Beobachtungsplaner für Doppelsterne gesucht

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Piper

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Hallo,

gibt es eine Software zur Beobachtungsplanung von Doppelsternen? Erwünschte Abfragen wären:

Größe von Komponente A in einem Bereich
und
Größe von Komponente B in einem Bereich
und
Separation AB in einem Bereich

z.B.

"Alle Doppelsterne in Boo, mit Größe A > 6 und Größe B > 9 und Separation > 1.5" bzw. < 10.0"

Ich besitze TheSky6 und Eye&Telescope, habs aber dort nicht gefunden.

Gruß, Matthias
 
Hallo Matthias,

eine fertige Software zu diesem Zweck ist mir nicht bekannt.

Eye&Telescope kann das nicht, weil eine nahtlose Integration der Informationen zu den Doppelsternen mit den anderen Objekttypen nicht möglich war. Ich musste hier Abstriche machen die nun verhindern, Abfragen wie die von dir beschriebenen ausführen zu können. Wenn man das Thema Doppelsterne ernsthaft betrachtet, kommt man um die Verwaltung von Bahnelementen und einer Ephemeridenrechnung nicht herum. Das ging mir aber über die Zielsetzung von E&T klar hinaus. Vielleicht kann aber eine Fachgruppe der VdS weiterhelfen? Irgendwer wird sich dieser Aufgabenstellung sicherlich schon angenommen haben. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dieses Terrain noch unbeackert sein soll.

Eventuell kann die SkyTools2 weiterhelfen. Die Funktionsliste verspricht Doppelsterne en masse. Ich habe mir SkyTools2 mal angesehen, fand es aber trotz oder gerade wegen der Vielfalt der Funktionen sehr unübersichtlich und manchmal auch umständlich zu bedienen. Wahrscheinlich gibt es zum hierzulande kaum verbreiteten SkyTools eine UserGroup mit Leuten, die dir sagen können ob/wie das geht.

Ich habe mein Glück mal mit dem Data Wizard von TheSky6 professional probiert. Zwei Probleme: die Treffermenge scheint auf 1000 Objekte begrenzt und es gelingt mir nicht, eine andere Identifikation als die WDS-Bezeichnung zu erhalten. Mit dem Wizard ist es aber möglich, z.B. Komponenten mit gegebenem Mindestabstand oder -helligkeit zu filtern und das Resultat in eine Textdatei ausgeben zu lassen. In der Himmelsansicht gelingt dann auch die Identifikation mit anderen Namen (SAO, Bayer, Flamsteed). Und man sieht, die die Komponenten geometrisch zueinander liegen. TheSky6 pro kann damit schon mehr als alle anderen mir bekannten Tools am Markt.

Last but not least: Selbsthilfe! Wenn du eine Datenbanksoftware wie Access zur Verfügung hast, dann ist es möglich aus dem Web heruntergeladene Daten (ich denke da an den WDS) zu importieren. Der Aufwand dabei liegt in der leider machmal noch erforderlichen Konvertierung der rohen Textdaten in ein importfähiges Format (manchmal muss man sogar selbst ein Programm schreiben, um aus einem Textfeld der Datenbank diverse Angaben herauszusuchen und die dann auf die Felder des Imports zu verteilen). Hier können manchmal schon makrofähige Texteditoren helfen, aber gelegentlich muss man auch zu VBA (im Falle von Access) oder zu einem selbst geschriebenen Programm greifen.

Gruß,
Tom
 
Nachtrag: so filtert man Doppelsterne mit E&T

Hallo Matthias,

Es geht doch mit Eye&Telescope:
im Objektfilter nur die Doppelsterne wählen, das Sternbild (oder die Sternbilder) aussuchen und den Minimalabstand im Eingabefeld für "größer als" eingeben - bitte in Bogenminuten. Es ist auch sinnvoll, die Option "bis grenzgröße der Optik" auszuwählen (obwohl man darüber keine Vorgabe machen kann).

Da die Angabe eines Maximalabstands und eines Helligkeitsintervalls nicht möglich ist, kannst du dir folgendermaßen weiterhelfen: das Filterergebnis mit dem Mindestabstand nach der Spalte "kleiner Durchmesser" (der bei Doppelsternen den Abstand der Komponenten enthält) sortieren. Alle relevanten Einträge markieren (geht am leichtesten mit <Shift>+Mausklick jeweils bei ersten und letzten Listeneintrag. Dann "Datei.Erstelle Beobachtungsprojekt..." aufrufen und die Abfrage "Welche Objekte aus dem Filterergebnis sollen in das Beobachtungsprojekt übernommen werden?" mit "Nur ausgewählte" beantworten. Ergebnis ist ein Projekt, das schon mal die Doppelsterne mit dem gewünschten Abstandsintervall enthält. Hier kannst du nun nach der Helligkeit sortieren (einfach die entsprechende Spalte anklicken) und rauswerfen, was dich nicht interessiert. Dazu in der Objektliste des Projekts ebenfalls am einfachsten mit <Shift> und Klick auf Anfang und Ende die zu entfernenden Objekte markieren und mit <Entf> rauswerfen. Projekt speichern - fertig.

Weil es ziemlich lange dauert, größere Beobachtungsprojekte zu öffnen ist es sicher keine verkehrte Idee, in einem solchen DS-Projekt nicht mehr als 1000 Einträge zu haben. Vielleicht möchtest du dir die DS-Projekte einfach sternbilderbezogen anlegen.

Sorry, dass mir das nicht schon gestern eingefallen ist, aber E&T kann so viel, dass ich das selber nicht immer gleich alles parat habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Gruß,
Tom
 
Re: Nachtrag: so filtert man Doppelsterne mit E&T

Hallo Tom,

danke für den tollen Tipp. Funktioniert super! Die Möglichkeit, durch Übernahme in ein Beobachtungsprojekt mit nachfolgender Umsortierung quasi ein zweites Filterkriterium zu setzen, hat sicher auch andere Anwendungen. Ich war ohnehin schon von Eye&Telescope angetan und damit ist mir wirklich weitergeholfen.

Doppelsterne sind halt ein willkommenes Ziel, weil ich am Stadtrand wohne und hier auch der Mond irgendwie oft vorbeikommt.

Nochmal Danke für die ausführliche und auch in den anderen Anregungen sehr interessante Auseinandersetzung mit meinem Problem!

Gruß,

Matthias
 
Hi Antares,

Danke, der Tirion-Atlas ist für alle gängigen Doppelsterne wirklich eine gute Quelle. Den nehme ich auch immer in den Urlaub mit.

Aber mir macht's richtige Entdeckerfreude, auch mal ein paar exotischere Doppelsterne aufzuspüren, die noch in Reichweite meines Equipments liegen, da hilft ein großer Katalog am Rechner sehr.

Gruß, Matthias
 
Re: Nachtrag: so filtert man Doppelsterne mit E&T

Hallo Matthias,

freut mich, dass du mit dem Lösungsvorschlag klarkommst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" /> Das Umwandeln des Filterergebnisses in ein Projekt ist aber - wie du richtig erkannt hast - beinahe sowas wie ein Allheilmittel, mit dem man auch exotische Auswahlvorgänge in den Griff kriegen kann. Hätte ich das mal noch mit in den E&T-Workshop mit reingenommen; vielleicht ist hier ein Update angebracht. Hinterher ist man meistens schlauer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Mir wäre noch etwas eingefallen: der Saguaro Astronomy Club bietet eine Doppelsternliste an, die du dir z.B. auch in Excel importieren könntest. Bei Interesse könnte ich sie dir zumailen. Ein deutlicher Mehrwert gegenüber E&T ist damit aber nicht gegeben, denn soweit ich mich da jetzt richtig dran erinnere, ist in der SAC-Liste kein Sternbild angegeben.

Gruß,
Tom
 
Re: Nachtrag: so filtert man Doppelsterne mit E&T

Hallo
als Ergänzung zu den Ausführungen von Tom:
der "The Night Sky Observers Guide" von Kepple und Sanner (englisch) (2 sehr dicke Bücher) listet pro sternbild eine vielzahl-zB Cassiopeia mit fast 40 DS von 98" bis 0,5"-
also da ist immer was dabei
Die Bücher sind generell eine gute Wahl auch für Deepsky-Objekte.
Klarinetto
(Matthias:bei Interesse kann ich gerne mal eine Seite kopieren und zufaxen, einfach PM wenns beliebt)
 
Hallo Matthias
Schön, dass Du mit E&T mit Hilfe von Tom Pfleger Dein Projekt verwirklichen konntest!
Ich bin einer der User des "hierzulande kaum verbreiteten Skytools2", und, wie Tom Pfleger vermutete, kann auch Skytools2 Doppelsterne nach den von Dir geforderten Kriterien selektieren. Es gibt dort ein "Database Power Search Tool", mit dem man u.a. Doppel- und Mehrfachsternsysteme aus selektierten Sternbildern nach folgenden Kriterien suchen lassen kann: Hauptstern V (visual) Magnitude >= <=, Separation >= <= arc sec, Magnitude difference <=, außerdem "with Orbit only", also nur "echte" Doppelsterne, dann auch Umlaufzeit in Jahren >= <=, außerdem auch, ob einer der Komponenten ein Variabler Stern sein soll. Alternativ kann man auch einen Suchradius um ein bestimmtes Objekt oder eine Himmelsposition wählen, z.b. Search Radius within 10 arc min of M7.
Gesucht wird, wenn man alle Kataloge wählt, unter Common Name, Bayer, Flamsteed, Variable, HR, HD, SAO, PPM, HIP, BD, CD, CP, GC, Struve, ADS, CCDM, NSV, Tycho-2.
Die gefundenen Objekte kann man komplett oder selektiert in eine Beobachtungsliste eintragen. Durch Doppelklick auf einen der Einträge bekommt man detaillierte Auskünfte über Helligkeit AB, PA, Sep (Daten 2005.4), Definitive Orbit (falls "echter" Doppelstern), Bezeichnung in den verschiedenen Katalogen, und vieles mehr.
Aus der Beobachtungsliste heraus kann man das Objekt auch direkt in einem Interactive Staratlas anzeigen lassen, oder über "View Scope/Binocs" die Ansicht durch ein bestimmtes Teleskop mit gewähltem Okular, oder durch ein bestimmtes Fernglas wählen.
Es stimmt, dass Skytools2 eine etwas gewöhnungsbedürftige Oberfläche hat. Mausrad kennt es überhaupt nicht, Aufziehen eines Kartenbereiches mit der Maus geht auch nicht. Es gibt jedoch für nahezu alle Befehle Tastaturkürzel, damit kann man sehr schnell arbeiten, wenn man sie mal intus hat. Nachts, bei eingeschaltetem "Night Vision Modus" und steifgefrorenen Fingern ist mir das sowieso lieber, als das Gefummel mit dem Trackball am Notebook.
Ich habe mir für alle hier sichtbaren Sternbilder Beobachtungslisten für Doppelsterne und Deep-Sky-Objekte generiert. Wenn ich mit meinem Dobson zum Spechteln fahre, brauche ich zum Auffinden der Objekte nach der "Star-Hopping-Methode" nur das Notebook und Skytools2.
Klaren Himmel!
Klaus
 
Hallo Piper
Ich hab vor einiger Zeit einen kleinen "Doppelsternvisualisierer" *g* geschrieben. Datenbasis ist der schon erwähnte "Northern Sky Observers's Guide". Es ist auch ein Suchfilter nach verschiedenen Kriterien eingebaut. Du kannst es gern von meiner homepage runterladen, vielleicht nützt es ja was.
Homepage von mir

dort dann auf "Software" klicken...

Viele Grüße, Martin
 
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