Baubericht MoBi (Monsterbino)

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Hi Stefan,
coole Sache das - da würd ich ja gern mal durchsehen.
Ist nur etwas weit wech...
Auf Fälle viel Spaß damit!
 
Groß.
Ich habe noch icht durchgeschaut, weis allerdings nicht, wie ich das dann beschreiben soll. Mir fehlt die Vergleichsmöglichkeit.
Eigentlich ist immer der Weg das Ziel, so kommt auch gleich ein Neuprojekt.
 
Sehr Geil.
Der große Texter bist du ja nicht. Ist auch egal, Bilder sagen mehr als 1000 Worte und wer weiß wie groß der 6" f8 ist hat ne gute Vorstellung was du da gebaut hast.
Cool.
Mark
 
Nein der bin ich nicht. Die Gründe dafür schreibe ich lieber nicht. Ich bin hier eigentlich auch nur gewerblich unterwegs.

Ich bin in 2 kleinen Fachgruppen auf FB tätig das langt mir schon. Dort kommen Reaktionen schneller und informativer. Ich meine jetzt nicht die üblichen Laaber-Astro-Gruppen.

Das neue Projekt wird erst gezeigt (wenn überhaupt, ich werde immer weniger Mitteilungsbedürftig) wenn es funktioniert hat. Das ist nämlich eine heikle Sache.
 
Zitat von Astro-Mechanik:
Hallo Torsten,
ja das hat ein Kunde trotz Abraten meinerseits gewollt.
Durch den zusätzlichen enormen Lichtweg hinten kommt es zu starker Vignettierung, auch wenn man 2" Spiegel nimmt. Das Blendrohr limitiert diese.
Die beste optische Qualität ist bei einem bestimmten Punkt hinter der Rückwand, diese wird auch deutlich überschritten. Also sinkt die Abbildungsleistung.

Im Endeffekt sind nur 2 x 170mm übrig, was deutlich von einem 150mm Bino getoppt wird. Eher auf dem Niveau eines 120mm Bino, aber nicht dessen Abbildungsleistung.

Fazit: Ich rate explizit davon ab.

Dem muss ich leider widersprechen.
Mein C8 Bino hat beim Fokus auf Unendlich immer noch die vollen 200mm Öffnung.
Hier ist der Beweis mit dem Lasertest:

Link zur Grafik: http://www.arsmachina.de/astro/c8-31.jpg

Allerdings kann man das bei einer Umlenkung mit drei einfachen Zenitspiegeln nicht erreichen, der Lichtweg durch die 90° Umlenkungen wird zu gross und durch den dann benötigten grossen Backfokus kommt es tatsächlich zu Vignettierungen.

Nimmt man für die Umlenkung allerdings EMS Systeme von Matsumoto geht es sehr wohl, da diese einen diagonalen und somit deutlich kürzeren Lichtweg haben.

Zur Sicherheit hatte ich zusätzlich die zentralen Blendrohre der C8 um jeweils ca 50mm gekürzt, da ich davon ausgehe, dass an dieser Stelle zuerst eine Vignettierung stattfindet.

Grüsse Jochen
 
Hallo Stefan,

es mag ja sein, dass Dich das Thema nicht mehr interessiert, andere vielleicht aber schon.
Deshalb musste ich auch richtig stellen, dass ein C8 Doppelteleskop bei richtiger Planung und Umsetzung sehr wohl ohne Vignettierung und Öffnungsverlust möglich ist.

Solch ein Gerät ist ein phantastisches und immer noch leichtes und gut transportables Instrument, das Dobsons bis etwa 14" ganz ordentlich Paroli bieten kann...

Grüsse Jochen
 
Hallo Jochen,


zur Ausleuchtung des C8 gibt es schon einige Infos:

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/1113022/Re:_kleiner_Refraktor_gegen_gr#Post1113022

Dort wird auf die "schleichende" Vignettierung hingewiesen, Peter hat sie auch berechnet:

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/776028/Re:_5%22_SC_contra_MAC#Post776028

Meiner Meinung nach kann man auch an dem von Dir eingestellten Foto sehen daß die Projektion nicht überall gleich hell ist, extreme Fokuslagen verschärfen das Problem. Die Kürzung der Blendrohre verbessert die Ausleuchtung, ob es dadurch sichtbare Probleme mit Störlich geben kann weiß ich nicht, das muß der Praxistest zeigen. Stefans Einwand ist da schon nachvollziehbar.


Viele Grüße Felix
 
Hallo Felix,

die von Dir erwähnten Links kenne ich natürlich und ich habe sie auch vor dem Bau meines Doppel C8 studiert.

Aus meinem Bild mit dem grünen Laser kann man nur ablesen, dass ich auf der Achse noch die volle Apertur ohne Vignettierung habe.
Das sieht man, weil der Durchmesser der scharfen Begrenzung volle 200mm hat.
Der Helligkeitsunterschied kommt daher, dass ich den Laser von Hand über das Okular gehalten habe und in der anderen Hand das iPhone hatte.
Eine saubere Zentrierung ist dadurch nicht möglich, muss aber auch nicht sein.

Im Vorfeld hatte ich mir überlegt eine Vorrichtung zu drehen, welche den Laser über dem Okular hält, aber es wäre den Aufwand nicht wert gewesen, weil man auch dann nichts über die Abschattung ausserhalb der Achse erfahren hätte.
Letzten Endes wird man einen eventuellen Helligkeitsabfall nur im Okular sehen, wenn überhaupt. Besser wäre dann noch ein fotografischer Nachweis.

Natürlich stimmt es, dass ein standardmässiges C8 beim einfachen Umbau zum Doppelteleskop mit 3 Zenitspiegeln vignettieren wird.

Nun habe ich aber keine 3 Spiegel sondern 2 Spiegel verwendet, dadurch hat man anstatt drei 90° Umlenkungen nur den diagonalen Weg, der deutlich kürzer ist.
Ausserdem habe ich das C8 an 2 Stellen modifiziert um eventuell doch noch vorhandene Vignettierung zu vermeiden und insbesondere auch ein grösseres ausgeleuchtetes Feld zu erhalten.
Erstens habe ich den Anschluss hinten gekürzt, um den ersten Spiegel möglichst nah ans C8 zu bringen:

Link zur Grafik: http://www.arsmachina.de/astro/c8-05.jpg

Ausserdem habe ich die Blendrohre um 25mm gekürzt, weil an dieser Stelle zu allererst Vignettierung stattfindet:

Link zur Grafik: http://www.arsmachina.de/astro/c8-06.jpg

Für eine möglichst gute Feldausleuchtung ist es aber auch wichtig, möglichst grosse Umlenkspiegel zu verwenden (analog zum Newton)
Deshalb habe ich die 3" EMS mit den grössten Spiegeln verwendet.

Was Vignettierung, Brennweite und Öffnungsverhältnis bei verändertem Backfokus bei Cetelstron SCT Teleskopen angeht gibt es von Ken Hutchinson eine sehr gute Analyse über 32 Seiten, welche auch die Grundlage meiner Überlegungen war.
Bei Interesse kann ich das PDF gerne per mail versenden.
Hier nur 2 Auszüge daraus, die Vignettierung von C8 und C11 in Abhängigkeit vom Backfokus.
Die Unempfindlichkeit des C11 rührt von dessen Blendrohr, welches den selben Durchmesser wie beim C14 hat:

Link zur Grafik: http://www.arsmachina.de/astro/c8vignetting.jpg

Link zur Grafik: http://www.arsmachina.de/astro/c11vignetting.jpg
(copyright Ken Hutchinson)

Grüsse Jochen
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben