Zeiss 15x60 ultimatives Astroglas?

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obafgkm

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Liebe Freunde der Fernglasastronomie,

mir bietet sich derzeit die Möglichkeit an ein gebrauchtes 15x60 Zeiss B/GA T* zu einem noch akzeptablen Preis (immer noch deutlich über 1000 €) zu kommen. Da stellt sich die Frage soll man das Geld ausgeben oder lieber in ein neues Swarovski bspw. 15x56 oder Leica 12x50 BN investieren. Meine Frage an das Forum ist: ist das 15x60 Zeiss wirklich das beste Astroglas, das jemals gebaut wurde, wie es manche behaupten.
vielen Dank für Eure Meinungen und herzliche Grüße
obafgkm
 
Nebenbei: Führt dieses Glas nicht noch so mancher Händler als Neuware? Irgendjemand hatte hier einen Link, meine ich.
 
Hallo obafgkm,

falls Du Dich fuer ein Fernglas dieser Groesse interessierst, dann waere das Fujinon 16x70 FMTR-SX sicher interessant fuer Dich. Es kostet unter 1000 Euro und wird oft als das beste Astroglas dieser Klasse bewertet.
Ich wuerde persoenlich aber ein Fernglas mit gewinkelten Okularen vorziehen - der Beobachtungskomfort ist einfach enorm gesteigert.

Gruss,
Holger
 
Hallo,

in dieser Klasse liebäugle ich immer noch mit dem Docter Nobilem. Hat jemand die Gläser mal gegeneinander getestet? Das Zeiss West gebraucht für über 1000 Euro ist schon teuer, aber ich kenne das Glas nicht, und wenn es wirklich so gut ist... Mich würde interessieren, ob das Nobilem mit der oberkochener Qualität mithalten kann, allerdings kostet das Nobilem neu auch über 1000,- und wird gebraucht nur selten angeboten, dann aber deutlich günstiger.

Das Fujinon ist für Astro sicher ausgezeichnet, wegen der Einzelokulareinstellung aber terrestrisch wohl nur mit Einschränkungen zu gebrauchen. Ich würde bei einer so hohen Investition aber auch Erdbeobachtung gut machen wollen.

CS,

Christof
 
Hallo,

das gummierte Nobilem 15x60 gibt es bei ICS für 878 Euro.

Bei meinem Augen-Optiker (hat früher mal Zeiss-Teleskope verkauft) steht die die etwas leichtere, belederte Form seit Jahren in einer Vitrine. Ich meine, daß der Preis dort bei 700 Euro liegt.

Im Forum der Fa. Jülich/Bonn gibt es einige Aussagen über die Qualität der 15x60-Gläser:

DoctervsZeiss15x60

CS

Roland Krebs



 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo obafgkm,

dieses Fernglas war mal ein Jahr in meinem Besitz, und zwar die B/GA T* Version, die Dir angeboten worden ist. Es war wirklich das beste Astroglas, durch das ich bisher schauen durfte. Die Farbigkeit (die echten Farben, nicht der Farbfehler) und die punktförmige Schärfe der Sterne hat mich umgehauen und sieht man so nicht in einem Chinaglas, irgendwas fehlt da. Leider ist das Glas nicht brillenträgertauglich, weswegen ich es auch verkauft habe. Es ist ziemlich randscharf, falls ich mich richtig erinnere.

Damals habe ich gebraucht ca. 850 Euro bezahlt für ein von einem Jäger häufig genutztes Exemplar, und es dafür auch wieder verkauft. 1.000 Euro gingen für ein sehr gut erhaltenes, neuwertiges Glas noch in Ordnung, ist aber kein Schnäppchen sondern der normale Preis.

Neue Gläser gibt es in D wohl nicht, Jülich hat keins mehr, eventuell noch in GB oder USA zu Listenpreisen.

Viele Grüße
Andreas

 
Was hat das Zeiss 15x60 BGAT* denn einmal gekostet? Und wann wurde die Herstellung eingestellt?
 
Hallo Chipsy,

soweit ich mich erinnern kann, hat das Glas zu DM-Zeiten über 3000 DM gekostet; in Euro wahr der offizielle Preis dann ca. 1.600 Euro
- alles das wie Gesagt aus Erinnerung -

CS,
Gabriel
 
> Was hat das Zeiss 15x60 BGAT* denn einmal gekostet?

Zum Schluß lag der Preis bei knapp über 2000 Euro (ich glaube es waren um die 2090 Euro).

> Und wann wurde die Herstellung eingestellt?

Die Herstellung wurde zweimal eingestellt. Einmal vor ein paar Jahren, dann wurde nochmal eine Serie aufgelegt und nun ist das Fernglas wieder aus dem Programm verschwunden. Die endgültige Einstellung müsste etwa ein oder zwei Jahre zurückliegen. Genau kann ich es Dir im Moment nicht sagen. Wenn Du es ganz genau wissen willst, muß ich mal meine alten Zeiss Preislisten durchsehen.

Frank.
 
Kann man an der aufgedruckten Nummer erkennen, von welchem BAujahr es ist? Das wäre ganz hilfreich.
"Vor ein paar Jahren" - könntest du das etwas genauer sagen?
Aber nur, wenn du nicht aufwändig suchen musst...
 
Hi chipsy,

meine Sammlung an Zeiss Preislisten ist doch nicht so vollständig wie ich dachte. In der Preisliste vom März 1999 steht das 15x60 nicht drin und meine nächste Liste von März 2002 ist auch die letzte Liste, wo das Glas noch aufgeführt ist. Hier kostete es 2096 Euro. In der Liste danach (August 2002) und den folgenden Listen ist das Fernglas nicht mehr drin. Also wurde es bereits vor fast 3 Jahren offiziell eingestellt. Es gab noch eine Zeit lang Lagerware bei diversen Händlern und man kann vielleicht auch heute noch das eine oder andere neuwertige Glas auftreiben. In welchem Zeitraum das Glas vor 2002 nicht angeboten wurde, kann ich Dir nicht sagen. Wie bereits geschrieben, habe ich nur die Liste von 1999, wo es nicht aufgeführt ist. Also irgendwann vor, um und nach 1999 gab es eine Phase, wo das Fernglas nicht im Programm war.

Da das anvisierte Glas mit T* gekennzeichnet ist, ist es schon mal jünger als Baujahr 1978 (1979 wurde das T* eingeführt). Eine grobe Einteilung kannst Du vornehmen, wenn Du nachschaust, ob West Germany oder Germany draufsteht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />. Genauere Informationen bekommst Du sicher von Zeiss und anhand der Seriennummer kann man Dir dort bestimmt das Baujahr nennen.

Frank.
 
Hallo zusammen,

vielen Dank an alle, die sich an den Antworten beteiligt haben. Ich konnte das Glas heute ansehen und natürlich auch durchsehen. Leider war es doch nicht die B-Version, so dass das Gesichtsfeld mit Brille deutlich eingeschränkt war. Brillianz und Haltekomfort sind ja ganz gut, aber das Gewicht und die Vergrößerung sind für Freihandgebrauch doch sehr einschränkend. Da ich ja ein gutes Kombiglas für Astronomie und Naturbeobachtung (Vögel) suche, ist mir klar geworden, dass mehr als 10fach eigentlich keinen Sinn macht, es sei denn man nimmt ein bildstabilisiertes Glas,was wieder andere Nachteile hat. Ich werde aber im Forum nochmal die Informationen zu den kleineren Canon anschauen. Nochmals vielen Dank für die Antworten.

herzliche Grüße obafgkm
 
Kombiglas für Astronomie und Naturbeobachtung

Hallo,

da Du ein "Kombiglas für Astronomie und Naturbeobachtung (Vögel)" suchst, hier meine Favoriten in der qualitativen Oberklasse für das freihändige Beobachten.
Nach folgenden Kriterien habe ich diese Liste zusammengestellt:
- hohe optische Qualität
- brillenträgertauglichkeit
- Fernglas gut freihändig nutzbar, dazu gehört auch ein leichtes Gewicht
- für die Astronomie geeignet

[*]Zeiss 7x42 T* FL (größtes Gesichtsfeld für Brillenträger, sehr gut für die Dämmerung/für schlechtere Lichtverhältnisse geeignet, wasserdicht, leicht). Preis: neu ab 1100 Euro
[*]Alternative: das Vorgängermodell Zeiss Dialyt Classic 7x40 B/GA T* P* - evtl. noch beim Fotohändler aus Restbeständen, sonst bei ebay in gutem Zustand ab ca. 600 Euro
[*]Zeiss 8x32 T* FL (Vorteile: Allround-Glas zum immer dabeihaben, großes Gesichtsfeld, wasserdicht - mehr für den Alltagsgebrauch als für Astronomie, dafür sehr leicht und handlich)
[*]Swarovski 8,5x42 EL (guter Kompromiss aus etwas höherer Vergrößerung, noch gut freihändig haltbar, Austrittspupille knapp 5 mm dadurch dämmerungs- und astro-tauglich, relativ großes Gesichtsfeld, wasserdicht; teuerstes Glas in dieser Liste) Neu ab ca. 1500 Euro
[*]Canon 12x36 IS II (auf das "II" nach dem IS zu achten!) (stabilisiertes Glas, nicht wasserdicht, trotz AP-Abstand auf dem Papier von 14,5mm noch gut mit Brille nutzbar) Preis: neu ab 487 Euro, in ebay kaum günstiger zu haben

Hoffentlich eine kleine Entscheidungshilfe; wenn Du Gelegenheit hast, solltest Du diese Gläser selbst ausprobieren!
Das sind meine persönlichen Favoriten; die Liste könnte man natürlich beliebig fortsetzen, ich wollte sie aber bewusst knapp halten, damit nicht noch mehr Verwirrung entsteht.

Schöne Grüße und sternenklare Nächte,
Gabriel
 
Re: Kombiglas für Astronomie und Naturbeobachtung

Hallo Spechtelengel,

vielen Dank für die Tips, aber ich würde die 10fache Vergrößerung bevorzugen. Heute habe ich durch ein Leica 10x50 Ultravid BR gesehen und war begeistert, fand ich vom Durchsehkomfort besser als das 10x42 EL von Swarovski obwohl es etwas mehr wiegt. Ich werde mir noch das 10x42 aus der Leica Ultravid Serie ansehen.

Gruß, obafgkm
 
Re: Kombiglas für Astronomie und Naturbeobachtung

Hallo obafgkm,

wenn Du schon in der Luxusklasse bist, solltest Du, bevor Du kaufst, Dir auch das Zeiss Victory Fl 10X42 und das Nikon 10X42 HG ansehen, beide können in der Qualität mit Leica/Swarovski mithalten. Als hervorragendes Porroglas käme auch das Nikon 10X42 SE in Betracht.

Beste Grüße

Manfred
 
Re: Kombiglas für Astronomie und Naturbeobachtung

Hallo obafgkm,
ich selber habe auch ein 10x50 (Zeiss Dekarem) und bin damit glücklich und zufrieden; ich nehme es neben dem Teleskop jede klare Nacht mit, wenn ich auf den Beobachtungsplatz fahre und schaue erst einmal, wie gut die Durchsicht ist. Es ist eine echte Bereicherung neben dem Teleskop, man bekommt sehr schöne Einblicke in die Sternenwelt und man lernt die Deep Sky-Objekte in ihrer Umgebung, eingebettet in den Sternbilder kennen. Für den täglichen Gebrauch alls "Allround-Glas" kann man es auch benutzen, es ist aber etwas zu groß und zu schwer. Wenn man es um den Hals hängt, ist es ziemlich lästig und nach kurzer Zeit steckt man en ins Rucksack. Bei Wanderungen kommt bei mir das 10x50-Glas fast nie mit; dann nehme ich lieber mein Nikon 7-15x35, das schön klein, leicht und trotz des Zoom-Okulars optisch wirklich sehr gut ist (es ist ein etwas älteres Modell noch aus japanischer Produktion). Das kann man dann locker um den Hals hängen haben, denn ein Tier im Wald oder ein Vogel wartet nicht, bis man das schwere Glas aus dem Rucksack hervorgekramt hat.
Deshalb habe ich die kleineren Gläser als Allround-Gläser empfohlen.
Probier aber unbedingt auch ein Fernglas mit Stabilisator im Vergleich mit den nicht stabilisierten Spitzenmodellen, der Stabilisator bringt wirklich sehr viel!
Da gibt es neuerdings das Canon 10x42L IS WP, von der optischen Qualität (und auch preislich) auf Zeiss- Leica- und Swarovski-Niveau, - das wäre das ideale Allround-Glas, hätte es das Gewicht von den nicht stabilisierten 10x42-Modellen ... leider ist es knapp über 1 Kilo schwer ...

CS,
Gabriel
 
Hallo,
von allen Astrogläser dieser Größe würde ich das Docter vorziehen. Es liegt sehr gut und ruhig in der Hand, hat ein gestochen scharfes Bild, ein relativ großes Gesichtsfeld und ein angenehmes Einblickverhalten. Ich habe es auch als nicht zu schwer empfunden. Das Zeiss hat ein größeres Gesichtsfeld und ist ebenfalls hervorragend.
Die neueren hatten Brillenträgerokulare. Da war das Gesichtsfeld nicht ganz so groß und die Randschärfe nicht ganz so gut wie bei der alten Ausführung. Obwohl das Docter sehr gut war, habe ich es nach zwei Jahren wieder verkauft und mir ein 10x50 gekauft. Ich finde, daß ein 10x50 für die Astronomie am schönsten ist. Man kann es darüber hinaus auch noch für andere Zwecke sehr gut verwenden.

Gruß
Joachim
 
Hallo Joachim,

welches Docter 10x50 hast Du jetzt, das Nobilem oder das Jenoptem ("Docter Classic")? Wie zufrieden bist Du damit?

CS,

Christof
 
Hallo Christof,
ich habe das Docter Nobilem gehabt. Nach zwei Jahren hatte ich es gegen ein Swarowski 10x50 eingetauscht. Zur Zeit habe ich aber kein 10x50 mehr. Ich warte auf die Neuen von Swarovski und Zeiss.
Wer ein sehr gutes und relativ günstiges 10x50 sucht, dem
kann ich das Docter 10x50 empfehlen. Ich kenne kein Fernglas 10 facher Vergrößerung, welches in der Mitte schärfer abbbildet als dieses Glas. Auch das Fujinion bildet in der Mitte nicht ganz so brilliant ab wie das Docter. Mit dem Docter 10x50 durch die Sternenwelt zu streifen, ist ein besonders ästhetischer Genuß. Von Dachkantgläsern - für die astronomische Beobachtung - halte ich nicht viel.

Gruß
Joachim
 
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