Asteroid 2004 MN4 doch noch auf Kollisionskurs

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Naja, Magnitude deutlich über 20. Das wird wohl nix. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> Schade.

Trotzdem Danke!


Grüße

Pax Romana
 
Hallo,

eins voweg: Zur Zeit wird die Helligkeit mit 19,2mag angegeben.

Ich habe mich gerade über den aktuellen Stand der Dinge erkundigt. Zu diesen neuen Zahlen (Stand: 14. April) und der Grafik habe ich mal eine Frage. Mich interessieren eigentlich nur die Entfernungen.

Schema zu den Zahlen der Tabelle:
Link zur Grafik: http://neo.jpl.nasa.gov/risk/doc/LOV_sigma_diagram.gif

Sehe ich das richtig? Für die berechnete Bahn bei der Annäherung am 13. April 2036 (bei LOV (Line of Variations) von nur 8,1 Kilometern) würde Apophis etwa den Radius der Erde halbieren. Kurz gesagt, würde das bedeuten, dass die LOV 3.000 Kilometer unter der Erdoberfläche verlaufen würde. Und dann nur eine 1 auf der Torino-Skala? Aber keine Entfernungsangabe liegt über 1.

Wo liegt hier mein Denkfehler? Was kann ich der Tabelle eigentlich entnehmen? Wegen der Einfachheit habe ich nicht die angegebenen 6.420 Kilometer, sondern den wahren Erdradius von 6.378 Kilometern, verwendet.

Gruß - Nico
 
Hallo Nico

Ich verstehe es so,
dass der Felsbrocken in 1/2 rEarth, also ~3000Km an der Erde vorbeifliegt. Die Überschrift der Spalte heißt ja auch Distance.
Dabei liegt eine Ungenauigkeit von 8Km vor. Also 2992 bis 3008 Km von der Erde Entfehrnt.

Hendrik
 

Hallo Nico,

es stimmt schon, die LOV teilt den Erdradius in zwei fast gleich große Teile (Distance = 0.53 rEarth). Dein Denkfehler scheint zu sein, dass Du annimmst, der Asteroid würde entlag der LOV fliegen. Das tut er aber nicht.

Ich hab' auch eine Grafik gemalt. (Im Vergleich zu Deiner sehr primitiv, aber für die Erklärunh hoffentlich ausreichend...)

Link zur Grafik: http://web.utanet.at/raab/Impact.png

Also, der Bildschirm ist jetzt die "Target Plane" - quasi die Wand, an der die Zielscheibe aufgehängt ist. Der Asteroid bewegt sich jetzt senkrecht dazu auf den Bildschirm zu - also wie ein Dartpfeil, den Du als Betrachter auf den Bildschirm abschiesst. Nominell (also auf der derzeit errechneten Bahn) bewegt sich der Asteroid nun am schwarzen Punkt an der Erde vorbei - er könnte aber auch ein bisschen weiter links oder rechts daherkommen. Dieser Bereich ist die LOV. Die "uncertainty region" ist praktisch identisch mit der LOV - die "width" ist fast vernachlässigbar, weil die Bahnebene eines Asteroiden gegenüber Störungen nicht so anfällig ist wie z.B. die Halbachse. Ob der Asteroid etwas weiter vorne oder hinten daherkommt ist unerheblich - das macht nur einen Unterschied, ob er ein paar Minuten früher oder später vorbeifliegt (oder einschlägt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/confused.gif" alt="" />).

Die Wahrscheinlichkeit, mit der sich der Atsteroid irgendwo entlang der LOV aufhält, habe ich durch die grüne Glockenkurve angedeuted. Ich habe dort auch die 1-Sigma-Halbwertsbreite der Glockenkurve eingezeichnet. Mit 68% Wahrscheinlichkeit hält sich der Asteroid irgendwo im Bereich +/-1 Sigma um den nominellen Ort auf, mit 95% im Bereich +/-2 Sigma, und mit mit 99% im Bereich +/- 3 Sigma. (OK, das habe ich in meiner primitiven Zeichnung vielleicht nicht ganz getroffen, also nicht nachmessen... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> ) Wie breit dieses Sigma ist, gibt "Stretch LOV": Im konkreten Fall also 2090 Erdradien. (Die Erde ist in meiner Grafik also viel zu groß eingezeichnet - eigentlich dürfte sie nicht einmal ein Pixel groß sein...) Um die Erde zu treffen, müsste der Asteroid gerade eben 1,176 Sigma zu weit "links" daherkommen ("Sigma LOV"). Mit 1,175 oder 1,177 verfehlt er die Erde bereits, weil 0,001 Sigma schon 2 Erdradien sind. Daher ergibt sich am Ende die (glücklicherweise doch recht kleine) Impaktwahrscheinlichkeit von 1:6000.

Die LOV wird bei der Begegnung des Asteroiden mit der Erde 2029 sehr weit aufgefächert. Nach dieser Begegnung wird man sehen, wie sich die Störungen auf den Asteroiden tatsächlich ausgewirkt haben, und dann lassen sich die Bedinungen für die nächsten Annäherungen sicher wesentlich besser abschätzen. Man darf davon ausgehen, dass sie Restwahrscheinlichkeiten für einen Impakt dann verschwinden.

Jetzt alles (un-)klar....? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />

Schöne Grüße, Herbert
 
Hallo Herbert,

ich hasse griechische Buchstaben. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Also bringt es nichts nur LOV für sich zu betrachten, sondern man muss einfach Sigma mit berücksichtigen? Das muss ich mir zwar öfters durchlesen, aber du hast es wirklich gut nachvollziehbar erklärt. Vielen Dank für Zeichnung und Erklärung!

Gruß - Nico
 
man muss einfach Sigma mit berücksichtigen?

Sigma LOV ist eigentlich der "wichtige" Wert. Er gibt (in Einheiten von Sigma) an, wie weit "links" oder "rechts" entlang der LOV der Asteroid von der nominellen Bahn abweichen muss, damit er die Erde trifft. Sigma LOV = 0 (und Distance = 0) würde bedeuten, dass die Kolission auf der nominellen Bahn stattfindet. Je größer der Wert ist, desto weiter muss der Asteroid abweichen, und desto unwahrscheinlicher ist dann auch eine Kollission.

Grüße, Herbert
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Immer wenn ich diesen Thread sehe muss ich daran denken wie schade es ist, dass kein Asteroid auf uns zukommt der von der Größe und Zusammensetzung her sehr gefährlich ist und uns mit hoher Wahrscheinlichkeit trifft. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Oxel,

Naja! Und selbst wenn - der Himmel wäre bestimmt nicht klar und würde das last light versauen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Grüße,
Michael
 
Hi,

der nächste ultimative Killerasteroid ist definitiv schon auf dem Weg zu uns. Es ist nur die Frage wann er auftaucht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" />.

Aber die Frage lautet: Was ist, wenn wirklich einer von bedrohlicher Größe auftaucht???. Ich erinnere mich noch gut an 1997XF11. Zuerst hieß es da schlägt was Großes ein, danach wurde blitzschnell revidiert und die Meldung auch aus dem damaligen Top-Text Hotnews entfernt. Jetzt gilt es als sicher daß 1997XF11 kein Problem mehr darstellt...(seien wir froh darüber).

Eins ist jedenfalls sicher, kommt irgendwann die Katastrophenmeldung und der Asteroid liegt auf der Stufe 10 der Torino Scala, dann kommt der Weltungergang sicherlich schon weit vorher. Denn dann gibts eine weltweite Panik und die Menschheit dreht völlig durch...

So eine Entdeckung wird deswegen anfangs sicherlich zu 100% unter Verschluß gehalten. Zumindest solange bis irgendwo die Geheimhaltungskette durchbrochen wird, oder ein Amateurastronom die "Entdeckung" macht und in der Lage ist eine eigene Bahnberechnung anzustellen...
Danach wird die Entdeckung offiziell gemacht und dann Gnade uns Gott...

Mfg Alex (VSU-RTF)
 
Hallo,


.....na ja, ich denke eher, dass wir dessen Hammer erwarten dürften und hoffe, dass wir das Licht der letzten sieben Tage noch nicht auf der Spiegelzelle ( Linse ) bekommen werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />


Gruß
Volker



PS: ......so ein Szenario hat Bill Napier im Buch "Nemesis" auf den ersten 17 Seiten erschreckend schön beschrieben !
 
Ist zu hoffen, dass sich jetzt nicht jemand berufen fühlt anzumerken, dass man so einen Brocken nicht mit Abwehr begegnen soll, sondern das Schicksal der Menschheit akzeptieren und stattdessen sofort für die eigene Seele zu beten beginnen soll.
 
Ist zu hoffen, dass sich jetzt nicht jemand berufen fühlt anzumerken, dass man so einen Brocken nicht mit Abwehr begegnen soll, sondern das Schicksal der Menschheit akzeptieren und stattdessen sofort für die eigene Seele zu beten beginnen soll.



.......ich mit Sicherheit nicht, ich bin schlimmer, ich bete für alle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Aber im Ernst. Ich hoffe ja, dass die evtl. Verantwortlichen in so einem Fall der Fälle gut gerüstet sind und genug an Alternativen in der Hinterhand vorhanden sind ! Das die Technik nicht versagt, kein Rechenfehler vorhanden ist und, dass man alle Eventualitäten in Betracht gezogen hat.......mehr fällt mir auch nicht mehr ein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Dieses Szenario wird auch in dem Buch "Luzifers Hammer" beschrieben, wo ein von zwei Amateurastronomen entdeckter Komet trotz nur sehr geringer Trefferwahrscheinlichkeit schlußendlich doch auf die Erde stürzt.

CS Mike
 
So eine Entdeckung wird deswegen anfangs sicherlich zu 100% unter Verschluß gehalten.

Bevor hier irgendwelche Verschörungstheorien entwickelt werden - die Geheimhaltung solcher Entdeckungen ist gar nicht möglich. Die astrometrischen Daten (also die genau vermessenen Positionen) von NEOs werden einmal täglich routinemäßig und automatisiert online publiziert. Anhand dieser Daten kann kein Mensch "freiäugig" erkennen, ob ein bestimmter Asteroid eine Gefahr darstellen könnte, oder nicht. Das zeigen aufwändige Rechnungen, die auf Basis dieser (öffentlich und kostenlos verfügbaren) Daten durchgeführt werden - aber dann ist es auch schon zu spät für eine Geheimhaltung, denn dann sind die Daten ja schon draussen, auf huderten Computer runtergeladen und gespeichert. Und nicht nur die NASA, sondern im Prinzip jeder Amateur mit entsprechender Software kann die Rechnung der Impaktwahrscheinlichkeit nachvollziehen.

Hinzu kommt, dass bei neu entdeckten Asteroiden (oder Kometen) die Bahnlösungen ja noch unsicher sind. Das heisst, auch ein Objekt, von dem man später feststellen würde, dass es mit 100% Sicherheit die Erde trifft, würde zunächst mit einer relativ kleinen Impaktwahrscheinlichkeit beginnen, die sich dan langsam auf 10%, 20%, 50%, 90%, 99% und am Ende vielleicht tatsächlich auf 100% steigert. Man kann ja nicht plötzlich ein Objekt ab einer Wahrscheinlichkeit von, sagen wir, 20% als nicht existent erklären, nachdem schon Dutzende Sternwarten (und auch Amateure) das Objekt beobachtet und vermessen haben...

Grüße, Herbert
 
Solange wissenschaftliche Themen in den Medien immer sensationell und irrwitzig(er) dargestellt werden, solange bei Astronomie und Raumfahrt immer die NASA als diffuser Begriff für alles mögliche gebraucht wird, solange wird das auch nix mit einem grundlegenden Dialog zwischen Wissenschaft(lern) und der Öffentlichkeit. Verschwörungstheorien sind da wohl leider die zwangläufige Folge. Das mangelnde Interesse an Naturwissenschaften bei Jugendlichen trägt ein übriges dazu bei.
 
Hallo,

auf der NewScientist-Seite fand ich soeben Apophis betreffend eine neue Meldung. Der Abstand zur Annäherung 2029 hat sich nach neuen Radarbeobachtungen Anfang Mai mit dem Arecibo-Radioteleskop weiter vergrößert. Sie maßen einen Unterschied in der Geschwindigkeit von 6 Millimeter pro Sekunde(!). Daraufhin reduziert sich die Wahrscheinlichkeit eines Impakts des 320 Meter großen Brockens von 1:5.500 zu 1:24.000.

Before this observation, it was thought that in 2029 Apophis would approach our planet to within about 5.86 Earth radii. With these new measurements, the estimated distance has been pushed back to 5.93 Earth radii.
- Risk of asteroid smashing into Earth reduced

Gruß - Nico
 
Hallo Nico,

schön zu hören, daß die Leute dort so genau messen können <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Warten wirs ab... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß Alex (VSU-RTF)
 
Re: Apophis doch noch auf Kollisionskurs

Hallo,

gestern (13. Dezember) kündigte die Planetary Society auf der Herbsttagung der American Geophysical Union den Start der Apophis Mission Design Competition an. Für den mit der besten Idee winken am Ende 50.000 Dollar. Die Aufgabe lautet: Wie lässt sich (99942) Apophis am genausten verfolgen? Z.B. besteht nach neueren Zahlen eine Impaktwahrscheinlichkeit von 1:45.000 für einen Einschlag am 13. April 2036, doch wenn der Brocken bei seinem Streifschuss 2029 ein 400 Kilometer kleines Fenster durchfliegt, könnte es schon wieder anders aussehen. Damit wir genauere Zahlen vor uns haben, sind einfach präzisere Messmethoden erforderlich. Etwa könnte man auf irgendeine Weise versuchen einen Peilsender Apophis zu verpassen. Einsendeschluss für sämtliche Vorschläge ist Ende August 2007.

- Planetary Society Offers $50,000 Prize for Asteroid Tagging Designs

- Forscher sollen potentiellem Killer-Asteroiden Peilsender verpassen

Gruß - Nico
 
Re: Apophis doch noch auf Kollisionskurs

Hallo Nico,

Danke für die Mitteilung.

Da muss man sich aber beeilen mit der Eingabe, denn soviele verschiedene (gute) Ideen gibt's wohl nicht.

Jederzeit seine genaue Position feststellen zu können wäre von Vorteil, denn es könnten ja auch (unerkannte) natürliche Treffer seine Bahn (negativ) beeinflussen. Ein paar Spiegel auf dem Asteroiden wären wohl das sicherste Mittel (langlebigste).


Gruss, Greuti
 
Re: Apophis doch noch auf Kollisionskurs

Ich weiß jetzt aber nicht, ob die Schweiz dran teilnehmen darf. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß - Nico
 
Re: Apophis doch noch auf Kollisionskurs

Na, ja - vllt. schlägt er ja auf'm Mond auf! ;) Mal im Ernst: Hat man die Wahrscheinlichkeit dafür mal ausgerechnet? :gutefrage:

Noch etwas: 1:250000 ist gar nicht so klein - wenn man das mal mit dem Lotto vergleicht. Die Versicherungsmathematiker werden sicherlich einen ziemlichen Schadenserwartungswert kalkulieren...

Thomas
 
Re: Apophis doch noch auf Kollisionskurs

Lief nicht desletzt ein ganz schlechter Film, in dem ein Asteroid auf dem
Mond einschlug, und dadurch die Erde bedroht war?
Kann mich auch irren, aber meine beim Durchzappen etwas in der Richtung
aufgeschnappt zu haben.

Glaube aber, die Wahrscheinlichkeit dafür liegt mitlerweile bei 0,garnix

Ma

ps: Apropos Einschlag auf dem Mond, nun erstmal LCROSS auf NASA-TV zusehen ...
 
Re: Apophis doch noch auf Kollisionskurs

30.000Kilometer fliegt er (an) der Erde vorbei/oben drüber.

Dann hoffe ich mal das man ihn von Deutschland ausgesehen sehen kann ;)
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben