Zeiss Preise gerechtfertigt?

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
hasebergen

hasebergen

Aktives Mitglied
Hi all (insbesondere Zeiss-Interessierte).

Habe gerade mal etwas gekramt und bin über original Zeiss-Unterlagen aus dem Jahre 1992 gestolpert, darunter auch eine komplette Preissliste (auch von 1992). Zieht man die Preisentwicklung bei anderen auch Spitzenmarken in Betracht, kann davon ausgegangen werden, dass die Teuerungen für astronomische Ausrüstungsgegenstände eher als marginal zu betrachten sind.

Um mal anzuzeigen, was z.T. für absurde Preise heutzutage für die unwidersprochen hervorragenden Zeisssachen
bezahlt/gefordert werden, hier mal eine kleine Liste von Neupreise (ungefähr auf € angepasst):

C 63/840mm OTA mit Innenfokussierung, Zwischenring M44/80, Okularsteckhülse M44/24.5, Objektivdeckel, Visiereinrichtung und Prismenschiene: ca 395 €

- okay viel mehr wird heute i.d.R auch nicht verlangt


AS 80/840 OTA mit Fokussiertubus M 68, Schutzkappe M 68, Taukappe, Okularsteckhülse M44/24.5, Objektivdeckel, Visiereinrichtung und Prismenschiene: ca 1000 €

- mit etwas Glück auch noch für den Kurs zu bekommen

Jetzt wird es aber "saftig" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

APQ 100/1000mm mit zweistufigem OAZ (Schiebetubus und Fokussiertubus M 52 mit Wechselvorrichtung M 52), Wechselring 45, Schutzkappe M 44, Taukappe, Objektivdeckel, Prismenschiene und SUCHERFERNROHR F mit 7.5facher Vergrößerung (achromatisches Objektiv mit 42mm Öffnung und 150 mm Brennweite; orthoskopisches Okular 20mm Brennweite mit Zeilmarke und Dioptrienausgleich), dazu den Holzaufbewahrungsbehälter: ca 3700 €

Heute geht sowas schon mal gebarucht für satte 6000 € über den Tisch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Aber weiter:

APQ 130/1000mm mit zweistufigem OAZ: Fokussiertubus M 80/68, Wechselring 45, Schutzkappe M 68, Taukappe,
Objektivdeckel, Prismenschiene und schwenkbares SUCHERFERNROHR C 88 mit 7.5facher Vergrößerung
(achromatisches Objektiv mit 42mm Öffnung und 150 mm Brennweite; orthoskopisches Okular 20mm Brennweite mit Zielmarke und Dioptrienausgleich), dazu den beiden Holzaufbewahrungsbehältern: ca 6300 €

Heute liegt das irgendwo bei knapp 10.000 € :-( <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />


Oder der 180er Meniskas OTA mit ähnlicher Ausstattung wie der 130er APQ für ca 4700 €.

Heute habe ich den auch schon für gute 9000 € gebracht gesehen ... (dafür gibt es reichlich einen 152er TMB Apo oder mit 2500 € drauf den 175er TMB, aber neu und mechanisch at its best) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" />

Sind z.T. derartige "Sammlerpreise" gerechtfertigt? Zeiss ist Top, keine Frage (danke nochmals an Herrn Späth für das Eindampfen von Zeiss-Jena, super gemacht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smirk.gif" alt="" /> ). Aber, im Vegleich was heutzutage für ähnliches Geld zu bekommen ist, denke ich: Nein.

Gruss Hannes
 
Klar sind diese Preise gerechtfertigt, denn sie werden vom Markt bezahlt. Dein Preisvergleich macht deshalb genausowenig Sinn wie der Preisvergleich von automobilen Oldtimern mit den ursprünglichen Neuwagenkosten. Ich würde mir übrigens keinen Oldtimer kaufen, weder als Auto noch als Apo. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß
Torsten
 
Sehe ich anders. Klar kann man "den Markt" anführen, nichtsdestotrotz halte ich Preise, die deutlich über den Neupreisen liegen - für gerade auch in Anbetracht möglicher Alternativen - für deutlich überhöht und gepusht.
Okay, es gibt immer Leute, die haben soviel (definitiv zuviel) Geld und legen die Scheinchen mal eben locker auf den Tisch. Nur sollte man vielleicht hier und da mal drauf aufmerksam machen und etwas ins Bewusstsein rufen, was Zeiss Tools neu und im Bestzustand eigentlich wirklich gekostet haben. Denn wenn die Leute wissen, wieviel zuviel sie eigentlich dafür raushauen, vielleicht "regelt es der Markt" dann günstiger.
Ich würde schon gerne so "einen Oldtimer" haben neben meinem 7er. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> Aber, bei solchen absurden Mondpreisen ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

Die Leute sollten einfach nur wissen, dass Ihr Portemonnaie es ist, was den Markt beeinflussen kann. Und wie willige Lämmer, die zu ihrem Schlachter rennen, alles machen und bezahlen ... naja, <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Gruss Hannes
 
Solange es genug Leute gibt, die wie du gerne einen haben würden, wenn nur die Preise heruntergehen würden, wird genau das ganz bestimmt nicht passieren. Ich rechne deshalb mit weiter steigenden Liebhaberpreisen.
 
Hi,

Sind z.T. derartige "Sammlerpreise" gerechtfertigt? Zeiss ist Top, keine Frage (danke nochmals an Herrn Späth für das Eindampfen von Zeiss-Jena, super gemacht ). Aber, im Vegleich was heutzutage für ähnliches Geld zu bekommen ist, denke ich: Nein.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

sind die Geräte das Wert? Nein.
Sind die Preise gerechfertigt? Ja! Einfach weil es dafür bezahlt wird. Das ist der Sinn der Marktwirtschaft: kleines Angebot, Preis steigt. Ein Zeiss Teleskop hat mittlerweile nun mal Sammlerwert. Und ein Sammlerwert kann nun mal den echten Gegenwert um ein vielfaches übersteigen...ist eine kleine Briefmarke die es vielleicht nur noch 10 oder 20mal gibt unter Umständen mehrere Hundertausend Euro wert? Nein, natürlich nicht, das ist ein wertloses Stück Papier. Aber trotzdem gibt es Leute, die dafür so viel Geld bezahlen.


Grüße,
Jochen
 
Hi,Hannes
wer die Preise nicht kennt von früher,dem kann nicht geholfen werden
es kommt immer auf das baujahr an;insbesondere die AS vor der Wende astronomisch teuer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Oldtimer und "totgesagte" optiken sind noch vergleichweise billig <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ,schaut mal auf englischen Auktionshäuser,wo Kunstwerke von verstorbenen künstler unter den Hammer kommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/ooo.gif" alt="" />
für ein APQ130 würd ich max. 30% über neuwert hinlegen
Bin mal gespannt,wie der aktuelle AS 150/2250 weggeht.
weißt du, was ein 7"EDT heut kostet?1996 ~18000 DM ,heut meinte mal was von 27000 € gehört zuhaben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
zeiss Okulare 1 1/4 " damals 348 DM-heut gebr. ~600 € :verrückte welt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hi Hannes,

reg Dich nicht auf. Für Sammlerware ist Zeiss nicht teuer, Du rechnest ja selbst ca 70-100% Aufschlag. Für die gebotene Qualität und das Alter eher moderat.

Kaufe Dir mal eine funktionierende V200 BJ 62 oder das Krokodil von Märklin heute und berücksichte mal die damaligen Preise.
 
Hi Bruder Hannes,

Immer noch besser für den Besitzer eines Scopes x, beim Verkauf mehr als der NP zu erzie´len, als das Preisgedrücke vor allem bei chinesischer Ware.
Da ist der Verlust schon über Nacht fast 50% Tendenz steigend.
Also Hannes, sei froh drüber, denn irgendwann wirste ja sicher von deinem "7er" zum "8er" oder gar "10er" aufsteigen wollen, und dann kannste den "7er" zu einem super Preis verkaufen..(auch wenns Gott sei´s geklagt, kein Zeiss is..)
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Klarinetto
 
Naja, Aufregen wäre zuviel gesagt. Ich kann ja verzichten auf Zeiss und habe ja auch recht brauchbaren "Ersatz". <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Aber, es scheint ja auch hier eine fast schon sklavische Marktergebenheit zu herrschen. "Ist eben so", "das ist der Markt" etcetc. Das wir aber den Hauptsteuerungsmechanismus des Marktes - unser Portemonnaie (noch) weitesgehend in eigener Regie haben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> , ist wohl vielen nicht so bewusst. Wenn wir mal "no" sagen, müssen die Preise runter - auch bei Zeiss. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Aber ich denke, die Leute wissen z.T einfach nicht, wie teuer Zeiss denn nun genau neu war. Man hört einfach "Aha ... Zeiss" (die Mythenglocke im Gehirn springt an <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ) das darf dann schon überteuert sein und ... sowieso ... wahrscheinlich waren die auch neu so teuer, wie jetzt gebraucht eingefordert.
Schön wäre es, wenn die Leute Bescheid wissen und sich gemeinsam der "Macht Ihres Portemonnaies" bewusst wären.

Gruss Hannes
 
Hallo Hannes,

was regst Du Dich auf?
Diese Preise werden nicht von Zeiss oder den Händlern gemacht. Ich bin als Hobbyastronom mit Zeiss Jena 'aufgewachsen' und fast alle meiner Zeiss-Produkte sind überhaupt nicht verkäuflich, auch nicht zum dreifachen Preis!
Viel schlimmer ist, wie du ja selbst geschrieben hast, dass es Zeiss-Fernrohrtechnik nur noch im Gebraucht- und Nostalgiemarkt gibt.

Beste Grüße,
Ralf

www.herzberger-teleskoptreffen.de
 
Aber, es scheint ja auch hier eine fast schon sklavische Marktergebenheit zu herrschen. "Ist eben so", "das ist der Markt" etcetc. Das wir aber den Hauptsteuerungsmechanismus des Marktes - unser Portemonnaie (noch) weitesgehend in eigener Regie haben , ist wohl vielen nicht so bewusst. .....
Schön wäre es, wenn die Leute Bescheid wissen und sich gemeinsam der "Macht Ihres Portemonnaies" bewusst wären.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

ich weiss Bescheid, trotzdem bin ich der Meinung "das ist der Markt". Ich selbst bin nicht bereit nur für den Namen zu bezahlen, ein anderer ist das. Ich bezweifele, dass diejenigen die das bezahlen alle blöd sind und nicht wissen was das Teleskop mal neu gekostet hat. Es gibt Leute, denen es nicht auf ein paar tausend Euro ankommt. Und so lange es diese gibt funktioniert der Markt auch für Zeiss nach Angebot und Nachfrage.
Und jetzt mal ehrlich: stell Dir vor Du hättest soviel Geld, dass 5000Euro für Dich so wären, wie wenn Du jetzt 100Euro ausgeben würdest. Und jetzt gibt es da einen überteurten aber leckeren APQ zu kaufen den Du eigentlich unbedingt haben willst damit Du nicht mehr mit Deinem "Zeiss-Ersatz" beobachten musst ....was tust Du?


Grüße,
Jochen
 
hi jochen,

wenn ich das geld hätte, feste sternwarte in den dann vorhandenen garten aufstellen und einen 9er TMB Apo reinstellen. warum für 6" Zeiss APQ z.B 35000 € bezahlen, wenn ich dafür 9" TMB bekommen kann? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />


gruss hannes

 
Hallo Hannes
1992 waren aber auch 1000 DM wesentlich mehr wert wie heute 500 €.
1992, man ging mit 20 DM an die Tankstelle, und bekam den 20 Liter Diesel Kanister randvoll, und noch ein wenig Wechselgeld zurück. Heute bekommt man für 20 € nichtmehr den Kanister voll.
Bis bald
Marcus
 
Hi Hannes,

wenn ich das geld hätte, feste sternwarte in den dann vorhandenen garten aufstellen und einen 9er TMB Apo reinstellen. warum für 6" Zeiss APQ z.B 35000 € bezahlen, wenn ich dafür 9" TMB bekommen kann?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Ich habe nicht gefragt: "Was würdest Du machen wenn Du Geld, eine feste Sternwarte mit Platz für einen 9" TMB ...", sondern: "Was würdest Du machen wenn vor Dir ein APQ liegt den Du unbedingt haben willst, und für Dich Geld keine ROlle spielt."
Ich habe nicht nach rationalen Gründen für die Entscheidung gefragt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Grüße,
Jochen
 
Hi Jochen!

Nun, willst Du hören, dass ich den APQ für einen [zensiert]isch-irrationalen Preis kaufen würde? Dazu müsste man dann doch weitestgehend den Kontakt zur Realität verloren haben. Ich kenne mich soweit, dass ich das wohl nicht machen würde. Denn irgendwo hat alles seine Grenzen. Und Rationalität kann man nicht so einfach abstellen. Ich in solchen Sachen zumindest nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Dann doch eher den 9er TMB <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Gruss Hannes
 
Hi Hannes,

Nun, willst Du hören, dass ich den APQ für einen [zensiert]isch-irrationalen Preis kaufen würde? Dazu müsste man dann doch weitestgehend den Kontakt zur Realität verloren haben.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

ich wollte nicht hören , Zitat: ...dass ich den APQ...
sondern: ob Du den APQ...

Ich kenne mich soweit, dass ich das wohl nicht machen würde. Denn irgendwo hat alles seine Grenzen
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Jetzt habe ich gehört was ich hören wollte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Grüße,
Jochen
 
Hi,
waass,35.000 € für ein 6"APQ-wer war denn der Bekloppte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
oder war da ne kuppel und Monti bei?

PS:"heidefan" hat auch nur 13.000 DM(6500€) bekommen für sein AS 150/2250-also 1500€ verlust-kann man verkraften <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
könnt dir ein 12"f12 APQ(ob der je gebaut wurde..grins-angepriesen hatte Zeiss das mal)) anbieten-was legste hin <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Hallo Hannes,

wenn ein Interessent genug Geld übrig hat und er den Zeiss unbedingt haben will, spielen 5.000 Euro mehr oder weniger keine Rolle. Absolut gesehen sprechen wir ja nicht über sehr viel Geld, wenn man mal vergleicht, was andere Leute z.B. für Autos, Urlaub, etc. ausgeben, was reine Konsumgüter sind, die Ihren Wert sehr schnell verlieren. Da ist die Zeiss Liebhaberei sogar noch eine relativ sichere Geldanlage.

Ich in dieser Situation würde mir kein altes, gebrauchtes Rohr kaufen, sondern den technisch bestem Fünfzöller, den man am Markt bekommen kann, aber diese Entscheidung wird weniger rational denn emotional getroffen.

Viele Grüße
Andreas

 
Guten Morgen,
ich wäre zurückhaltend mit der Aussage, Herr Späth wäre verantwortlich für die Produktionseinstellung von Zeiss Amateurgeräten (das entscheidende war hier die Firmenpolitik)
ich wäre auch zurückhaltend mit der Aussage, Käufer von Zeiss Produkten hätten zuviel Geld oder würden es mal locker ausgeben - diese These ist aus der Luft gegriffen.
Es gibt viele Beispiele von Menschen, die solche Teleskope sehr überlegt erwerben, auch zu höheren als den damaligen Verkaufspreisen. Oft sind es Anschaffungen für Jahrzehnte, die keinem Vergang unterliegen. Beim Kauf von "Mittelklasse-wagen", die ein mehrfaches kosten und nach 10 Jahren fast auf den Wert null gesunken sind, wird merkwürdigerweise nicht über die Preise lamentiert...; hier lassen sich z.B. beträchtliche Summen einsparen, die für das schöne Hobby zur Verfügung stehen!

Wide skies

Dr. Peter Noch
 
Übrigens bei einer entsprechenden Menge würde ZEISS auch wieder neu produzieren. (lt. einer entsprechenden Anfrage bei ZEISS)
Ausserdem wie ihr ja wissst ist nur die Amateurastronomie eingestellt worden - und bei 35000 € kann man wohl schon von beginnender Profi-Astronomie sprechen ;o)

Lg,
Xebone
 
> Ausserdem wie ihr ja wissst ist nur die Amateurastronomie eingestellt worden

Nein, mittlerweile ist das Geschäftsfeld "Astronomische Geräte" komplett geschlossen.

c.s.

Gerrit.
 
Hmm das muss aber dann gerade erst gewesen sein. ZEISS stellte doch diverse Grosspiegel etc. her. *sich wunder*

Lg,
Xebone

P.S.: Was gibts denn dafür wieder für Gründe? Etwas auch unrentabel ?
 
Also DAS war sicherlich nicht im Sinne von Abbe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />(((((((
Begründung steht aber auch keine dort ....

Lg,
Xebone
 
Hallo,

ich habe mehrfach gehört, dass die heute hergestellten high end Apos (AP, TMB, TEC etc.) optisch deutlich besser sind als die APQs. Stimmt das?
Wenn dann einige Leute trotzdem Wucherpreise für einen APQ zahlen, haben sie sicher Gründe dafür, die für mich aber nicht nachvollziehbar sind.
 
Hallo Chrisnauta,

also ich würde auch keine Wucherpreise für einen Zeiss APQ zahlen, aber totzdem waren und sind das immer noch tolle APOs.
Die neueren APO's z.B. von TMB mögen mittlerweile genauso gut sein, aber nicht besser.
Der APQ 130/1000 ist top farbkorrigiert und hat nur zwei Glas/Luftflächen.
Ein APQ 130/1000 dürfte einem TAK FS128 immer noch an Farbkorrektur überlegen sein. Ich hätte trotzdem gerne den TAK FS128 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Wenn Preis und Gewicht keine Rolle spiele würden, würde ich noch immer den APQ 130/1000 jedem anderen 5" APO vorziehen. Das ist aber eher meine subjektive Meinung und gilt nur für visuelle Beobachtungen, da ich eine zeitlang häufiger durch einen APQ 130/1000 beobachten konnte.

Viele Grüße, Jürgen
 
Die opt. Qualität eines Zeiss APQ stellt bis zum heutigen Tage noch immer die Herrausforderung eines jeden anderen Apoherstellers dar. Erreichen mit Mühe ja, übertreffen kaum machbar.
Zeiss APQ haben viele vorteile und wenige Nachteile

Nachteil vornweg:
Die APQ Vergütung ist allererste Sahne abe rnicht sonderlich haltbar. Sind Schmutzpartikel für längere Zeit auf der Vergütung, fressen diese Löcher. Habe ich schon sehr bei gebrauchten APQ gesehen, bei denen die Leute meinten , ne blos nicht reinigen

- Nach heftigem Transport wie zum Bsp. Versand braucht die Optik manchmal 2,3 Tage bis sie sich beruhigt hat, damit meine ich das direkt nach Versand oft leichtes Koma zu sehen ist, da die Linsen seitlich weggeschwommen sind. Das legt sich nach 1,2,3 Tagen wieder und bei normalem Handling gibt es sowas nicht

Glaswegkorregiert für M44 Prisma, somit Einschränkung bei 2" Weitwinkelokulare

Vorteile: Zeiss nutzt die aller reinsten Glassorten aller Hersteller überhaupt und zeigt somit das homogenste Bild überhaupt. Politur ist extrem glatt ( stichwort Mikrorauhigkeit). Sehr gute Feldkorrektur. Sehr guter Polychromatischer Strehl. Perfekte Fassung , extrem Aufwendig.

Wenn andere Hersteller ein APQ fertigen müten, würden diese wahrscheinlich soagr mehr Geld verlangen müssen, als Zeiss selbst

Andere Hersteller dagegen kommen so nah ran , das mann sich die Frage stellen muß, tuts 98% der Zeiss Qualität am Himmel nicht genausogut
 
Hallo!

Ein paar Laien-Fragen:

- Wie gelang es Zeiss, die optischen Oberflächen so glatt zu polieren? Ist es die Polierdauer mit immer feineren Stufen oder gibt es spezielle Polierverfahren?

- Wie ist so eine Objektiv-Fassung aufgebaut? Sind die Linsen auch im Außen-Ø in Öl gelagert?

- Welche Glassorten verwendete Zeiss für die APQ's?

Grüsse von Thomas
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben