Flats versagen bei RedCat mit IMX410 Sensor und SV220 DNB Filter

franzjs

franzjs

Aktives Mitglied
Ich habe neuerdings ein Kalibrierungsproblem mit dem im Titel genannten Setup.
Beim Aufnehmen von NGC7000 in Verbindung mit den Filtern (SV220 HaOIII/SIIOIII) entstehen nach dem Stacking unschöne Ringgradienten und ein recht unsauberer Hintergrund.
So als ob man Flats und auch noch das Dithern vergessen hat.
Die Singleframe Belichtung lag bei 300s. Gesamtbelichtungszeit 5 Std.
Meine Flats mache ich id.R. mit meiner Lacerta Flatfield Box, die bisher immer funktioniert hat.
Die Belichtungszeit der Flats liegen bei 2 sek und sehen eigentlich unauffällig aus. Die Metadateien Im FITS header sehen alle korrekt aus.
Auch Gain, Offset und Chip-Temperatur sind bei Lights und Flats identisch.
Ich habe dann zwischenzeitlich Darkflats erstellt und diese anstatt Bias im Stacking verwendet. --> Hatte keinerlei Einfluß
Wenn ich ohne Kalibrierung stacke bekomme ich eigentlich bis auf eine Vignettierung ein recht brauchbares Ergebnis, das ich halbwegs mit Graxpert ebnen kann.
Somit muss das Problem mit den Kalibrierungsdaten bzw. deren Verarbeitung zu tun haben.
Alternativ habe ich nach dem bisher verwendeten Wbpp auch DSS getestet was ebenfalls nichts ändert.
Die optische und mechanische Korrektur sollte ja grundsätzlich funktionieren. Vielleicht habe ich ja auch irgendwelche Interferenz Effekte zwischen den Filtern und optischen Flächen die mit dem Flatpanel anders aussehen als beim dunklen Sternenhimmel.
So langsam gehen mir die Ideen aus.
Kennt jemand dieses Phänomen mit ähnlichem oder gleichem Setup ?

CS,
Franz
 
Hallo Franz,
diesen Effekt kenne ich auch von meinem Setup, der Deinem sehr ähnlich ist. Eine Ursache habe trotz vieler Versuche nicht finden können. Ich hatte einen Svbony 220 /7nm benutzt, vielleicht ist das der Verursacher.
Gruß Jens
 
Redcat51 ? Schaut dir mal die Flattener-Austritts-Öffnung an. Ein schöner schwarz-glänzender Metallring.
Bei anderen Setups, welche dann auch wirklich die entsprechende Glasfläche haben von den versprochenen 43/44mm, ist der Gradient kein Thema mehr.
Ich bin auch fast verzeweifelt, bis ich dann den entscheidenen Hinweis für ein anderes WO Modell im Astrobin-Forum gefunden habe:

Gilt hier (Redcat51) nur für Vollformat! Ein APSC Sensor und kleiner ist davon nicht betroffen.

1. Filterrad neu kalibrieren

2. Existiert ein reiner HA, Sii oder Rot Filter zum Testen ? Damit dürfte es keinen Ringgradienten geben.

Alle anderen Filter lassen die Reflexion, welche vom Sensorglas kommen., wieder zurück. Da bouncen die Strahlen dann schön hin und her und erzeugen einen Ringgradienten.
Bei den Flats fällt das natürlich sofort auf; Lights brauchen dann oft schon das Mondlicht um auch einen Ringgradienten zu produzieren.
Meinen Antlia 3nm Oiii Filter bekomme ich leider an der Redcat51 mit 6200MM niemals Ring-Gradient-frei.
Da rettet dann ein synthetisches Flat aber immer den Stack :sneaky:
 
Hallo Franz,

Ohne jetzt Erfahrung zu haben mit IMX410 Sensor und SV220 DNB Filter, aber da du ja erwähnst "Die Belichtungszeit der Flats liegen bei 2 sek" und ich würde sogar die Flats bei der Kombination etwas länger belichten, und zwar 4 Sekunden wenn nicht sogar 5 Sekunden und beim Peak im Histogramm sollte bei etwa 40–50 % liegen.

Noch etwa wichtiges, Der SV220 DNB Filter muss oder sollte so nah wie möglich am Kamerasensor platziert sein, wie ist es bei dir eingestellt??
Und letzte Frage, womit " Software " machst du die Flats ?? mit N.I.N.A ? oder ??

CS und viel Glück

Martin
 
Zitat von MARTINARTEM:
Hallo Franz,

Ohne jetzt Erfahrung zu haben mit IMX410 Sensor und SV220 DNB Filter, aber da du ja erwähnst "Die Belichtungszeit der Flats liegen bei 2 sek" und ich würde sogar die Flats bei der Kombination etwas länger belichten, und zwar 4 Sekunden wenn nicht sogar 5 Sekunden und beim Peak im Histogramm sollte bei etwa 40–50 % liegen.

Noch etwa wichtiges, Der SV220 DNB Filter muss oder sollte so nah wie möglich am Kamerasensor platziert sein, wie ist es bei dir eingestellt??
Und letzte Frage, womit " Software " machst du die Flats ?? mit N.I.N.A ? oder ??

CS und viel Glück

Martin
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Hallo Martin,

normalerweise sollte alles über 2 sek. funktionieren. Ich hatte zuletzt die SkyEye24MC am Skywatcher Esprit 120 dran und hier war alles problemlos.
Das Problem habe ich erst an der RedCat bekommen.
Die Filter kann ich nicht näher an den Sensor bringen, da das Filterrad bereits fest mit der Kamera verschraubt ist (siehe Bilder).

Die Flats erstelle ich imm direkt aus NINA heraus mit dem Flat-Assistent mit fester Belichtungszeit (eben die 2sek.)

Es könnte wie Dennis oben schon erwähnt hat ein Thema mit Rückreflexionen im Imagetrain sein. Entweder reflektierende Flächen oder die Linsen des Korrektors welcher recht nahe am Anschluß liegen. Obwohl es in diesem Fall wohl eine UltraCat 56 war.

Wenn nichts hilft muss ich vielleicht doch mal Night-Sky Flats versuchen. Da hätte ich lichtechnisch zumindest die selben Bedingungen wie bei der Aufnahme.


1791994295484.jpeg


CS,
Franz
 
Ich habe mal ein paar Aufnahmen gemacht das man auch sieht wie die einzelnen Master bzw. Lights aussehen:

MaserDark_300s_debayered (autostrech)
MasterDarkflat_Debayer_2s.png

MasterFlat_HaOIII (autostrech)
Masterflat_HaOIII.png

MasterFlat_HaOIII_debayered (autostrech)
und zugehöriges Histogramm
Masterflat_HaOIII_debayer.png

Masterflat_HaOIII_Hysto.png

MasterDarkFlat_debayered_2s (autostrech)
MasterDarkflat_Debayer_2s.png


MasterFlat_UVIR_debayered (Autostrech)
Masterflat_UVIR_debayer.png

Stacked_Light_HaOIII_uncalibrated (autostrech und Farbkalibriert)
uncalibrated_HaOIII.png

Stacked_Light_HaOIII_calibrated (autostrech und Farbkalibriert)
calibrated_HaOIII.png

Vielleicht hilft das den einem oder anderen für die genauere Diagnose.

CS,
Franz
 
Zitat von Raumfisch:
Gilt hier (Redcat51) nur für Vollformat! Ein APSC Sensor und kleiner ist davon nicht betroffen.

1. Filterrad neu kalibrieren

2. Existiert ein reiner HA, Sii oder Rot Filter zum Testen ? Damit dürfte es keinen Ringgradienten geben.
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Normalerweise hängt bei mir am RedCat51 eine ASI2600MC dran. Die macht aber gerade Probleme (anderer Threat), sonst hätte ich das Thema vermutlich gar nicht aufgemacht. Auf der anderen Seite werden ja auch 48mm bzw. Vollformat für das RedCat 51WIFD beworben und solche Effekte kenne ich eben nicht.
Da möchte ich schon gerne die eigentliche Ursache rausfinden.
Und ja, Filterrrad hatte ich gecheckt. Sonst habe ich aktuell keine weiteren 2" Filter verfügbar. Die stecken alle im obigen Setup.

CS,
Franz
 
Hallo,

ich fotografiere meist mit dem ASKA SQA85 und einer Touptek 2600C, ok kein Vollformat; aber wenn ich in N.I.N.A bei Verwendung des SV 220 7Nm Filter über den Flat Assistent Flats erstelle, komme ich auf Belichtungszeiten von 7 - 8 Sec. ist dem Filter geschuldet...
Welche Kamera Einstellungen verwendest Du.....??

Beste Grüße

mike_o
 
Zitat von mike3t:
wenn ich in N.I.N.A bei Verwendung des SV 220 7Nm Filter über den Flat Assistent Flats erstelle, komme ich auf Belichtungszeiten von 7 - 8 Sec. ist dem Filter geschuldet
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Das sind auch bei mir (zwar anderes Setup) regelmäßig Werte die bei DNB Filtern und einer dynamischen Belichtungszeit herauskommen. Bei SII auch länger. Bei mir hat der LPR Konversionsfilter von Gerd Neumann tadellos bei DNB-Aufnahmen funktioniert. Ich weiß nur nicht ob du den in dein Flatpanel einbringen kannst.
Zitat von franzjs:
Normalerweise hängt bei mir am RedCat51 eine ASI2600MC dran
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Hast du die DNB-Filter mit deinem anderen Setup erfolgreich verwendet?
Grüße Michael
 
Zitat von Spockhöveler:
Das sind auch bei mir (zwar anderes Setup) regelmäßig Werte die bei DNB Filtern und einer dynamischen Belichtungszeit herauskommen. Bei SII auch länger. Bei mir hat der LPR Konversionsfilter von Gerd Neumann tadellos bei DNB-Aufnahmen funktioniert. Ich weiß nur nicht ob du den in dein Flatpanel einbringen kannst.


Hast du die DNB-Filter mit deinem anderen Setup erfolgreich verwendet?
Grüße Michael
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Hallo Michael,

die Sache mit den Belichtungszeiten für Flats hängt ja von verschiedenen Faktoren ab. Je nachdem ob du eine dynamische Belichtungszeit wählst mit konstanter Beleuchtung oder wie bei mir mit konstanter Belichtungszeit und variabler Beleuchtung. Dann natürlich vom Öffnungsverhältnis und der Bandpassbreite des Filters, sowie die verwendete Kamera bzw. deren Empfindlichkeit. Am Ende sollte sich das Histogramm im mittleren Bereich (+/-20% vom Mittelwert) bewegen und die Belichtungszeit > 1s, da hier viele Kamera den Modus ändern. Am besten wären vermutlich Night-SkyFlats, aber das ist nicht immer möglich.
Meine DNB Filter/Kamera Setup funktionieren z.B. am Skywatcher Esprit 120 einwandfrei und nahezu ohne Vignetierung.

Ich muss der Sache die Dennis erwähnt hat nochmal nachgehen.
Der LPR Filter von Gerd Neumann sagt mir gerade nichts.

CS,
Franz
 
Zitat von franzjs:
Kamera den Modus ändern. Am besten wären vermutlich Night-SkyFlats, aber das ist nicht immer möglich.
Meine DNB Filter/Kamera Setup funktionieren z.B. am Skywatcher Esprit 120 einwandfrei und nahezu ohne Vignetierung.
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Kann ich dir auch bestätigen, dass NightSkyFlats funktionieren. Der Aufwand heiligt die Mittel aber in keinster Weise.
Ich suche dir am Wochenende meinen Workflow zusammen wie du das mit Pixinsight/Seti Astro fixen kannst (synthetisches Flat).
 
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