APM 10x50 HD Marine

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Re: TSGlas / APM Glas ... Test

>>>Was passiert, falls eines Tages ein chinesischer Hersteller auf die Idee kommt, Produkte "nachzuempfinden", in die eine Firma hierzulande ihr Wissen, ihre Erfahrung und ihr Geld investiert hat?

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Hallo Frank,

Das Problem existiert, und ist ja auch uralt. In den 50er Jahren haben die Japaner die deutschen Kameras abgekupfert (man sehe sich mal Diagramme der Nikkor Objektive an und vergleiche mit den Leica M Objektiven derselben Periode). Spaeter existierte die deutsche Kameraindustrie nicht mehr, allerdings waere es zu einfach, den Ideenklau dafuer verantwortlich zu machen. Irgendwann waren es ja die Innovationen der Japaner, die zu den attraktiveren Kameras fuehrten, und die deutschen Produzenten, die keine Ahnung hatten, was die Kunden wollten, waren zu traege und konservativ, um die elektronische Revolution mitzumachen.

Der beste Schutz gegen Abkupfern ist: Immer einen Vorsprung halten. Ein Zeiss Victory FL oder Leica Geovid ist nicht so schnell kopiert, und eine Firma, die das tatsaechlich koennte, wuerde versuchen, eigene Modelle zu schaffen und Maerkte zu erschliessen, denn der Preisvorteil wird auf dieser Qualitaetsstufe nicht mehr gross genug sein, um nur von den 1:1 Kopien zu leben. Was in China vielleicht passieren wird:

In den naechsten 10 Jahren wird sich die Massenproduktion langsam in billigere Regionen (Vietnam, Indien oder so) verlagern. In China werden nur wenige Fernglasschmieden ueberleben, und zwar diejenigen, die den Sprung in die hoehere Qualitaetsstufe schaffen und dann auch teurer produzieren. Diese Firmen werden nicht mehr anonym bleiben wollen, sondern sich als Markennamen mit eigenen Kreationen zu etablieren versuchen. Spaetestens dann werden sie es sich nicht mehr leisten koennen, Patente zu verletzen, da sie von nun an ihr eigenes intellektuelles Eigentum verteidigen muessen. Dieser Prozess wird auch 'von oben', d.h. auf politischer Ebene, erzwungen werden, denn langfristig kann China sich nicht mehr mit seiner Eigenschaft als Schwellenland dafuer entschuldigen, pausenlos die internationalen Spielregeln zu verletzen.

Inzwischen werden die Inder oder Vietnamesen von den Chinesen abkupfern. So wird es immer weiter gehen, wer aber innovativ bleibt und seinen technologischen Vorsprung sinnvoll einsetzt, der wird (hoffentlich) ueberleben. Ich sehe es uebrigens auch so wie Du: Wir als Kunden koennen durchaus ein wenig lenkend in den Prozess eingreifen. Wer nicht immer gleich nach dem billigsten Produkt greift, sondern erst abwartet und dann lieber ein hochwertiges Fernglas aus einheimischer Produktion kauft (oder, im Falle des Fujinon, ein japanisches 'Original'), der investiert auch in die Innovation von morgen.

Gruss,
Holger
 
Re: TSGlas / APM Glas ... Test

Hallo Herr Schäfer,

nun, das passiert schon am laufenden Band. Viel Wissen ist bei uns in Deutschland schon geboren worden und wird dann gnadenlos weltweit kopiert.

Ich sehe das Problem, wie Sie nur ev. noch etwas globaler. Ein gutes Beispiel ist ja der Transrapid.....

Als kleine Glieder der Kette, die wir sind, haben wir nur die Möglichkeiten, ausschließlich deutsche oder zumindest europäische Produkte zu kaufen und selbst da weiß man ja nicht mehr, welche Teile von Zulieferern drinnen sind und wem dann die gute deutsche Firma tatsächlich gehört.

Viele desillusionierte Grüße

Wolfi Ransburg
 
Re: TSGlas / APM Glas ... Test

In China werden nur wenige Fernglasschmieden ueberleben, und zwar diejenigen, die den Sprung in die hoehere Qualitaetsstufe schaffen und dann auch teurer produzieren. Diese Firmen werden nicht mehr anonym bleiben wollen, sondern sich als Markennamen mit eigenen Kreationen zu etablieren versuchen. Spaetestens dann werden sie es sich nicht mehr leisten koennen, Patente zu verletzen, da sie von nun an ihr eigenes intellektuelles Eigentum verteidigen muessen. Dieser Prozess wird auch 'von oben', d.h. auf politischer Ebene, erzwungen werden, denn langfristig kann China sich nicht mehr mit seiner Eigenschaft als Schwellenland dafuer entschuldigen, pausenlos die internationalen Spielregeln zu verletzen.

Hallo Holger,

interessante Prognose! Das sollten wir irgendwo archivieren und in ein paar Jahren mal nachschauen, was davon zutrifft. Ich vermute wie Du, dass ein chinesischer Hersteller von sehr guter Astro- oder Fernoptik eines Tages dafür sorgen wird, dass er sich auch einen Namen macht und nicht nur die Namen seiner als Verkäufer agierenden Kunden aufs Gehäuse druckt. Ein TS oder APM Marine Fernglas ist ja eigentlich kein TS oder APM Fernglas sondern ein UO Fernglas <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. UO könnte so ein Hersteller sein und man darf gespannt sein, was die Zukunft an neuen Produkten bringt.


Wir als Kunden koennen durchaus ein wenig lenkend in den Prozess eingreifen. Wer nicht immer gleich nach dem billigsten Produkt greift, sondern erst abwartet und dann lieber ein hochwertiges Fernglas aus einheimischer Produktion kauft (oder, im Falle des Fujinon, ein japanisches 'Original'), der investiert auch in die Innovation von morgen.

Nicht nur als Kunde sondern auch als Händler könnte man was tun. Dazu muß aber auf beiden Seiten ein Nach- und Umdenken stattfinden. Das Bedienen der Geiz-ist-geil Mentalität mag kurzfristig Gewinn versprechen, ob es auf lange Sicht für zufriedene Kundschaft sorgt, das wage ich zu bezweifeln ...

Frank.
 
Re: TSGlas / APM Glas ... Test

Und der Kauf eines UO-Glases ist keine Investition in zukünftige Entwicklungen?

Ob ein Produkt jetzt aus China kommt oder aus Japan, ist mir ziemlich egal. Ich kenne die kulturellen Unterschiede, aber als Kunde kümmert mich das nicht - beides ist Fernost.
Ich weiß noch wie ich vor bestimmt 5 Jahren nach einem DVD-Player suchte. Der beste für meine Bedürfnisse war der made-in-China-Scott (CODEFREE!!!) und nicht der made-in-Japan-hier-zahlen-sie-für-den-Namen-Sony. Schon damals habe ich die Investition in China nicht bereut. Man sollte auch nicht vergessen dass auch deutsche Unternehmen vom Aufstieg Chinas profitieren.

Der Test bestätigt mir übrigens, dass ich keinen Fehlkauf getätigt habe. Ich wollte nur ein Glas dass mit den CZJ-Gläsern mithalten kann, robuster ist und neu. Ob das Design von Fujinon stammt oder nicht, ist mir doch egal. Ich habs nicht gekauft weil es wie Fujinon aussieht. Es hätte meinetwegen auch aussehen können wie das Lidl, solange die Qualität stimmt.

China wird uns noch in vielen Dingen überraschen. Sowohl in Sachen Raumfahrt als auch Optik. Aufhalten kann es keiner. Auch nicht durch den Kauf eines Fujinons. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Re: TSGlas / APM Glas ... Test

Ich möchte den Ausführungen von Frank Schäfer noch etwas hinzufügen:
Es gibt Gläser in der Modellpalette von Fujinon, die wir in China bauen lassen. Das ist kein Geheimnis, es steht schließlich drauf. Zwar wird auch da auf Fertigung und Qualitätskontrolle geachtet, aber die Maßgabe ist da eben ein bestimmter Marktpreis. Die FMTs jedoch fertigen wir nach wie vor in Japan - und das mit gutem Grund, weil man mit diesen Gläsern einen guten Ruf zu erhalten hat. Könnte Fujinon diese Qualität auch in China bekommen, dann würde man dort bauen. Dass wir es nicht tun, sollte man als einen Indikator für den Qualitätsunterschied zwischen den beiden Herkunftsländern werten.
Die juristischen und moralischen Aspekte möglicher Plagiatsproduktion möchte ich hier nicht behandlen, dazu ist dieses Forum nicht da. Aus technischer Sicht wird sich sicherlich jede Interessierte bei Händlern oder auf Teleskoptreffen von den Unterschieden ein eigenes Bild machen können. Vergessen darf man in diesem Zusammenhang aber auch nicht Faktoren wie Korrosionsbeständigkeit und Vergütungsqualität sowie Service und Ersatzteilbeschaffung. All das gibt es jedenfalls bei Fujinon.

Stefan Korth
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Re: TSGlas / APM Glas ... Test

Hallo,

um eine Teilung des sehr interessanten Threads in zwei Teildiskussionen (Ferngläser und Support bei Ersatzteilen) zu vermeiden, habe ich zwei Beiträge in einem neuen Thread im entsprechenden Board zusammengefaßt. Den Thread habe ich "Support von Händlern" genannt, und ihr findet ihn hier.

Viele Grüße und clear Skies,
Stefan
 
Re: TSGlas / APM Glas ... Test

Stefan

ich hatte ein Fuji 10 x 50 FMT-SX welches im Sommer im Auto auf dem Amaturenbrett lag und dort Druckstellen abgekam. Ich dachte kann doch nicht wahr sein und schickte es ein. Es wurde mir wieder zurückgeschickt: mein Fehler, keine Garantie, keine Reparatur.
Währe es ein UO 10 x 50 gewesen, hätte ich Kevin von UO angeschrieben und sofort kostenlose Hilfe bekommen.

Der Service und die dessen Geschwindigkeit von japanischen Firmen hinkt mittlerweile deutlich hinter Taiwan und China hinterher. Japan macht auf mich vielmehr den Eindruck voll Satt zu sein, die Chinesen dagegen machen was um ihre Kundschaft zu behalten und auszubauen.
Stimmt in vielen Dingen kommen die Chinesen noch nicht an den Westen ran, aber diese Ferngläser wie auch die William Fluorid-ED Apo's sind ein Bsp. was auf uns zukommt und das im rasanten Tempo.
Fuji wird es hier kaum anders ergehen als Vixen, die Chinesen überollen alles, ob du es willst oder nicht. Wir als Händler können mitschwimmen oder ersaufen, so einfach ist das .
 
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