geübt ist und wenn die Usability-Tester gleich schnallen was gemeint ist.

Astrosoftware wird oft von Einzelpersonen entwickelt. Wieviele Leute aber können schon "alles" - es ist echt der Hammer worum Du Dich kümmern musst, wenn Du ein hobbymäßig entstandenes Programm zu einem robusten, bedienerfreundlichen und akzeptierten Programm machen willst! Usability ist dabei ein wichtiger Aspekt, doch ich vermute, dass manche Entwickler dann auch mal mit ganz anderen Themen kämpfen. Ich denke da gerade an das Nachrüsten einer OLE Schnittstelle, den Kampf gegen Probleme, die sich durch Windows-Patches urplötzlich ohne Deine Schuld ergeben und anderes mehr. Und gelegentlich soll es sogar noch vorkommen, dass man sich erst mal in Algorithmen einarbeiten oder auch selber was herleiten muss. Wenn andere Baustellen ihren Tribut fordern, hält man es dann beim GUI halt möglichst einfach.

Vor dem Hintergrund dieser Überlegungen diskutiere ich Entwicklerthemen mit Kollegen, wobei ich den astronomischen Aspekt "neutralisiere". Oder die Bedienungs- und GUI-Ideen mit meinen Astrokumpels in der Nähe, die mit Ausnahme von Georg Dittié (Giotto) nicht programmieren.

Für die Diskussion über algorithmische Fragen ist die VdS Fachgruppe Computerastronomie der richtige Rahmen. Wir verfolgen zur Zeit zwei größere Projekte, eines in Zusammenarbeit mit der FG Spektroskopie (Doppelsterne) und das andere mit der FG Deep Sky und einer Gruppe von Entwicklern aus Belgien (Austausch von Beobachtungsaufzeichnungen per XML, Webanwendung für die "Deep Sky Liste"). Bei beiden Projekten geht es nicht um den Weg, sondern um ein Ziel. Klingt nach Arbeit und ist auch Arbeit ;-) Nicht jeder Hobbyentwickler hat gleich auf ein solches commitment Lust...

Ich sehe dieses Forum in erster Linie als eines für Anwender, weniger für die Entwickler. Einfach deswegen, weil die meisten Fragen hier aus der Anwendersicht gestellt werden. Den Entwicklern ist die Diskussion ja nicht verboten, doch die Allianzen sind flüchtig bzw. jeder macht sein Ding. Ich ja auch ;-)


Viele Grüße vom ebenfalls nicht bissigen
Tom

 

[Thomas_Pfleger]

Hi,

Vielleicht ist es einfach der Respekt der den "normalen" Anwender davon abhält mit einem Entwickler zu diskutieren.
Für viele User sind Programmierer sowas wie Halbgötter und mit Halbgöttern darf man nicht direkt sprechen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Halbgötter versteht man manchmal nicht, wenn sie denn mal sprechen. Respekt und die Unfähigkeit, manches Fachchinesisch zu verstehen sind zweierlei. Vielleicht hat der eine oder andere einfach Angst zu fragen, weil man fürchtet als doof eingeschätzt zu werden wenn man etwas nicht kennt.

Ich habe eine Menge "Entwickler" kennengelernt, bei denen die Kommunikation (mit Menschen) nicht unbedingt zu den herausragenden Softskills gehört. Da wäre dann eher Mitleid als Respekt angebracht.

Je mehr Erfahrung man in der SW-Entwicklung sammelt, desto deutlicher erkennt man das Ausmaß der eigenen Unkenntnis. Niemand weiß Bescheid über alles. Es gibt eigentlich keine blöden Fragen, höchstens arrogante Antworten von Entwicklern, die sich der Lückenhaftigkeit ihrer eigenen Kenntnisse noch nicht ausreichend bewusst geworden sind. Für dieses Statement werde ich nun wahrscheinlich Prügel beziehen, aber ich riskier's mal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß,
Tom

 

[T_Geronimo]

Thomas_Pfleger schrieb:
...
Für dieses Statement werde ich nun wahrscheinlich Prügel beziehen, aber ich riskier's mal

Auf jeden Fall sieht Don nun schon mal, daß seine Postimgs auf Interesse stoßen. Ein Problem in Foren ist nun mal, daß man das Minenspiel des Zuhörers/Lesers nicht sehen kann und somit kein Feedback hat, ob die Beiträge auch ankommen und interessieren.

Bei einer Vorlesung im Horsaal sehe ich direkt an den Zuhörern ob mein Vortrag interessiert. Wenn sie einschlafen habe ich etwas falsch gemacht. In einem Forum sehe ich das nicht, auch die Anzahl der Hits eines Postings gibt keinen direkten Aufschluß über den Informationsgehalt und das Interesse des Lesers.

Aber Du hast schon Recht, ein Grund dürfte die Angst sein zuzugeben, daß man von einer bestimmten Materie keine oder nur wenig Ahnung hat.

An der Prozessanlage bin ich der mit dem Notebook und der mit dem Schraubendreher traut sich nur in den seltensten Fälle mal zu sagen: "Diese Funktion könnte man vielleicht besser so lösen..."

Bleibt zu hoffen, das dieser Thread die Diskussionsbereitschaft etwas steigert... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />


Gruß Jochem

 

[circushund]

danke erstmal an alle, hat mich gefreut, das soviel feedback gekommen ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.
@ maximilian
..ok, Flash hat zwei Gesichter, das weiss ich auch. Früher hab ich es auch bloss als Werbe-Flippi-Flacki-Dubiduzi Spielzeug gesehen, doch seitdem ich angefangen hab, damit zu Programmieren, hab ich gesehen, das es auch Spass machen kann.
Das das als User bzw. beim blossen browsen nerven kann, wenn ständig irgendwelche *.swf-Dateien im Hintergrund geladen werden, kann ich nachvollziehen. Nichtsdestotrotz denke ich, ist Flash schon eine Revolution
in der Netzwelt und es gibt nichts Vergleichbares.
@tompfleger,
danke auch dir für die lange Antwort <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Aufkeimende Entwicklerdiskussionen hier verleifen meistens recht schnell im Sand, weil die Leute (so zumindest mein Eindruck) primär an einem eigenen Projekt Interesse haben, das sie weiterentwickeln. Warum auch nicht, wenn man das als Hobby macht! Doch zu schnell merkt man dann, dass die Voraussetzungen mit denen man so ein eigenes Projekt betrachtet ganz andere sind als die, die jemand anders anlegt.

...das Stimmt, aber ich finde es eben auch immer spannend, zusammen zu arbeiten. Im Grunde kann es nemlich auch wirklich Spass machen, das weiss ich aus eigener Erfahrung. Ich hab schon mit zwei verschiedenen Leuten ( einer aus Österreich und einer aus Deutschland ) zusammen über Montate an Astro -Programmen geschrieben. Und haben uns tagtäglich hin und her mailt.

Du willst, dass es schön aussieht, ich will, dass es auch bei 256 Farben auf Uraltgeräten funktioniert bzw. im Nachtmodus nicht stört. Und besonderes Talent zum Erfinden von intuitiv verständlichen Icons habe zumindest ich nicht. Ich finde es oft viel leichter (wenn auch nicht besonders cool), eine Funktion mit einem knackigen Begriff zu beschreiben. Gerade ähnliche Dinge mit Icons zu unterscheiden ist kniffelig, es verlangt je nachdem dem Anwender einen Lernaufwand ab, statt den schnellen Einstieg zu unterstützen. Wenn man Icons benutzt, dann (so meine Linie) für "offensichtliche" und klar erkennbare Funktionen (Schwenkpfeile, Lupe, Dateifunktionen, Drucken...). Icons für recht spezielle Sachen sollte man m.E. nur dann bringen, wenn man im Icondesign geübt ist und wenn die Usability-Tester gleich schnallen was gemeint ist.

ok, das mit den 256 Fareben könnt sein, da hast du recht, das manche gerade wenn sie draussen Arbeiten, einen alten Läppi nehmen (368 Intel 120MHz *kicher) , den sie dann bedenkenlos in Schnee, Tau ect. mitnehmen. Aber selbst da bibt es gutes Design, man muss es nur machen.

Wenn andere Baustellen ihren Tribut fordern, hält man es dann beim GUI halt möglichst einfach.

...genau das ist es <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> . Zumeist ist man als Programmierer nemlich nicht beim Design, ist auch vollkommen verständlich, denn als Programmieren braucht man keine Design, ist fast überflüssig, ne noch weiter gedacht, es ist sogar störend. Man braucht ( vom denken her ) nur Knopf->Funktion, Variable-> Wert, Objekt->Prozess (oderirgendwieso) usw. Wenn ich Programmiere, hab ich da nur Text, Text, Text und Text und der Text hat einen unheimlich tiefe Semantik, eine Logik, ein System und das meiste spielt sich nur in meinem Kopf ab. Ich weiss was ich tuhe und wenn ich dieses oder jenes Script ausführe werden diese oder jene Aufgaben für mich ausgeführt oder irgendwelche Objekte ect. erzeugt. Das ist der schwarze Terminal, wo nur der ein kleiner Balken links oben in der ecke blinkt.
Aber wenn man dann so mit seinem Objekten und Schnittstellen, Variablen und Prozessen und Funktionen beschäftig ist, dann hat man "keinen Kopf" für Design. Das weiss ich. Denn irgendwie steht es im Gegensatz zur "Reise der Logik im Kopf ", jeh durch ein "völlig unfunktionales" Icon erschreckt zu werden , wo man sich dann fragt "Was ist das denn ? Sieht aus wie ein Affe der nach einer Banane greift, könnte aber auch ein Maulwurf mit gelber Sonnenbrille sein oder ein Chines der Wasser nach Hause bringt. Aha, was steht da auf dem Hilfetext : "Drucken".

Hmm, gut, die Tage des schwarzen Terminals ( mal abgesene von wohl so mancher Maschiene ) sind wohl vorbei und heutige PC's haben schon etwas bezgl. Usability und Benutzerfreundlichkeit ( bei diesem Wort erschrickt grade der Prograsmmiere neben mir und verschüttet versehendlich seine Kaffe auf die Hose ) gelernt.

Nur die Sache ist die, der User (der der den Programmiere den Kaffe gegeben hat ) ist kein ebensolcher und der Grafiker/Designer...hmm, der sitz daneben und zeichnent das Ganze.

 

[maximilian]

Hallo!

Das das als User bzw. beim blossen browsen nerven kann, wenn ständig irgendwelche *.swf-Dateien im Hintergrund geladen werden, kann ich nachvollziehen. Nichtsdestotrotz denke ich, ist Flash schon eine Revolution
in der Netzwelt und es gibt nichts Vergleichbares.

Sooo furchtbar revolutionär finde ich es jetzt eigentlich nicht, aber das ist sicher eine Frage des Standpunktes und der Erfahrungen (meine ersten Computer (eher "Rechner"-) programme habe ich 1977 oder 78 auf hp-67 und Ti-59 Taschenrechnern und kurz darauf mit dem Pet 2001 geschrieben - da habe ich schon einige "Revolutionen" kommen und gehen sehen) und Erwartungen...
Aber egal. Wem es gefällt, der soll es gerne nutzen.

Was mich auch an reinen Web-Applikationen aller Art stört, ist natürlich der Umstand, dass sie nur bei bestehender Online-Verbindung funktionieren. Gerade ein Astronomie- / Planetariumsprogramm verliert damit 90 Prozent seiner Einsatzmöglichkeiten, denn viele davon kommen erst im mobilen Einsatz zur Geltung.

Grüße, Maximilian

 

[Marfir]

Hallo circushund!

da mir auffällt, das viel Astrosoftware eben eine sehr vernachlässigt GUI Besitzen

Meinst du damit u.a. Planetensuche? ^^

Planetensuche besitzt in der aktuellen Version einen old-Windows-Style mit einigen schönen Astronomiebildern im Hintergrund. Sicher nicht die schönste GUI.
Für die kommende Version 4 ist ein etwas runderes Design geplant (für die Fachchinesen: Java Swing) und es wird im Hintergrund auch keine Bilder mehr geben. Außerdem wird die Bedienbarkeit verbessert.

Wenn es dich interessiert kannst du mein Programm und später auch die Version 4 evaluieren?

Dabei verstehen manche nicht, das eben gerade das Design eben gerade einen ungeheuren Unterschied machen kann und das das auch zumeist der Grund ist, weshalb einen Software beliebt ist und einen Andere nicht.

Das trifft meistens zu. Es gibt aber auch Außnahmen wo einfach eine schlichtere GUI besser ist, als eine bunte oder überladene. Vorallem da ersteres schneller ist. Und bei überladenen Programmen mangelt es dann wieder an Bedienbarkeit...

Design ist sicher eine interessante Sache. Aber wie hier schon festgestellt wurde wird Astro-SW oft von einer Person gemacht. Das der/die jenige dann noch Ahnung von Design hat und kreativ ist, ist wohl eher selten. SW entsteht ja nicht weil jmd. gut malen kann, sondern weil jmd. programmieren kann/will.
Wenn sich hier die Leute mit ihrer 1. selbst gecodeten SW melden kannste ja tipps geben was man optisch verbessern kann. Wenn du fleißig bist gibts vll bald keine "hässliche" Astro-SW mehr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Was die Bedienbarkeit angeht, so ist das nur eine Frage der Testgruppe. Wenn man ein Programm einer Gruppe von Leuten vorsetzt und denen nicht sagt wie was funktioniert, dann bekommt man schnell mit was intuitiv ist und was noch überarbeitet werden sollte. Wenn sich hier im Forum also die Leute mit "hi ich hab ne SW gecodet: http://blubb" melden und dann nur antworten wie "cool gefällt mir" bekommen, kann sich ja nichts verbessern?
Also IHR Designer, Grafiker, Programmierer usw.:
Bei einem schwachen Feedback muss man sich nicht über schlechte SW wundern...
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Ich weis dafür wird mich mancher sicher wieder als Überheblich, Arrogant oder sonst was hinstellen, wenn ich die SW von irgend einem Anfänger "schlecht mache". Aber ich meins doch nur gut.


@ Tom

Das jeder an seinem eigenen Projekt codet wovon dann 90% nach ein Paar Jahren aufgeben, liegt vll auch an mangelnder Transparenz! Nicht nur am "ich will jetzt c++ lernen"...
Gibt es denn eine Übersicht wo alle Projekte verzeichnet sind, woran programmiert wird, was noch zu tun ist usw.? Wenn es soetwas gäbe würden sich vll mehr Leute begeistern da mitzucoden. Wenn sie sehen das der und der an der selben Idee programmiert oder das und das Team die selbe Programmiersprache benutzen die man auch lernen will usw.

Ach und noch was zum Eigenbrödeln:
Gibts ne Seite wo mal ne Übersicht ist welche SW welches Dateiformat unterstützt? Als Entwickler scheint ja jeder anzufangen sein eigenes Format auszudenken und am Ende gibts 100 SW, 100 Formate aber niemand kann untereinander Daten austauschen...
Mit so einer Übersicht würde man vll auch mehr Leute dazu bewegen ein bestimmtes Format zu unterstützen, wenn die sehen das es auch was bringt!


Was meinste?

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

 

[circushund]

@Marfir

Wenn sich hier die Leute mit ihrer 1. selbst gecodeten SW melden kannste ja tipps geben was man optisch verbessern kann. Wenn du fleißig bist gibts vll bald keine "hässliche" Astro-SW mehr

Ok, das will ich mal versuchen, hab dazu mal eine gif gemacht.

Link zur Grafik: http://www.dwienand.de/Expo/Farbharmonie.gif

..das sind so eineige Aspekte, die mir unmittelbar auffallen.
Eine Sache, die wie ich finde man unbedingt beachten muss, ist, das man den Hintergrund der Sternkarte nicht unbedingt schwarz machen muss, was er ja auch in Realität nicht ist. In vielen Zeitschriften und Magazinen wird der Himmel eben auch nicht ganz schwarz dargestellt, sonder immer in einem Blauton, was eben auch den starken S/W Kontrast reduziert. Wenn man dem Himmel einen leichten (keim sichtbaren) Touch in Richtung grau-blau gibt, hebt es den Kontrast(zu den weissen Sternpünktchen) im Ganzen etwas auf.

Insgesammt denke ich liegt die teilweise unharmonische Farbgebung eben am Standart-Colorpicker von Windows
Link zur Grafik: http://www.dwienand.de/Expo/colsel.jpg
Hier kann man keinerlei Einstellungen bzgl. einer Farbharmonie treffen.
Es ist weder möglich, unterschiedliche Farbtabellen , Farbschemata zu laden, noch sich wirklich eins selbst zu machen ( ich werd mit Microsoft mal reden ).

Ganz das gegenteil ist der Dialog bei Mac (Man beachte auch mal die Grössenunterschiede <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Link zur Grafik: http://www.dwienand.de/Expo/col_mac.png
...hier kann man unterschiedliche Farbsysteme anwählen, kann einfach per Drag-Drop(oberer Streifen neben der Lupe) die gewünschte Farbe in die kleinen Kästechen unter der Farbscheibe ziehen, kann sich (oben die Icons Funtionierne wie Tabs) Slider für die Fabsysteme HSB,RGB,CMYG ect. wählen, hat einen Grauslider, hat Farbtabellen und kann sich sogar eine Bild reinladen (sehr klevere Sache) wo man dann per Pinpette die Farbe raussuchen kann.

 

[Thomas_Pfleger]

Hallo Don,

danke Dir für diesen schönen Beitrag zur Farbharmonie! Du hast das sehr überzeugend dargestellt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Wenn eines Tages die Farben der Kartenelemente bei E&T auswählbar sind (vorgesehen für 3.0), sollten sich die Defaults an solchen Überlegungen orientieren.

Gruß,
Tom

 

[Marfir]

@ circushund

Hey das sieht ja mal richtig Professionell aus! Ich glaub du wirst mit deiner Kampanie "Ein Herz für Entwickler" Erfolg haben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


@ Thomas_Pfleger

Der 2. Teil meines Beitrags ging an dich. Magst nicht antworten? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

 

[Thomas_Pfleger]

@ Thomas_Pfleger

Der 2. Teil meines Beitrags ging an dich. Magst nicht antworten? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Hallo Marfir,

gut, wenn Du mich darum bittest: ich halte den Vorschlag einer Liste, in die Entwickler ihre aktuellen Baustellen und Themen eintragen für unsinnig. Weshalb?

* Wer Hilfe möchte, sucht sie sich am besten selbst. Du machst ein eigenes Projekt, weil Du es nach Deinen Vorstellungen durchführen möchtest. Wenn Du nicht mehr Zeit darauf verwendest, Deine aktuellen Tätigkeiten sorgfältig und verständlich zu dokumentieren (so dass aussenstehende Kommentatoren wirklich zu 100% verstehen, worum es geht), dann kommen wahrscheinlich unzweckmäßige (und auch dem Entwickler ungelegene) Vorschläge.

* Eine solche Liste aktuell zu halten ist sehr viel Aufwand.

Ich halte es für viel effizienter, sich selbst bei Bedarf gezielt Hilfe zu holen (z.B. bei der VdS Fachgruppe Computerastronomie oder in einem der Foren) als sein Treiben zu veröffentlichen und auf weise Einmischung von aussen zu hoffen. Ich selbst beantworte gerne Fragen, verspüre aber nicht den Wunsch, anderen Leute aus eigenem Antrieb zu sagen, was sie bitte besser machen sollen.

Ich rate allen denjenigen Hobbyprogrammierern, die eine Sache nicht alleine machen möchten, sich Partner zu suchen mit denen sie dann gezielt zusammenarbeiten. Wer öffentlich arbeiten will, kann dies auf SourceForge tun. Dort gibt es einige Astronomieprojekte, auch Celestia und Stellarium sind dort "zuhause". Und es gibt ganz viele Projekte bei denen es so aussieht, als seien sie im Sand verlaufen.

Dateiformate: wenn Formate proprietär sind ist das nur dann von Nachteil, wenn die enthaltenen Daten ausgetauscht werden sollen. Um welche Art von Daten könnte es sich dabei handeln?

Für Bilder gibt es genügend Formate, die sich irgendwie mit Standradmitteln konvertieren lassen.

Einstellungen unterschiedlicher Kartenprogramme auszutauschen ist nur bedingt sinnvoll, solange keine definierten Schnittstellen existieren, mit denen sich Kartenprogramme von aussen parametrisieren lassen. Ich habe der ASCOM-Initiative einen entsprechenden Vorschlag unterbreitet. Die Leute haben dann tatsächlich ein paar Wochen darüber diskutiert und dann ihr Mission Statement konkretisiert: sie erklären sich nur für die Schnittstellenstandardisierung bei Hardware für zuständig. Und wer sind Thomas Pfleger oder Gerd Gühne, dass sie Guide, TheSky, SkyMap, StarryNight, MegaStar, CdC & Co. dazu überreden könnten, sich auf solche Schnittstellen zu einigen? Abgesehen von der Frage nach der "richtigen" Technik wollen das die Hersteller oft gar nicht, denn die Kunden sollen ihr Produkt benutzen. Wozu braucht man denn Schnittstellen, wenn man den Allmachtsanspruch erhebt und die eigene Software die Konkurrenz eh aussticht? Ich habe den Eindruck, dass die meisten Hersteller das so sehen.

Wer es doch versuchen will, der möge auf cloudynights mit den Amis, Briten und Kanadiern eine Diskussion starten und sehen, was dabei rauskommt.

Auch die Thematik "Objektlisten" zum Import und Export aus Programmen scheint die großen Hersteller nur bedingt zu interessieren. Wie erklärt sich sonst, dass es keine Schnittstelle zwischen TheSky (Desktop) und der Pocket Edition gibt, mit der man auf dem Desktop zusammengestellte Listen auf den Handheld schieben kann? Das geht in anderer Software manchmal, aber natürlich nicht in einem Standardformat.

Für Beobachtungsdaten gibt es unser XML-Projekt. Wir arbeiten gerade an der Schemaversion 1.5 und der Internationalisierung (Sprachenkennung für Beobachtungen). Hier gibt es auf SF noch nichts Neues, da work in progress. Wir knabbern gerade an der sinnvollen Darstellung von (Licht)filtern, auf anderen Baustellen sind schon schöne Fortschritte erzielt worden.

Gruß,
Tom

 

[Marfir]

Hi Tom,

danke für die ausführliche Antwort. Ich bin aber nicht ganz deiner Meinung:

Wenn Du nicht mehr Zeit darauf verwendest, Deine aktuellen Tätigkeiten sorgfältig und verständlich zu dokumentieren

Meine Idee scheitert also am schlechten Vorgehen von Entwicklern. Aha...

Eine solche Liste aktuell zu halten ist sehr viel Aufwand.

Nicht umbedingt. Wenn noch Leute für ein Projekt gesucht werden, sind ja die Entwickler daran interessiert, dass die Liste aktuell ist. D.h. die würden dann im best-case den Autor der Liste informieren, wenn sich etwas geändert hat.

Ich selbst beantworte gerne Fragen, verspüre aber nicht den Wunsch, anderen Leute aus eigenem Antrieb zu sagen, was sie bitte besser machen sollen.

Das und deine anderen Statements klingen für mich als hättest du schon vor langer Zeit aufgegeben die Welt zu verbessern.
Wenn natürlich niemand eine Schnittstelle oder ein Dateiformat unterstützen will, dann wird sich wohl in Zukunft an der Eigenbrödelei nichts ändern.

Einnert mich irgend wie an MS das nur Windows-Dateiformate erkennt, so das ja niemand mal auf Linux/Unix was hochschieben kann...

Also ergeben wir uns jetzt wieder alle in unser Schicksal und machen unser eigenes Ding?

 

[peterm]

Hallo Don,

ich habe Anfang Jaunuar im "Montierungs-Forum" einen Aufruf gestartet nach einem interessierten Programmierer, der mir beim Entwickeln einer Software für das "Einnorden mit GoTo" helfen kann, bzw. das in Eigenregie übernehmen kann. Siehe hier.

Die Mathematik dazu habe ich breits fertig programmiert, "nur" ( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) ein ansprechendes GUI und die Anbindung an das Teleskop fehlen noch.
Wenn Du da interesse hättest, kannst Du Dich mit mir in Verbindung setzen.

Peter

 

[Thomas_Pfleger]

Hi Marfir!

Das und deine anderen Statements klingen für mich als hättest du schon vor langer Zeit aufgegeben die Welt zu verbessern.
Wenn natürlich niemand eine Schnittstelle oder ein Dateiformat unterstützen will, dann wird sich wohl in Zukunft an der Eigenbrödelei nichts ändern.

Einnert mich irgend wie an MS das nur Windows-Dateiformate erkennt, so das ja niemand mal auf Linux/Unix was hochschieben kann...

Also ergeben wir uns jetzt wieder alle in unser Schicksal und machen unser eigenes Ding?

Ja, ich mache "mein Ding": ich konzentriere mich auf die Themen, die ich wirklich beeinflussen und realisieren kann statt Phantomen nachzujagen.

Wenn ich bei anderen keine Gefolgschaft über offene Ansätze erreichen kann (ich habe es immerhin bereits versucht, das hast Du vielleicht überlesen?), bemühe ich mich wenigstens selbst um offene Ansätze: E&T benutzt zur Datenspeicherung ein Standardformat, hat eine Automationsschnittstelle, kann per Zwischenablage mit Excel Daten austauschen, schreibt Objektlisten für Guide, SkyMap, TheSky, ArgoNavis, Astromist, Planetarium, in XML und HTML, benutzt den ASCOM Standard und steuert mehr als ein halbes Dutzend der gängigen Astroprogramme an. Gibt es irgendeine Astrosoftware mit auch nur annähernd soviel Integrationsleistung? Wenn ja, welche?

Ich freue mich, dass sich unter meiner Federführung eine Gruppe von Entwicklern zusammengefunden hat, die eine Verbesserung nicht nur herbeiführen wollen, sondern daran seit Jahren beharrlich und zielführend arbeiten, sogar mit greifbaren Ergebnissen, weitgehend im Stillen und ohne großen Rummel. Mir genügt dieses konkrete Engagement für eine "bessere Welt". Weitere Baustellen werde ich ganz sicher nicht aufmachen!

Es steht Dir und jedem anderen Entwickler frei, Beiträge zu leisten. Wenn Du Ideen dafür hast, dann suche Dir überzeugte Gefolgsleute, krempel die Ärmel hoch und mache Dich darauf gefasst, dass Du unerwartet viel Geduld brauchst. Wenn Du eine "Aktivitätenliste" oder Standard- und Schnittstellenprojekte aufziehen willst, dann *mache* es doch. Wir freuen uns alle, wenn dabei etwas Nützliches und Akzeptiertes herauskommt!

Gruß,
Tom