TAK FC-100 DL oder APM Doublett SD 140 f/7

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Hallo Christoph,

der Agema 150 bewegt sich preislich aber auch schon "fast" auf Tak Niveau und mit gut 13kg (lt. Homepage) ist er auch kein Leichtgewicht - die Fassung ist da wohl sehr massiv. Frage ist ob da schon Ringe und Schiene dabei sind? ansonsten kommt er auf gut 15kg und wäre dann sogar schwerer als die bekannten Dreilinser... - würde gerne mal durch einen durchgucken

zum Agema 130 gibt es jetzt übrigens einen Test in astronomie das Magazin Ausgabe 04.

Grüße Gerd
 
Hallo zusammen,

alter Thread, aber ggf. kann ich noch was aus der Praxis beitragen. Gerd schreibt zum Thema DL vs. DZ:

"Entgegen der Werbeaussage ist also der DL bei Violett besser und nicht der der DZ.
Bei Rot ist es anders rum.
Das erkennt man auch gut am LSA Diagramm wenn man sich auf die 0,7 Zone konzentriert.
Leider geht die Strehlkurve des DZ nur bis 450nm so das wir nicht den von mir für 436nm ermittelten Strehl anhand der Kurve überprüfen können.

Wie man anhand der von mir ermittelten Strehlwerte sieht nehmen sich beide nicht sehr viel.
Der eine ist bei Violett etwas besser und dafür bei Rot etwas schlechter und beim anderen ist es anders rum aber unterm Strich ist das Ergebnis doch recht ähnlich. "


Ich hatte ein Jahr lang den DL und bin dann aufgrund der kompakteren Bauweise des DZ und der kürzeren Brennweite (mehr Feld) auf den DZ umgestiegen. Mit dem DZ bin ich nun seit einem halben Jahr unterwegs.
In der Praxis sieht das (für mich) so aus: Der DZ schlägt den DL aufgrund der kompakten Maße, der einschiebbaren Taukappe und der geringeren Brennweite, da ich bei Minimalvergrößerung mehr Gesichtsfeld habe. Drei Grad beim DZ vs. 2,7 Grad beim DL mit dem 31mm Nagler. Das macht grad bei Sternfeldern und Dunkelnebeln in der Milchstraße mehr aus, als es nach den Zahlen klingt. Die kompakteren Abmessungen lassen auch die Anforderung an die Montierung sinken, gerade bei leichten AZ Montierungen wie dem Skydob oder der Ayo Traveler.
Am Gesichtfeldrand finde ich die Sternabbildung vergleichbar. Was aber im Sterntest sichtbar ist, ist genau das was Gerd schreibt. Die "schlechtere" Korrektur bei violett ist fällt beim DZ im Vergleich zum DL auf, wenn man entsprechend mit einer AP von kleiner 0,5mm testet. Hier sieht man das es außerhalb des Fokus und bei schlechtem Seeing, wenn das Beugungsbild im Fokus ausreißt, dass es einen Hauch von Violett gibt. Der DL war an der Stelle visuell "weißer" und hatte für mich persönlich einen etwas ansprechenderen Gesamteindruck.
ABER:
wir reden hier von Vergrößerungen über dem praxistauglichen Maß und am Mondrand kann man bei beiden faktisch keinen Farbfehler provozieren, auch nicht bei 300fach.
Und es ist natürlich "Jammern" auf hohem Niveau bzw. ein Luxusproblem :ROFLMAO:
Beide Optiken sind visuell einfach nur klasse und ich hatte noch keine besseren Zweilinser im 100mm Bereich zwischen meinen Augen und dem Himmel. Ich denke mehr Kontrast und Wahrnehmung kann man aktuell mit keinem anderem 100mm Refraktor erreichen. Und wenn man sich Abmessung und Gewicht ansieht, dann ist der DZ so nah an vielen 80mm Geräten, dass es kein Problem ist doch gleich einen 100mm Refraktor mitzunehmen, der deutlich mehr am Himmel zeigt als 80mm.

Viele Grüße und cs,
Uli
 
Hi Uli - danke für den Bericht! bin gespannt was Du sagst wenn Du mal den AOM vor der Blinse hattest ;)

Aber "außerhalb" Fokus interessiert doch eigentlich nicht wirklich oder? Interessant wäre die beiden direkt nebeneinander stehen zu haben und dann IM Fokus zu vergleichen - ich wette da sieht man keinen Unterschied.

Ein schönes rundes Bällchen bekommt er jedenfalls hin der DZ :) und gar nicht so viel größer als der DC - was ich als größte Stärke schätze.

Trotzdem fängt Tak hier aus meiner Sicht das Schlampern an...

- Abdruck der Arretierschraube für Taukappe auf dem Tubus "ab Werk"
- Staubkappe zu eng und vermutlich schon bei nicht ganz trockenem Lack aufgesetzt?!? >> matte Stellen "ab Werk"
- Fassung nicht 100% rechtwinklig zum Tubus ausgerichtet - was bei der "Rohr in Rohr" Konstruktion nicht verwunderlich ist - dank fehlender Justagemöglichkeit kann man da leider auch nix justieren... sondern nur "was unterlegen"

Der DZ ist mein erster neu gekaufter 4-Zoll Tak und er bestätigt voll und ganz meinen Eindruck, dass ich die alten besser finde. Vielleicht nicht bzgl. Farbkorrektur aber bzgl. fast allem anderen. Jammern auf hohem Niveau - aber für die Preisklasse unakzeptabel!

Fazit: besser gleich gebraucht kaufen, da stören Gebrauchsspuren nicht so sehr

Gruß
Christoph
 
Zuletzt bearbeitet:
Hey Christoph, die Punkte die du zur Taukappe genannt hast sind ja quasi Gebrauchsspuren ab Werk ;)
Du bringst mich gerade auf die dämliche Idee meinen Grzy-Kollimator in meinen DL einzuspannen. Ich hoffe dem kann ich widerstehen. Nicht dass ich das am Ende auch noch an meinen anderen Teleskopen mache und am Ende keine Ruhe mehr finde!
Ich habe mich übrigens sehr gewundert, dass Du bei ICS ausgerechnet einen Takahashi mit verschiebbarer Taukappe ausgesucht hast. Du hast doch bei den Taks immer die Ausführung der verschiebbaren Taukappe beklagt!?
 
Ja, ich bereue es auch! ;)

Schön ist halt, dass er sehr kompakt und dabei sehr farbrein ist - wird mein Reiseteleskop, da sind die leichten "ab Werk" Spuren auch nicht soo schlimm und ich brauch mich nicht grämen wenn ich selbst noch eine hinzufüge ;)

Wofür hat man denn nen Koli wenn man ihn nicht nutzt??? :D

Mein ehemaliger DC war diesbezüglich auch perfekt, genauso wie mein FC-76 - beide haben eine Schraubfassung aber eben keinen zusätzlichen Adapter wie der DZ und ich weiß nicht welche Geräte noch. Beim DZ ist ein Adapter über gut die halbe Länge der Taukappe in den Tubus geschraubt, an den dann erst die eigentliche Fassung geschraubt wird - also in Summe vier Gewinde hintereinander - hatte mich ja schon auf den Bildern von Uli auf CN gewundert warum die Taukappe beim DZ so lang ist... Erste Hoffnung war, dass hier mehr Taukappe zur Tauvermeidung übrig bleibt - ist aber nicht. Zweite Hoffnung war, dass man eine längere Führung der Taukappe realisiert hat - ist aber auch nicht - die ist sogar nur sehr kurz was zu einer der Tak typischen Wackeldackel-Taukappen führt - auch beim DZ. Man hat lediglich einen langen Adapter mit einer langen Taukappe kaschiert... vermutlich damit man die kurzen Tuben der DC und DF Geräte verwenden konnte... - suuuuper....

Bin gespannt wie der Vergleich zu AOM und FL ausfällt - aber weiß eigentlich jetzt schon wie das ausgeht ;)
 
...der AOM hat drei Linsen in Sardineneinlegeverpackung... :)

Der DZ wiegt mit Primaluce-Schellen und -Schiene sowie dem ICS "billig-scharfkant-der-muss-erst-mal-abgeschliffen-werden-wenn-man-keine-Lackabplatzer-haben-will-Sucherhalter" genau 4,6kg.
 
Oh stimmt, der AOM ist ein Triplet!

Hast du den DZ mit oder ohne Adapter/Staubkappen gewogen? Den DL habe ich mal ohne Kappen, mit Vixen Schiene und Primalucelab-Schellen mit 3943g gewogen.
 
Inkl. Kappen u. original Verlängerung mit Reduzierung auf 1,25".

Drei auffällige Staubkörner auf der Innenseite der neuen Linse gab's übrigens auch noch frei Werk... aber da ich die zur richtigen Ausrichtung eh abschrauben musste konnte ich die dann auch gleich noch abblasen... Selbstverständlichkeit bei einem 3.000,- EUR Vierzöller - geschenkt.

Warum in Neuzustand ausliefern wenns doch dann eh genutzt wird - pragmatischer Ansatz den Tak da neuerdings verfolgt.
 
Zuletzt bearbeitet:
Okay, inkl Kappen, Verlängerung und Reduzierung auf 1,25" hat der DL auch 4370g. Dann passt es in etwa mit den 100g Unterschied.

Na immerhin war der Staub nicht zischen den Linsen. Da haben die ölgefüllten Objektive ihre Vorteile ;)
 
Die Linsen haben Lebensdauerschmierung... - also zumindest für die Lebensdauer des Besitzers - hoff ich zumindest!;)

...und soo schlecht ist der DZ nun auch nicht - nicht, dass das jetzt so rüber kommt :D :D :D
 
stimmt, hier hab ich auch Werbung gemacht für den DZ, den ich dann kurze Zeit später angeboten habe...

den behalte ich aber nun doch - vorerst... ;)
 
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