Astronomie künstlerisch dargestellt mit Ton und Video? Eure Erfahrungen?

Hallo Witold,

für mich persönlich hat es also mit Science Fiction, KI Kunst oder surrealer Bildsprache zu tun als mit Astronomie. Der Mond dient hier wohl eher als eine Art Symbol oder visuelles Leitmotiv wenn man das so nennen kann. Mit Astronomie im Sinne von Beobachtung, Himmelsmechanik, Mondgeologie u.s.w. hat es aber nicht wirklich was zu tun.

Ich würde es anders sehen, wenn die künstliche Bildsprache zwar erhalten bleibt, aber zumindest ein klarer astronomischer Bezug vorhanden wäre, etwa durch die Libration des Mondes, irgendwas über die Mondkrater oder Mondphasen oder ein Ereignis wie eine Mondfinsternis oder Okkultation. So wäre der Mond mehr als nur ein ästhetisches Motiv/Leitmotiv.

Ich glaube wenn ich das als Kind gesehen hätte, würde ich vermutlich wegen ein paar schrillen Darstellungen in dem Video doch den einen oder anderen Alptraum bekommen. :ROFLMAO:

Was mir nebenbei erwähnt gleich zu Beginn ins Auge geschossen ist: Die Sterne im Mondschatten. Der Klassiker! :D
 
Zuletzt bearbeitet:
Zitat von fotofreund:
Hallo Withold,
... für mich, " einfach " nur eine künstlerische KI - Arbeit,
welche mit Astronomie nichts zu tun hat.
Ob es gefällt kann , wie so oft, nur jeder für sich entscheiden.
Gruss
Marco
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Hinter jeder KI steht ein Mensch oder eine Menschengruppe. KI ist nur ein sehr beschränkter Handlanger menschlicher Intelligenz oder Phantasie oder Kreativität.
Das Video oben ist nur ein Beispiel für surreale Darstellung der genormten Realität. Die Wirklichkeit ist schließlich ein Puzzle aus verschiedenen Realitäten. Kunst ist nur eine im Geistigen beheimatete Darstellungsform, die sich des Materiellen als Medium bedient. Sie soll gerade die Grenzen der vermeintlichen Realität durchbrechen und das Wirkende indirekt zum Vorschein bringen. Surrealtät ist nur eine Sürachform der Darstellung.

Aber ich wollte hier nicht eine Disskussion über die Kunst anstoßen und ihre Daseinsberechtigung in Frage stellen, sondern Eure Beispiele für verschiedene künstlerische Darstelungsweisen der Astronomie mit Hilfe von Bild, Audio und Video („indirekt“ und nicht als Abbild der hier im Forum gängigen Darstellungsweise der prosaischen Realität ;))
Sternfreundliche Grüße
Witold
Hier zwei andere Beispiel als Bilder:


oder:

Bilder wegen fehlender Quelleangabe von der Moderation gelöscht.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Witold ...
Solch eine Fotografie ist schon eher etwas ( für mich ). Es ist hier die Fotografie welche ein ( so am Tage nicht vorhandenes ) Objekt
zu einem ganz " neuen " Motiv werden lässt. Hier ist dann das " astronomische " Kopfkino sofort aktiv. Keine Frage.
Gruss
Marco
 

​

Bild (30,6x41,5 cm) von 1609, Adam Elsheimer (lohnt sich zu vergrössern, vor allem die Milchsstrasse)...
In der Summe paar tausend Sterne 😅

Das Bild wurde von der Moderation entfernt, weil die geforderte Quellenangeb fehlte.
Esist unter CC BY-SA 4.0 lizensiert, d.h.

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    Bitte zukünftig beachten. Es hätte genügt die Quelle zu bennenen oder einen Link darauf zu setzen.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hey Withold,

der Link ist ja richtig abgefahren! ... ich schätze, der Autor war zur Zeit der Herstellung auf Pilzen und hat sich dabei Bilder von Hieronymus Bosch angesehen. Oder die KI war grad "unterwegs", anders ist das kaum erklärbar. :oops:

Schöne Grüße,
Urs
 
Zitat von Ursus corpulentus:
Hey Withold,

der Link ist ja richtig abgefahren! ... ich schätze, der Autor war zur Zeit der Herstellung auf Pilzen und hat sich dabei Bilder von Hieronymus Bosch angesehen. Oder die KI war grad "unterwegs", anders ist das kaum erklärbar. :oops:

Schöne Grüße,
Urs
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Es ist Beginn des neuen Zeitalters ;):):sonnig:
Kelly Boesch ist eben eine kreative Tausendsassa… ich denke auch Salvator Dali hatte hier seinen Einfluss auf die Ideen gehabt.
Mir macht das einfach gute Laune. Wie das hier auch:

www.youtube.com

Scenic AI Music Video | "Golden In The Sun" - Kelly Boesch | 4K

Just some beautiful scenes today and a few minutes of peace. Images:#Midjourney Animation: @Hailuoai_MiniMax #minimax and song made using @suno #ai #aiart...
www.youtube.com www.youtube.com

Sternfreundliche Grüße und schönes WE
Witold
 
Ciao,
das Bild von Elsheimer ist aus stronomischer Sicht aus einem ganz anderen Grund bedeutsam. Er wurde VOR Erfindung respektive astr. Nutzung des Teleskops gemalt.
Aber wer genau hinsieht kann erkennen, dass der Mond Details zeigt, die man mit bloßem Auge nicht erkennt.
Es wird daher angenommen, dass er optiscjhe Hilfsmittel nutzte - hier mal ein interessanter LINK zu dem Thema.

Gruß
Thorsten
 
Zitat von 47Tau:
Ciao,
das Bild von Elsheimer ist aus stronomischer Sicht aus einem ganz anderen Grund bedeutsam. Er wurde VOR Erfindung respektive astr. Nutzung des Teleskops gemalt.
Aber wer genau hinsieht kann erkennen, dass der Mond Details zeigt, die man mit bloßem Auge nicht erkennt.
Es wird daher angenommen, dass er optiscjhe Hilfsmittel nutzte - hier mal ein interessanter LINK zu dem Thema.

Gruß
Thorsten
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Hallo Thorsten,
danke für den Link.
Elsheimer kannte bereits die vergrößernde und auflösende Wirkung des Teleskopes. Sonst hätte er nicht so akribisch die Milchstraße gemalt. Leonardo da Vinci hat auch schon mit optischen Hilfsmitteln experimentiert. In seinen „Philosophischen Fragmenten“ fordert er den Mond mit optischen Brillen/Spiegeln zu vergrößern, lange vor dem Einsatz der ersten Teleskope (Lunetas) ;-)
Schöne Grüße
Witold
 
Hallo,
Zitat von 47Tau:
das Bild von Elsheimer ist aus stronomischer Sicht aus einem ganz anderen Grund bedeutsam. Er wurde VOR Erfindung respektive astr. Nutzung des Teleskops gemalt.
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Da muss ich widersprechen. Ich habe im Rahmen der Recherche zu einem mehrteiligen Vortrag mit dem Thema „Astronomie in der Kunst”, den ich an der Tübinger Sternwarte gehalten habe, auch Material zu Elsheimers Bild gesammelt und sogar Bücher zum Thema gekauft. Elsheimer lebte 1609, als das Bild entstand, in Italien und hatte Kontakt zu Personen, die bereits ein Fernrohr besaßen. Man geht davon aus, dass sein Bild „Die Flucht nach Ägypten” von einer eigenen Fernrohrerfahrung des Malers inspiriert wurde. Auch die aus 1200 einzelnen Sternen zusammengesetzte Milchstraße spricht dafür. Siehe z.B. hier:

Grüße
Maximilian
 
Hi, danke für den Hinweis. Das ist mir bislang entgangen. Es nleibt spannend :)
Gruß
Thorsten
 
Zitat von Witold_Münster:
Aber ich wollte hier nicht eine Disskussion über die Kunst anstoßen und ihre Daseinsberechtigung in Frage stellen, sondern Eure Beispiele für verschiedene künstlerische Darstelungsweisen der Astronomie mit Hilfe von Bild, Audio und Video („indirekt“ und nicht als Abbild der hier im Forum gängigen Darstellungsweise der prosaischen Realität ;))
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Habe selten so eine Aussage gelesen! Wenn ich als nicht KI über ein Jahr an einem Ölbild male und dann als gängige Darstellweise prosaischen Realität dargestellt/ verglichen werde, ja dann gute Nacht, oder besser gesagt Forum ADE ...
KI wird dem Menschen alles eigene nehmen, weil Leute wie Sie das fördern....
 
Hallo alle ...
ich glaube " Kunst " und KI sind nicht so weit voneinander entfernt. Jeder wird das eine oder andere dabei nur für sich selber als etwas " künstleriches " sehen oder nutzen.

Für mich ist es recht einfach, Kunst ist etwas was persönlich gefällt. Wie Sie entstanden ist spielt bei KI dabei nur bezüglich der Urheberrechte ein wichtige Rolle. Alles Was KI kennt und kann beruht auf dem menschlichen können. Also einer Datenbasis. Diese ist ursprünglich aus menschlichen überlegungen im Gehirn entstande.

Nur jeder einzelne Mensch hat die wichtige Fähigkeit, bzw. das Bewustsein, selektiv etwas " tatsächlich für sich schön " zu finden.

Mir selber sind Menschen und deren ( tatsächliches ) können, sei es in der " Malerei " oder der Astronomie und Fotografie lieber als KI Foto, KI Musik, KI Videos usw.

Wobei ich diese KI-Produkte nicht verurteile ...

Also wie zu Beginn angemerkt ...
Jede wird seinen Bezug zu den hier bisher besprochenen Beiträgen immer aus einer, seiner persönlichen Vorliebe dazu beurteilen, wie auch sicher zu meinem Beitrag hier. ;)
Gruss
Marco
 
Zitat von fotofreund:
ich glaube " Kunst " und KI sind nicht so weit voneinander entfernt.
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EINSPRUCH!
Diese Aussage stimmt meines Erachtens nur, so lange Du "Kunst" in Anführung schreibst. (Allerdings erschliesst sich mir der Sinn der Anführung inhaltlich nicht).

Kunst ohne Anführung (also per se) und KI trennen Welten!

Eine KI kann niemals Kunst im Sinne des Kunstbegriffes erschaffen, da sie auf simpler Repetition in Verbindung mit Wahrscheinlichkeiten beruht - ein Künster (er)schafft, eine KI wiederholt. Im besten Sinne in anderer Reihenfolge, was manchem offensichtlich bereits als Kunst genügt.

Mit der Kunst schöner Sprache verhält es sich im Übrigen ebenso.


Schöne Grüße,
Urs
 
Hallo Urs ...
absolut, eigentlich habe ich es auch so gemeint. ( KI ist in ihrer Entstehung eine " Kunst " ). Mit Sicherheit nicht für einen Künstler :)

Bzgl. der schönen Sprache. => Aus diesem Grund " scannen " KI / IT Unternehemen in den USA zur Zeit massenweise alte Bücher,
um damit "aufzuholen".

Habe ich gerade gestern im TV in einer Wissenschaftssendung gesehen.
Einen Internetlink habe ich leider auf die schnelle nicht.
Da ist aber sicher einiges zu finden.
Gruß
Marco
 
Zitat von M13:
Habe selten so eine Aussage gelesen! Wenn ich als nicht KI über ein Jahr an einem Ölbild male und dann als gängige Darstellweise prosaischen Realität dargestellt/ verglichen werde, ja dann gute Nacht, oder besser gesagt Forum ADE ...
KI wird dem Menschen alles eigene nehmen, weil Leute wie Sie das fördern....
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Hallo M13, da läuft anscheinend ein Mißverständnis.

Mit „Abbild der hier im Forum gängigen Darstellungsweise der prosaischen Realität“ meinte ich hauptsächlich Fotografie der Himmelsobjekte (was ich auch liebend gerne mache, jedoch nicht unbedingt als eine besondere künstlerische Betätigung ansehe, sondern eher als eine technische … es gibt sicherlich auch Fotografen von Berufswegen her, die zugleich Künstler sind und manche Objekte wie Mond oder Planeten etc. künstlerisch ins Bild setzen, wie z.B. der geniale große Landschafts-Fotograf des 20 Jds. Ansel Adams: https://www.singulart.com/blog/de/2024/08/14/moonrise-hernandez-new-mexico-by-ansel-adams/

Ähnlich sehe ich es mit der KI. Wenn ein Künstler/in sie kreativ nutzt (wie z.B. Kelly Boesch), dann kann auch etwas gescheites im Sinne eines Kunstwerkes da rauskommen. Ein Otto-Normal-Verbraucher, der die KI nur noch alleine als einen „Künstler“ einsetzt, kriegt dann auch nur ein entsprechendes unkünstlerisches jedoch i.e.S. der Bedeutung künstliches KI-Ergebnis.
Wie schon richtig hier öfter bemerkt, ist die KI nur eine Funktion und ein für sich alleine unintelligentes Programmpool (für die meisten nur ein zeitaktuelles modernes Spielzeug), jedoch von Fachleuten entsprechend programmiert, dann doch gerade in den Naturrwissenschaften ein hilfreiches Werkzeug. Kurz: Die KI kann nur so gut sein, wie ihr oder ihre Benutzer/innen ;)
Sternfreundliche Grüße
Witold
 
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