Zwei dumme Fragen zum Wochenende.....

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.

Nikita

Aktives Mitglied
Hallo Leute,

Erste Frage:
ich möchte in den nächsten Wochen einen 16" Newton-Cassegrain mit gegenwärtig Vollalu-Tubus (3mm Wandstärke) und gut 66kg Gewicht zwecks Gewichtsreduktion auf CFK-Basis umbauen. 35 Kilo max. darf es dann wiegen, sonst macht die Monti schlapp.
Leider lässt sich alles, was ich über CFK weiss, einschliesslich Verarbeitung etc. auf eine halbe A5-Seite unterbringen. Nach stundenlangem Googeln habe ich jetzt an die 250 Links "gebookmarkt", aber viellecht weiss jemand auf Anhieb eine gute Site, wo eine Art "Kompakteinführung für Doofe" zu finden ist. An Materialien komme ich heran, aber am how-to mangelt es extrem.

Zweite Frage:
Gilt beim Aufbau einer Cassegrain-Zelle/Gitter grundsätzlich eine deutlich andere Statik, als beim Bau eines Gitter-Newtons? Nicht lachen, Statik kann ich gerade schreiben, aber Ahnung davon.....Vielleich weiss hier eine hilfreiche Hand auch einige weiterführende Links zu nennen.

Danke im Voraus
Nikita
 
im letzten SuW was ein Artikel von jemandem, der ziemlich viel Ahnung von CFK zu haben scheint. War recht aufschlussreich und dergute MAnn hat eine eMail angegeben, wenn einer Rat sucht. Vielleicht versuchst Du's da mal. Wenn Du das SuW nicht hast, kann ih Dir die eMail gerne raussuchen und per PN schicken, aber erst morgen.
 
CFK Gitter-Tubus (Newton/Cass)

Ciao,

ich bau auch irgendwann einen Cass-Tubus mit Stahl und CFK. Als Vorbild dachte ich mir die Keller-Cass. oder Hypergraphen. Ich würde Dir vorschlagen, doch mal zu suchen wo jemand in Deiner Gegend eine solche Kiste hat und würde mir das Gerät mal aus der Nähe ansehen.

Schau mal bei http://www.astrooptik.com/ unter Teleskope, Hypergraph, Gittertubus...!

Den letzten SuW Artikel würde ich auch empfehlen.

Für die Statik kannst Du Dir das Tool prostab holen, mit dem ich schon etwas rumexperimentiert habe. Damit kannst Du Dir Verbiegungen ausrechnen.
http://www.prostab.de/
Beachte: Einheiten sind kN (1 Kilonewton=100Kg) und Meter.

Prinzipielle interessiert mich Dein Projket auch. Also lass mal wissen, was sich tut. Ich poste dann auch gerne Kommentare oder meine Erfahrungen. Nur der Thread-Titel lässt zu wüschen übrig ... :-)

Schöne Grüsse,
Peter
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: CFK Gitter-Tubus (Newton/Cass)

Hallo Peter,
danke für den Link zur Software. Der Keller-Hypergraf wäre auch mein Favorit, aber die angestrebte Konstruktion soll ja den Umbau Newton/Cassegrain möglichst erleichtern (so wie bei den CN-Geräten von Tak). Die Konstruktion eines Ultraleicht-Dobsons ist (Äh-hemm) eher trivial, aber eine stabile Konstruktion bei minimalem Gewicht für BEIDE Anwendungen - Rockerbox-Betrieb UND Äquatoriale Montierung innert 10 Minuten und vice versa...da liegt der Hase im Pfeffer und schnalzt!

Was den Thread-Titel angeht - wenn man technisch so vorgebildet ist wie ein Eimer Wasser, was soll da sonst bei ´rumkommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />.
So long und Danke
Nikita
 
Hi Nikita.

Hmm....35kg...?

Schmeiss'mal alle wichtigen (schwereren) Komponenten auf die Waage und schau mal, wie viel dass für den Rahmen übrig bleibt....
???

(hoffentlich musst Du nicht schon für diese Teile einen "Antigravitationsrahmen" konstruieren, um auf 35kg zu kommen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> )

Einiges an Info über den Umgang& die Eigenschaften von GFK und CFK (nur nicht J.F.K. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )findest Du auch bei swiss-composite.ch

Viel Erfolg!
 
Bücher über Verarbeitung von Faserverbundstoffen

Hallo Nikita (und alle Carbon-Aspiranten),

da ich seit längerem einen 10"-Gitterrohr-Dobson und Carbonfaserbauweise plane (zum Bauen fehlt mir noch immer die Zeit), habe ich mich auch schlau machen müssen. Unter den zahlreichen Büchern, Broschüren und Katalogen, die ich fand, kann ich besonders folgende bei R&G zu beziehende Werke empfehlen. Unter …

http://www.r-g.de/shop/index.asp?sub=m14-1

… findest Du gleich links oben „R&G Faserverbundwerkstoffe" für 14,02 Euro. Das ist zwar im wesentlichen ein höchst interessanter und umfassender Katalog, aber mit sehr vielen nützlichen Informationen und mit einem Einführungsteil, der alles für die Verarbeitung Wichtige beschreibt.

Ferner findest Du unter …

http://www.r-g.de/shop/index.asp?sub=m14-2

… links unten das wahrscheinlich am besten Deine Fragen beantwortende Buch „GFK-Technik im Modellbau" für 23,- Euro, das zwar in erster Linie für Flugmodellbauer geschaffen wurde, aber wirklich alles bis ins Detail sehr gut und reich illustriert so beschreibt, daß es ohne weiteres auch auf den Dobson-Bau übertragbar ist. Es ist diesen Preis wirkich wert. Im ersten Drittel erfährt man Grundsätzliches über Materialien, physikalische Eigenschaften, Verarbeitung usw., im Rest werden dann viele praktische Projekte bis zum kleinsten Handgriff und mit vielen Tricks und Tips vorgestellt. Daß dabei immer Flugzeugrümpfe, Tragflächen, Leitwerke usw. in den Fotos gezeigt werden, sollte Dich nicht stören, denn alles funktioniert genauso, wenn man Schiffsmodelle, Automodelle oder Dobson-Teile baut. Ein wirklich empfehlenswertes Buch!

MfG Walter E. Schön
 
Hallo Nikita,
zur Statik:

Die Spiegelzelle dreht sich bei Äquatorialer Montierung. Dobson-Schlingenlagerung des Spiegels geht da nicht, eine 3-Punkt-Lagerung im Winkel von 120 grad muss da ran!

Bie Deutscher Montierung muss irgendwo nahe Drittelspunkt des Tubusses die Achse befestigt werden. Das Tubusgewicht muss dann konzentriert durch diesen Punkt in die Achse geführt werden. Der Tubus muss also lokal verstärkt werden oder ein Schlitten oder ein anderes Zwischenstück muss zwischen Tubus und Achse angeordnet werden.

Durch die asymmetrische Befestigung des Tubusses auf der Achse muss der Tubus sehr Verwindungssteif (nicht nur Biegesteif wie beim Dobson) gemacht werden. Ein CFK-Rohr als Tubus bietet da keine Probleme, bei Gitterrohrlösungen sollten die Stangen schon ziemlich geneigt werden, was beim Cassegrain sicher der Fall sein wird.

Gruss Max
 
Hi Silvio,
der HS kommt auf 23kg. Und wenn ich all den Rest, bis hin zur FS-Spinne und Spiegelzelle aus CFK gestalte, dann müsste es hinhauen, zumal eine sehr stabile und verwindungsteife CFK-Zelle samt Gitterrohren knapp auf 6.800 Gramm käme, (bei reiner Newton-Nutzung ohne Rockerbox gingen sogar 3.700 Gramm) so ich mich hier nicht brutal verrechne. Bliebe reichlich "Luft" für den FS uns OAZ, sowie Adapterschiene an der Monti.
Sollte ohne Si-Fi Zusätzen also zu schaffen sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />.
Danke und so long
Nikita
 
Re: CFK Gitter-Tubus (Newton/Cass)

Ciao Nikita,

> möglichst erleichtern (so wie bei den CN-Geräten von Tak). Die Konstruktion > eines Ultraleicht-Dobsons ist (Äh-hemm) eher trivial, aber eine stabile
> Konstruktion bei minimalem Gewicht für BEIDE Anwendungen - Rockerbox-Betrieb > UND Äquatoriale Montierung innert 10 Minuten und vice versa...da liegt der
> Hase im Pfeffer und schnalzt!

Vielleicht hätteste uns unbedarften auch erstmal erklären sollen, von welchem Hasen Du denn eigentlich GENAU redest: Du willst also einen Tubus, der einen Newton in Dobson-Montierung und einen Cassegrain auf Äquatorialer Montierung halten soll...! Oder meinst Du NOCH ein anderes Tier ? :-)

Haste Links zu Bildern von solchen Geräten ?

Ich bezweifle allerdings schwer, dass Du mit einer reinen CFK-Konstruktion hier hinkommen wirst, was den Cassegrain/parallaktisch betrifft. Die Durchbiegungskräfte auf den Tubuskäfig am Anschlussflansch an die Deklinationsachse sind ziemlich heftig. Die Flächenträgheitsmomente der Träger müssen sehr gross sein mit CFK. Die Konstruktion deshalb etwas diffizil, schätze ich. Und nebenbei kostet das heftig Arbeit (massiv Geld).

Die Lösung von Keller - Stahlkäfig für HS und CFK für den oberen Tubus hat schon ihre Gründe. Ich schätze dein 16" Cass würde DAMIT an die 45kg wiegen.

Schöne Grüsse,
Peter



 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Bücher über Verarbeitung von Faserverbundstoff

Hallo Stefan,

richtig, GFK heißt zwar glasfaserverstärkter Kunststoff, aber das Buch beschränkt sich nicht allein auf dieses Material, sondern behandelt auch Carbonfaser, Aramidfaser und Hybridmaterialien. Es werden sogar die spezifischen Vor- und Nachteile der einzelnen Faserarten ausführlich dargestellt, so daß man gut sehen kann, für welche Anwendung bzw. bei welcher Belastung welches Fasermaterial am besten geeignet ist. Darüber hinaus sind bei der Verarbeitung die meisten Arbeitsschritte und Verfahren für alle genannten Materialen gleich oder einander so ähnlich, daß man auch als Carbonfaser-Anwender mindestens 90% des Buchinhalts nutzen kann. Also beispielsweise die Infos über die Bindungsarten der Gewebe (Leinenbindung, Köperbindung, Satinbindung etc.), über Faserlaufrichtungen (parallel, 90° oder 45° gekreuzt, Kombinationen bei mehrschichtigem Aufbau, Symmetrie von innen nach außen etc.), über geeignete Zwischenschichten bei Laminaten, über Formenbau einschließlich mehrteiliger Formen, über Trennmaterialien, über die Eigenschaften und Anwendung von Epoxidharz, über Stütz- und Füllstoffe, über Vakuumverfahren , über Verstärkungsmethoden an Kanten, Biegungen oder Buchsen für Schraub- und Steckverbindungen und so weiter und so weiter …

Das Buch ist nicht nur eine wirklich großartige Fundgrube für alle, die noch nichts oder nur wenig über den Umgang mit Faserverbundmaterialien wissen, sondern dürfte auch den auf diesem Gebiet schon Erfahrenen noch viele wertvolle Informationen und Tips bieten (der Untertitel links unten auf der Titelseite des Buchs „Faserverbundwerkstoffe - Anwendung und Verarbeitung” ist eigentlich treffender als der eigentliche Titel, der eine Beschränkung auf GFK suggeriert).

MfG Walter E. Schön
 
Re: Bücher über Verarbeitung von Faserverbundstoff

Hallo Walter,
danke für den Link. Besonders lohnend ist allerdings das Forum und seine Verlinkungen. Hat erstaunlich viel gebracht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />.
So long
Nikita
 
Hi Max,
Recht hast Du. Bin schon bei Aramid für die Hauptzelle. Nicht nur verwindungsteif, sondern sogar kugelsicher <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />. Kostet allerdings 450 Gramm mehr....
Aaaaber es nimmt Formen an!
Danke
Nikita
 
Re: CFK Gitter-Tubus (Newton/Cass)

Yo Peter,
genau DER Newton-Cassegrain-Hase ist es. Einen CN212 gibt es hier zu sehen - http://www.intercon-spacetec.de/teleskope/images/screen/tak_cn212.jpg - stell es Dir einfach grösser vor, so mit 52cm Tubusdurchmesser bei ca. 2 Metern Länge. CFK KANN sehr verwindungsfest werden, je nach verwendeter Faserart und Webrichtung. Nimm 1-2 Lagen Aramid/Kevlar dazu und man kann mit "nur" 6mm Wandstärke (mehrlagig) bis zu 350kg Druck passiv abfangen - bei minimalster Verformung - besser sogar als mit 420 Edelstahl machbar. Hängt von diversen Faktoren ab, ist jedoch ohne Weiteres realisierbar und - oh Wunder - nicht wirklich sooo teuer - ein Tubus (nur Tubus) von Mohlitz (laminierte Pappe) koster in 8" knapp mehr. Siehe hierzu - http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php?Cat=&Board=selbstbau&Number=145366&page=0&view=collapsed&sb=5&o=7&fpart=1

Ich bin mit diesem Thread und meinen Kenntnissen noch sehr am Anfang, aber die letzten Stunden waren sehr erhellend bezüglich der Möglichkeiten von und mit CFK. Scheint ideal zu sein, die Gewichtsersparnis ist zu erreichen, die Steifigkeit wird sogar höher sein, als mit dem 3mm Alutubus.

So long
Nikita
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben