Aldi-First Light (noch Monotube)

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Matthias_Müller

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Hallo allerseits!

Vorgeschichte ganz kurz: 1983 als Jugendlicher 60/600er Kaufhausrefraktor geschenkt bekommen - recht enttäuscht. Dann 20 Jahre Astronomie in Büchern, Zeitschriften, Fernsehen, aber allein und nur theoretisch. Durch DSL-Flat seit Juli 03 dieses Forum entdeckt und endlos gelernt, sogar Kontakte zu anderen Himmels-Freaks gefunden (Recklinghausen) - wunderbar. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Am Monatsanfang 2 Aldi-Röhren geholt. Natürlich wurde das Wetter sofort schlecht, dann zu einer möglichen Beobachtungsgelegenheit letzte Woche mußte ich arbeitsmäßig nachts ran (Krankenhaus), jetzt ist auch noch dieses fette Teil von Mond unübersehbar unterwegs - soviel zu Murphy. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Doch gestern abend, wenn auch leicht dunstig, kamen dann der Aldi und die olle alte Röhre auf den Balkon. Also der 20 Jahre alte Kaufhaus-Billig-Refraktor 60/600 mit festangebautem (unter-Zoll)-Zoomoku und aufrechtem Bild gegen den aktuellen Aldi 60/700. Um es kurz zu machen: der alte verliert um Längen. Kein Zenitspiegel, Einblickverhalten schlimm bis irre, Gesichtsfeld kleiner, sinnvolle Vergrößerung: höchstens die geringste (30x). Im Hellen zeigt sich dann eine Ursache: direkt hinter dem Objektiv sitzt eine Blende, die vielleicht noch 50mm Öffnung freiläßt. Das unterzöllige Zoomoku tut dann das übrige. Allerdings scheint das Objektiv des alten bläulich zu schimmern, das muß ich mal genauer ansehen, eventuell kann ich ja die Blende rausbauen und den OAZ des Aldi mal an die alte Röhre bauen - befürchte aber, daß die Blende den Sinn hat, die Randstrahlen besser nicht zum Auge zu lassen; Fokusweg müßte trotz des Ojektivbrennweitenunterschiedes hinkommen.

Zum Aldi: ich hätte nicht gedacht, daß man außer dem 20er noch ein anderes der beigefügten Okus sinnvoll nutzen kann: das 12,5er macht tatsächlich noch Sinn. Jedenfalls hab ich mir Kratereinzelheiten auf dem Mond ansehen können, die ich noch nie zuvor gesehen habe, und das bei relativer Horizontnähe, Dunst und nicht gerade stillsitzender Luft. Ansonsten Sternabbildungen, die - soweit ich bisher einschätzen kann - durchaus okay gehen. Mars hing ebenfalls tief und im Dunst, immerhin rund, anders als im alten. Bin gespannt, was das 9er Oku bei guten Bedingungen bringt. Für "Pseudo"-Deepsky war der Großstadthimmel plus Mond zu hell.

In den nächsten Tagen gehts an den Bau eines Binos aus den beiden Aldis, ich schätze mal, das Preisleistungsverhältnis ist dann gar nicht mal übel oder

(1.) was meint ihr?

Wird zwar auf meine 65mm Augenabstand festgelegt sein, aber im Prinzip!? Habe vor, eine Alt-Az-Monti zu basteln, die für Nachführung (in Deklination) vorbereitet sein sollte: steif, breite Basisplatte, Polhöhenwiege. Der Baumarkt ist nicht weit:

(2.) habt ihr Materialtips für dieses Vorhaben?

Zum Ausgleich der Erddrehung will ich mir irgendwie - muß da noch recherchieren und experimentieren - eine Nachführung per Ausleger mit gerader Gewindestange und Poti-geregelten Gleichsstrommotor (habe ich alles) behelfen, nur für visuell, ist klar, und nur für eine Stunde, dann muß ich erstmal zurückdrehen.

(3.) Gibt es eine solche Formen der Nachführung schon, dann muß ich nicht das Rad neu erfinden? Was ist zu beachten?

Eventuell wird auch die Rektaszension ähnlich gelöst, muß aber erstmal anfangen und auch ein steifes Stativ bauen, da werd ich bestimmt in den Selbstbauforen hier fündig. Die Idee des nachgeführten Binos hat auch andere Vorteile: meine Webcam und/oder die Digicam einsetzbar. Dann könnte ich auch unterschiedliche Okus nutzen. Leitrohr wäre dann luxuriöserweise=Hauptrohr. Laptop, mobile Stromversorgung etc. alles vorhanden.

Zur Himmelspolfindung habe ich mir überlegt, die Sucher mit einer Markierung an den Fadenkreuzen auszustatten, im Winkelabstand Polarstern-Himmelspol. Mit Lot und Winkelmesser müßte ich mir so eigentlich scheinern ersparen können,

(4.) oder bin ich da zu greenhornig oder blauäugig?


Vielleicht hat ja jemand Ideen zu meinen 4 Fragen oder allem sonst.

Das Weihnachtsgeld kommt in ca. 50 Tagen, dann ist der 8-10" Dobson GSO fällig, auch interessant, was die Okus dann am Aldi bringen, wenn so dann auch erstmal monokular.

Danke für Eure Tips schonmal, ich halte Euch auf dem Laufenden meiner Basteleien, dann wohl besser im Selbstbauforum, aber wg. Firstlight und noch original mußte es halt hierher.



Wünsche alles Beste und CS <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />



 
Gratulation zur Wiedeerentdeckung des Hobbys. Du bist keinesfalls ein Einzelfall. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> Ich hatte es zwar nie ganz sein gelassen, meinen 82er 2-Zöller zu benutzen, war aber letztes Jahr schwer überrascht, wie billig Teleskope inzwischen geworden waren.
Ich schätze mal, das die Blende in der Tat ihren Sinn hat, den Farbfehler zu reduzieren. Wenn nicht , geht es um die Reflexionen am Tubusinneren (Stichwort Velourfolie).
Ich habe mal im Billigsucher meines Zweizöllers die Plastikblende entfernt, die den Durchlass tatsächlich kleiner machte als den dir Iris, und war über das produzierte LSD-Bild (blau) doch sehr überrascht. Wenn eine Blende später wieder einfügen kannst (braucht ja keinen Schönheitspreis), probier es doch aus! Was kaputt machen kannst du wohl nicht oder. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Materialstipps: Es gibt gummiarmierte Rohrschellen, mit denen Wasserrohre an der Wand fixiert werden können. An der einen Seite haben sie ein DIN-Gewinde (M10 oder so), auf der anderen ein langes Schraubengewinde für die Wand. Ich habe daran einen Sonnen-Projektionsschirm an meinen 2-Zöller befestigt, falls mal mehrere Beobchter eine Sonnenfinsternis beobachten wollen.
Ich denke die dürften für deinen Binobau gar nicht schlecht sein, wenn man mit einer Gewindestange und den Muttern den Abstand zwischen den Röhren kontinuierlich verändern kann.
Bzgl Gleichstrommotor: Kann denn der so langsam antreiben, wie die Erddrehung voranschreitet? Bei den Nachführmotoren sind eigentlich Schrittmotoren usus.
 
Moin Hugo!

> Ich habe mal im Billigsucher meines Zweizöllers die Plastikblende entfernt,
> die den Durchlass tatsächlich kleiner machte als den dir Iris, und war über
> das produzierte LSD-Bild (blau) doch sehr überrascht.

Naja, viele Billigsucher haben ja noch nicht einmal ein achromatisches
Objektiv oder das Material ist Plastik. Da macht so eine Blende schon Sinn.

Um mal auf den ALDI-Refraktor zurückzukommen: Ich hatte in den vergangenen 14
Tagen so einige Blicke damit auf den heimischen Himmel. Vor meiner Umbau-
maßnahme mit der Veloursfolie waren die internen Reflexionen doch sehr stark.
Aber auch danach sind Reflexe noch zu sehen. Gestern beim Blick auf den Mond
habe ich dann entdeckt, daß die Objektiv-Vergütung doch sehr schlecht ist -
wenn überhaupt vorhanden. Im Gegenlicht sah ich die Spiegelung des Mondes
sogar auf der vor's Objektiv gehaltenen Hand. Ähnliches ist mir bereits bei
der Tagesbeobachtung mit den Original-Okularen aufgfallen. Auch die reflektieren
wie wild.
Aber sonst: Mit meinem ALDI habe ich schon ein gutes Dutzend Messier's abgefahren.
Am Mars konnte ich die Polkappe sehen, Saturn war so lala und einige Sonnenflecken
gingen ganz gut. Die Original-Okus und den mitgelieferten ZS setze ich nicht mehr
ein (die werden für Bastelzwecke aufgehoben). Mal sehen, wie sich das weiterentwickelt.
 
Naja, viele Billigsucher haben ja noch nicht einmal ein achromatisches
Objektiv oder das Material ist Plastik. Da macht so eine Blende schon Sinn

So war das auch, das war überhaupt nicht achromatisch. Ich war vor den Hinweisen aus dem Internet noch nicht mal auf den Gedanken gekommen, dass die Öffnung abgeblendet war, ich habe mich nur gewundert, warum man durch den Sucher weniger sah als mit bloßem Auge.
 
Moin zusammen!

Dann sind wir uns ja einig - diese 5x24-Sucher gehören verboten! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Tom: Ich hab' übrigens gerade mal meinen Torpedo-Sucher vom orangenen
Tchibo/Danubia auseinandergenommen. Dagegen ist Deine Blende noch groß:
Bei mir sitzt 15 mm hinter der Objektivlinse (noch aus Glas) eine Blende
mit 6 mm Durchmesser! Das reduziert das System auf etwa 10 mm effektive
Öffnung. Heftig.
 
Aldi Second Light - gerade noch Monotube

Hallo allerseits!

Danke für Eure schnelle Reaktion und die guten Anregungen. Weiter unten zu Euren Beiträgen, doch zunächst zum Second Light.

Heute abend das gleiche Programm wie gestern abgespult, bloß war der Dunst weg, allerdings die Luft stark bewegt. Mit 20 und 12,5 mm viel Spaß am Mond. Auch ging`s mit den Aldi-9mm noch akzeptabel (habe leider noch keine Okus besserer Qualität). Im Vergleich zur Kaufhaus-Billig-Röhre von 1983 prima Kontrast <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> und Auflösung -finde ich- okay. Mit den angeblichen 4 mm gibt`s aber vor allem "fliegende Schatten" im Bild:

(1.) sind das Effekte der Strukturen in meinem Auge?! (Vielleicht Glaskörper/vordere Kammer/Hornhaut?) Ziemlich dämlich, daß gerade diese nett "abgebildet" werden und bei dem bescheidenen Einblickverhalten wie wild umherflirren. Von Bilddefinition kann keine Rede mehr sein.

Der Mondfilter bringt m. E. nichts, ich empfand eine schnell selbstgebastelte Siebscheibe aus Pappe mit vielleicht 35% Durchlaß-Fläche (so 50 Löcher) vor dem Objektiv besser zur Dämpfung, bilde mir sogar ein, der Kontrast wär gestiegen, mag aber Einbildung bis Glaube sein (theoretisch "Beugungsterror"). Der Mond stand zu diesem Zeitpunkt halt noch tief, muß ich mal bei hohem Stand und möglichst noch Vollmond zu diesem Zweck testen. Randstrahlabblendung vor dem Objektiv durch Entfernung nur der inneren Verschlußkappe habe ich noch nicht probiert, 4 cm Öffnung halte ich für uninteressant - sollte ich da der Erfahrung anderer widersprechen, bitte ich um Zurechtweisung. Graufilter ist auf Wunschlistenposition 8, das dauert... So irre hell fand ich den guten Gelben dann auch heut nicht.

Am Mars war nichts zu wollen, die Luft einfach zu turbulent - ich muß da auch noch Geduld üben und mal länger schauen. Vielleicht bringt die Webcam im Filmmodus schärfere Momente zu Tage, die mir jetzt ohne Routine noch nicht auffallen.


@ Hugo Holzbein:

Der Tubus des 'Refraktors' von 1983 ist innen schwarz mattiert. Spricht also eher für massiven Farbfehler des Objektivs. Werde aber trotzdem mal Kombinationen der optischen Komponenten der ungleich alten ausprobieren, dann komm ich schon dahinter. Auch schrecke ich kaum davor zurück, wie Du schon richtig vermutest, besagte Blende zu entfernen. Was man da noch schlechter machen kann, macht eigentlich auch nichts mehr. Außerdem hab ich ja noch die Aldis und Dobson in Planung...

(2.) Wo bezieht man günstig geeignete Velourfolie? (Eher für die Aldis gedacht)

Der Tip mit den Rohrschellen ist prima für Zubehör/Sucher, allerdings werde ich den Augenabstand fix gestalten, die sonst nötigen Spiegel/Prismen stehen in keiner sinnvollen Kostenbeziehung zur Restqualität, geschweige des weiteren Qualitätsverlustes durch mehrfach umgelekte Lichtwege. Auch müßte ich dann noch die Tuben kürzen und wäre auf diese Lichtwege und deren Qualitätseinbußen festgelegt. Wenn beide Tuben "auf Tuchfühlung" sind, komme ich gerade mit meinem Augenabstand hin (Maßtest per 8x30-Feldstecher mit Schieblehre).
Der Gleichstrommotor hat bereits ein angebautes Untersetzungsgetriebe, weitere Untersetzung ergibt sich durch das kleine Zahnrad zur Momentabgabe an ein geplantes großes an der Gewindestange. Und der Motor kann ziemlich langsam drehen. Werde aber vor Bastelbeginn messen und rechnen. Falls es zu kompliziert wird, oder ich eine Schnecke zur weiteren Untersetzung brauchen sollte, vielleicht doch Reibrad oder klassisch Schnecke an großes Zahnrad mit Schrittmotor und Ausgaben, Ausgaben, Ausgaben... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/frown.gif" alt="" />

@ winnie

Danke für den Tip, den Sucher nicht von seiner Blende zu trennen. Ich habe überdies sowieso nicht vor, den Sucher, und das ist er in wahrstem Wortsinn, zu verwenden. Ich denke zunächst an eine einfache Peilvorrichtung. Einen wirklichen richfieldigen Finder kompakt und günstig zu basteln wäre schon was. Vielleicht wenn ich mit dem Aldi-Bino fertig bin.

(3.) Gibt es Anleitungen oder Tips zum günstigen Richfield-FINDER-Selbstbau?

Es freut mich, zu lesen, daß die Leistung des Aldi mit besseren Okus steigt, denn wenn mein Dob erst da ist, werd ich mir wohl min. eins der Okus nochmal zulegen, um diese auch am geplanten Aldi-Bino zu verwenden. Mit der "Qualität" der Objektive muß ich halt erstmal leben, aber so läßt sich günstig Astro-Basteln und -Grübeln üben.
Du schreibst, die Polkappe am Mars im Aldi erkannt zu haben. Hab selbst bisher zu keinem Zeitpunkt Einzelheiten erkennen können. Hattest Du gute Bedingungen? Worauf muß ich achten bzw. was sind häufige Anfängerfehler?
Gute Idee: Saturn ist neben den Messiers ins Programm aufgenommen.

@ binoviewer: Eindrucksvoll! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Alles Beste und CS wünscht

Matthias.
 
Re: Aldi Second Light - gerade noch Monotube

Moin Matthias!

> Wo bezieht man günstig geeignete Velourfolie?

Im Baumarkt. Das ist selbstklebende schwarze Veloursfolie, die Rolle hat
45 x 100 cm, Preis ca. 6,40 Euro. Die Marken sind entweder "alkor deco
design" oder "d-c-fix" - wobei letztere etwas "schwärzer" ist.

> Danke für den Tip, den Sucher nicht von seiner Blende zu trennen.

Ohne diese Blende wird das Bild zwar heller, aber eben auch grauselig,
wie Hugo das beschrieben hat. Billigste Alternative wäre mindestens ein
6x30-Sucher oder ein Leuchtpunkt-Visiersucher (Starpointer). Kostenpunkt
20 bis 40 Euro neu.

> Gibt es Anleitungen oder Tips zum günstigen Richfield-FINDER-Selbstbau?

Schau mal ins Selbstbau-Board, vielleicht findest Du da eine Anregung?!
Ansonsten kann man auch defekte Feldstecher ausschlachten und sich seinen
Sucher günstig selbstbauen.

> Du schreibst, die Polkappe am Mars im Aldi erkannt zu haben. Hab selbst
> bisher zu keinem Zeitpunkt Einzelheiten erkennen können. Hattest Du gute
> Bedingungen? Worauf muß ich achten bzw. was sind häufige Anfängerfehler?

Die Bedingungen sind stark abhängig von den lokalen Gegebenheiten - da muß
man eben für sich das beste hoffen. Ich hab' ja nun gleich die Original-Okus
vom ALDI aus dem Verkehr gezogen (aber auch mit dem K-9 mm war die Polkappe
zumindest sichtbar). Also: Auf gute Okulare kommt es an. Da sieht man dann
den Unterschied.
Mars selbst ist kein "leichter" Planet. Die Kontraste sind häufig nur gering.
Viel kann man da mit Farbfiltern erreichen (Grün setze ich immer gern ein).
Auch muß man einiges an Erfahrung bei der Planetenbeobachtung haben. Kaum
jemand sieht zu Anfang überhaupt etwas auf Mars - das habe ich schon öfters
bei öffentl. Beobachtungsabenden mit Laienpublikum erlebt. Ein häufiger An-
fängerfehler bei der Planetenbeobachtung ist die zu hoch angesetzte Ver-
größerung. Das habe ich auch schon öfters erlebt.

In dem Zusammenhang: Das 4 mm-Oku vom ALDI ist völlig überzogen. 175fach sind
einfach zu viel für diese Öffnung bei dieser Optik-Qualität. Da hilft es nur,
selbst auszuprobieren, wie weit man bei welchen Luftbedingungen gehen kann.
 
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