BK-7 kontra Suprax

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volvitur

Aktives Mitglied
Guten Morgen,
habe einen Dob 8" mit einem Suprax Spiegel. Diesen möchte ich austauschen gegen einen 12" mit BK-7 Spiegel.
Ist der Auskühlvorteil des Suprax wirklich so gut ?
( In der Praxis kenne ich nur den Suprax und habe keinen Vergleich )
Ärgere ich mich, wenn der 12" Zöller dann einen BK 7 hat ?
Wer hat die direkte ERFAHRUNG mit beiden Spiegeln und kann mir hier weiterhelfen ?

Schöne Grüße
Stephan
 
Volvitur schrieb:

>habe einen Dob 8" mit einem Suprax Spiegel. Diesen möchte
>ich austauschen gegen einen 12" mit BK-7 Spiegel.
>Ist der Auskühlvorteil des Suprax wirklich so gut ?
>( In der Praxis kenne ich nur den Suprax und habe keinen
>Vergleich )
>Ärgere ich mich, wenn der 12" Zöller dann einen BK 7 hat ?
>Wer hat die direkte ERFAHRUNG mit beiden Spiegeln und kann
>mir hier weiterhelfen ?

Ich persönlich würde zu echten Pyrex-Spiegeln oder solchen aus Duran 50 raten. Duran 50 wird von Schott jedoch kaum
mehr hergestellt, obwohl Duran von Schott für Laborgeräte
in grossem Umfang produziert wird.

Ich würde mir übrigens vom Verkäufer bescheinigen lassen, dass der Spiegel aus dem gewünschten Material besteht, denn leider gibt es dabei in Deutschland einige Konfusion und viele Fragen bleiben unbeantwortet. Echtes BK7 von Schott
(BK7 ist ein eingetragenes Warenzeichen von Schott!)
ist direkt ab Werk über ca. 5 Mal so teuer wie Duran 50 oder Pyrex.
Wie kann es dann als angebliche "billig-Alternative" zu Pyrex angeboten werden? Mir ist das rätselhaft und ich habe
noch keine zufriedenstellende Antwort auf diese Frage bekommen.

Suprax ist letztlich ein preiswertes Borosilikatglas
mit etwas ungünstigeren Eigenschaften als Duran oder
Pyrex, welches für andere Zwecke bestimmt war und nun anstelle von Duran für Spiegel verwendet wird.
Suprax-Scheiben haben jedoch scheinbar zum Teil schon erhebliche innere Spannungen gehabt. Ein guter Pyrex-Rohling hat solche inneren Spannungen nicht.
 
Hi!

> Echtes BK7 von Schott
> (BK7 ist ein eingetragenes Warenzeichen von Schott!)
> ist direkt ab Werk über ca. 5 Mal so teuer wie Duran 50 oder Pyrex.
> Wie kann es dann als angebliche "billig-Alternative" zu Pyrex angeboten werden?
> Mir ist das rätselhaft und ich habe noch keine zufriedenstellende Antwort auf
> diese Frage bekommen.

Interessant, äußerst interessant. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Nun, ich glaube, dass es sich einfach um eine Art "in den Köpfen festgesetzter" Begriff
für "etwas besser als Fensterglas" ist. Mehr nicht.

Was nimmt man noch mal für FH?
Flint und Kron...
Borsilikatkronglas => BK und dann hat einer BK-7 gesehen und gemeint das wäre das Gleiche
und schon ist es passiert.

Wenn es anders gelaufen wäre, wäre BK-7 der letzte Schrei und kein anderes Substrat. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
Ich vermute keine böse Absicht.

Grüße

Sabine
 
Hi Zusammen,

vielleicht ist eben die Frage, ob's echtes BK-7 ist. Oder nur irgendetwas wo Spuren von Bor und Spuren von Kronen und 7 andere wichtige Spurenelemente...
Es ist doch schon verwunderlich, daß angeblich selbst in den billigsten Geräten keine Flaschenglas-Spiegel mehr drin sind.

Clear Skies
Sven
 
Hi!

> vielleicht ist eben die Frage, ob's echtes BK-7 ist. Oder nur irgendetwas wo Spuren
> von Bor und Spuren von Kronen und 7 andere wichtige Spurenelemente...

Genauso habe ich das gemeint. Es kann kein echtes sein, denn das hätte Null Vorteile.
Es gibt Begriffe, die sich einfach festsetzten weil einmal gesagt, übernommen und
nie nachgeprüft weils vorher nie jemanden interesssiert hat.

> Es ist doch schon verwunderlich, daß angeblich selbst in den billigsten Geräten
> keine Flaschenglas-Spiegel mehr drin sind.

Ja, was mag da drin sein? Wahrscheinlich das was schon immer drin war oder
das BK-7-Äquivalent. Ich denke schon, dass man als Händler sich das Zeug so ordern kann.

Grüße

Sabine
 
Hallo!

>Interessant, äußerst interessant.
>Nun, ich glaube, dass es sich einfach um eine Art "in den
>Köpfen festgesetzter" Begriff für "etwas besser als
>Fensterglas" ist. Mehr nicht.

Ich weiss nicht, was ich von der Sache halten soll,
aber diese Fakten lassen es für mich möglich erscheinen,
dass es sich um sogenanntes "waterwhite glass" handeln
könnte, welches von einem bekannten grossen Hersteller zum Teil als Ersatz für Fensterglas eingesetzt wird.

>Was nimmt man noch mal für FH? Flint und Kron...
>Borsilikatkronglas => BK und dann hat einer BK-7 gesehen >und gemeint das wäre das Gleiche
>und schon ist es passiert.

BK7 und F2. Das mag so ähnlich gelaufen sein.
Ich bin mir aber nicht sicher. Denn würde es sich um ein
Borosilikatglas handeln, könnte man es korrekt als
Borosilikatglas verkaufen. Sonst kennt man doch den
Unterschied zwischen BaK 4-Glas und BK7 und die
exotischsten Gläser wie S-FPL53 nebst deren Brechungsindices...

>Wenn es anders gelaufen wäre, wäre BK-7 der letzte Schrei
>und kein anderes Substrat.

Oh ja. Das wäre dann ein reichlich teurer Spass. Die
einzigen Spiegel, die ich kenne und die
nachweislich aus echtem BK7 bestehen,
sind Spiegel mit 25 mm Durchmesser für Laserresonatoren,
die pro Stück einiges kosten...
 
Hallo!

>vielleicht ist eben die Frage, ob's echtes BK-7 ist. Oder
>nur irgendetwas wo Spuren von Bor und Spuren von Kronen und
>7 andere wichtige Spurenelemente...

Das kann wahrscheinlich nur der Hersteller beantworten.

>Es ist doch schon verwunderlich, daß angeblich selbst in
>den billigsten Geräten keine Flaschenglas-Spiegel mehr drin
>sind.

Das ist in der Tat erstaunlich, zumal ein sehr bekannter
Hersteller dessen Verwendung sogar in Anzeigen in einer
grossen ausländischen Astrozeitschrift ganz offen und
ehrlich angibt.

Ich sehe gerade: Auch in den USA werden jetzt solche
BK7-Spiegel aus chinesischer Produktion verkauft.
Roland Christen behauptete in sci.astro.amateur,
chinesisches "BK7" sei billiger als Pyrex und
würde für die Produktion von Brillengläsern in
China hergestellt... :
http://groups-beta.google.com/group/sci.astro.amateur/browse_thread/thread/f75444227f282795/4b01e6647334a4aa?q=sci.astro.amateur+BK7+mirror&_done=%2Fgroups%3Fhl%3Den%26q%3Dsci.astro.amateur+BK7+mirror%26&_doneTitle=Back+to+Search&&d#4b01e6647334a4aa
http://groups-beta.google.com/group/sci.astro.amateur/browse_thread/thread/30c3803a0c18af18/cacc1f40a12ec663?q=sci.astro.amateur+BK7+mirror&_done=%2Fgroups%3Fhl%3Den%26q%3Dsci.astro.amateur+BK7+mirror%26&_doneTitle=Back+to+Search&&d#cacc1f40a12ec663
http://groups-beta.google.com/group/sci.astro.amateur/browse_thread/thread/2dd50372d00813fa/723bd85105aa706f?q=sci.astro.amateur+BK7+mirror&_done=%2Fgroups%3Fhl%3Den%26q%3Dsci.astro.amateur+BK7+mirror%26&_doneTitle=Back+to+Search&&d#723bd85105aa706f

Danach handelt es sich also um chinesisches Brillenglas.

Dass Pyrex von Corning in China etwas teuer wäre, mag
aufgrund der Versandkosten einleuchten. Dass jedoch der
Name der Schott-Marke (immerhin ist die per Markengesetz
geschützt!) BK7 für dieses Glas verwendet wird, obwohl
sonst nichtmal äquivalente Gläser von anderen Herstellern
optischer Gläser so genannt werden, ist jedoch schon sehr ulkig. Mich erstaunt, dass Schott dagegen (noch) nicht vorgeht.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
hi amateurastronom, hi @ll!

> Dass jedoch der
> Name der Schott-Marke (immerhin ist die per Markengesetz
> geschützt!) BK7 für dieses Glas verwendet wird, obwohl
> sonst nichtmal äquivalente Gläser von anderen Herstellern
> optischer Gläser so genannt werden, ist jedoch schon sehr
> ulkig. Mich erstaunt, dass Schott dagegen (noch) nicht
> vorgeht.
das einzige, was mir dazu einfaellt:
die chinesen haben sich noch nie besonders viel um "westlichen" marken- und urheberrechte geschehrt.
wenn schott tatsaechlich die rechte an diesem "warenzeichen" hat, - das lese ich in diesem thread das erste mal - dann wundert es mich aber wirklich, dass sie nicht gegen entsprechend werbende haendler vorgehen.

vielleicht stehen sie einfach drueber, nach dem motto:
die, die's wirklich brauchen, wissen die wahrheit und die quellen.

wer weiss...?

gruss,
maximilian
 
Hallo alle zusammen,
habe jetzt viel gelesen, aber ich weiß noch immer nicht, was ich machen soll. Bin etwas verunsichert.
Was ich nicht verstehe. BK 7 wird immer als das billigere Material angeboten . Alles was sich anders nennt, ist immer teurer.
Vielleicht hat jemand eine einfache Antwort ?

Viele Grüße
Stephan <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />
 
Hi Stephan,
Ist der Auskühlvorteil des Suprax wirklich so gut ?
Bei der sog. Auskühlung passiert zweierlei.
1. Die Luft um den Spiegel herum muss die Wärme des Spiegels abführen. Dabei bilden sich hochwirksame Luftschlieren im Strahlengang. Die Qualität des Substrates (Spiegelkörper) spielt dabei keine Rolle.

2. Temperaturdifferenzen innerhalb des Substrates führen zu dessen Deformation. Diese ist um so geringer je geringer der Wärmausdehnungskoeffizient des Materials ist. Deshalb ist hier Suprax, Pyrex o. ä. haushoch überlegen gegenüber BK7. Das gilt auch dann, wenn das "BK7" original von Schott ist.

Der Auskühlvorgang hält i. a. während der Beobachtungsnacht an, so lange die Luft wegen Abstrahlung abkühlt. Deshalb wird ein BK7- Spiegel deutlicher deformiert bleiben als ein gleich großer ais Suprax. Die nächtliche Auskühlung ist je nach Standort, Wetterlage und Uhrzeit extrem unterschiedlich ausgeprägt. Daher macht es auch wenig Sinn den Spiegel auf irgendeine Temperaturdifferenz hin zu "optimieren". Ich würde aus den genannten Gründen von BK7 für einen 12" Spiegel abraten.
Was auf jeden Fall zu empfehlen ist wäre eine Zwangsbelüftung des Spiegels mittels Ventilator.

Ich hab praktische Erfahrung mit einem 8" BK7- Spiegel und div. anderen aus Duran, Pyrex, Quarz, Zerodur und Sitall, mit und ohne Zwangsbelüftung. Bei 12" halte ich Quarz, Zerodur uns Sitall für Luxus.

Gruß Kurt

 
Hi Stephan,

Schau Dir einfach an, wie dick die Spiegel sind. Wenn der Suprax-Spiegel deutlich dünner ist, liegt darin der Auskühl-Vorteil. Vom Material her ist der eher klein, das bemerkst Du nicht. Die Dicke macht's.

Aber ehrlich gesagt, wenn ich nen Spiegel aus Blei montieren könnte, wäre mir das Substrat so herzhaft egal, wenn nur die Spiegeloberfläche in Ordung ist und bitte der Rohling auch ordentlich hergestellt wurde (getempert), so daß der nicht beim Abkühlen aus der Kurve fällt.
Klar ist jawohl auch, daß Du nur mit einem wirklichen Low-Expansion-Material, also das müsste dann z.B. Cerodur sein, einen kräftigen Substrat-Vorteil hättest. Der kommt aber erst zum Vorschein, wenn Du das Gerät vernünftig mit Lüftern ausstattest.

Jedenfalls, Du hast nichts davon, einen Spiegel aus einem tollen Substrat zu haben, wenn das Ding eine Vollgurke ist.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Kurt,
Hallo Sven,

danke für die Infos. Damit kann ich was anfangen. Es bringt mich wieder ein Stück weiter.

Guten Rutsch
Schöne Grüße aus dem Spessart.
Stephan
 
Hallo!

>die chinesen haben sich noch nie besonders viel um
>"westlichen" marken- und urheberrechte geschehrt.

Klar, nur hat der Importeur oder Händler dann ggf.
den "Schwarzen Peter". Denn hier droht erheblicher
Ärger bis einschließlich u.a. nach § 143 bzw. § 143a Markengesetz ( http://www.markengesetz.de/ ).
Dieses sieht in solchen Fällen Freiheitsstrafen von bis
zu 5 Jahren oder Geldstrafen vor.
Ferner kann die Ware nach § 143 bzw. § 146 beschlagnahmt
und vernichtet werden.

>wenn schott tatsaechlich die rechte an diesem
>"warenzeichen" hat, - das lese ich in diesem thread das
>erste mal - dann wundert es mich aber wirklich, dass sie
>nicht gegen entsprechend werbende haendler vorgehen.

Ich wusste das früher auch nicht, fand aber bei einer
Recherche aufgrund einer ähnlichen Diskussion hier
sowohl die Marke "Schott-BK7" in Klasse 9 (Glas) als
auch die Marke "BK" in der gleichen Klasse für Glas.

Mir ist jedoch schon früher aufgefallen, dass das Glas
517642 nur wenn es von Schott stammt BK7 genannt wird,
wenn es von Hoya stammt jedoch BSC-7 oder Ohara BSL-7
genannt wird.

Die Firma Schott dürfte sich zumindest nicht gerade
darüber freuen, dass ihr Markenname BK7 eines
wichtigen Produkts neuerdings als Synonym für chinesisches
Billigglas für Billig-Spiegel chinesischer Produktion
benutzt wird. Langfristig dürfte Ärger daher
vorprogrammiert sein.

Und auch aus Sicht der Kunden wäre es wünschenswert,
genauer zu wissen, was da angeboten wird. Handelt es
sich um Borosilikatglas 517642 chinesischer Produktion,
chinesisches Borosilikatglas mit anderen Eigenschaften,
um chinesisches Brillenglas, Alkaliglas ähnlich Fensterglas?
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/confused.gif" alt="" />

Insofern sehe ich hier Handlungsbedarf bei den Anbietern,
diese Fragen zu klären.
 
Hallo!

>habe jetzt viel gelesen, aber ich weiß noch immer nicht,
>was ich machen soll. Bin etwas verunsichert.
>Was ich nicht verstehe. BK 7 wird immer als das billigere
>Material angeboten . Alles was sich anders nennt, ist immer
>teurer. Vielleicht hat jemand eine einfache Antwort ?

Ich habe mal etwas geblättert und gerechnet und kann
das folgendermassen beantworten. Man kann die
Temperaturempfindlichkeit von Spiegelglas gegen
thermische Deformation durch die Kennzahl
therm.Längenausdehnung*Dichte*Wärmekapazität/Wärmeleitfähigkeit
kennzeichnen. Typischerweise zieht man den Faktor 10^7
der Längenausdehnung aus den Kennzahlen heraus und rechnet
Joule in Kalorien um sowie alle Längen in cm.

Im Buch von Jean Texereau ist eine Tabelle enthalten.
Danach hat Fensterglas typischerweise einen Wert von
21000, Duran 4500, Pyrex 5600, Quarzglas 650 und
Zerodur 27. Je niedriger dieser Wert ist, desto
besser (unempfindlicher) ist das Spiegelglas.
Duran und Pyrex sind für Spiegel bis 32 cm Durchmesser sicherlich völlig ausreichend, worauf Vorredner Kurt
bereits hinwies.

Für echtes Schott-BK7 erhielte man jedoch anhand der
Werte aus dem Schott-Glaskatalog einen Wert von 13726.
Das wäre also ca. 2.5-3 Mal schlechter als Pyrex und
Duran. Jetzt wissen wir nicht, ob dieses Glas Schott
BK7 in diesen Eigenschaften entspricht. Es ist daher
zu befürchten, dass es eher so ähnliche Eigenschaften
wie Fensterglas haben dürfte, da echtes BK7 sich
in dieser Hinsicht bereits von Fensterglas nicht allzusehr unterscheidet.
Ich würde kurz gesagt daher zu Pyrex raten und von
diesem Glas abraten.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Amateurastronom,

hab Dank für Deine ausführliche Berichterstattung. Wieder ein gutes Stück weiter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Gruß aus dem ( immer noch sch... wolkenverhangenen Spessart )
Stephan
 
hi nochmal amateurastronom!

und danke nochmal fuer die weitergehenden erlaeuterungen.

> ...nur hat der Importeur oder Händler dann ggf.
> den "Schwarzen Peter". Denn hier droht erheblicher
> Ärger...
stimme ich dir voll zu


> Die Firma Schott dürfte sich zumindest nicht gerade
> darüber freuen, dass ihr Markenname BK7 eines
> wichtigen Produkts neuerdings als Synonym für
> chinesisches Billigglas für Billig-Spiegel chinesischer
> Produktion benutzt wird.
wiederum zustimmung

> Insofern sehe ich hier Handlungsbedarf bei den Anbietern,
> diese Fragen zu klären.
dann beobachten wir die sache mal ein wenig weiter.

gruss und guten rutsch,
maximilian
 
Hi Stephan,


ich setze Suprax mit Erfolg fuer Spiegelschleifprojekte bis 18" ein. Auf der Testbank hatte ich keine Probleme mit hoher Expansion etc festgestellt.

Fakt ist:

Expansion Pyrex: 3.2 * 10^-5 (oder -6, habs gerade nicht im Kopf)
Expansion Suprax: 4.3
Expansion BK7: 9

Also expandiert BK7 dreimal mehr als Pyrex, waehrend Suprax nur etwa 30 Prozent staerker auf Temperaturaenderungen reagiert. In der Praxis belanglos.

Ich habe auch von schlecht getemperten/verspannten Sypraxblanks gehoert, doch selber nie Probleme gehabt. Andererseits hat mir ein britischer Feinoptiker mitgeteilt, dass die duennen Supraxplatten weniger innere Spannung haetten als die alten dicken Duranbloecke der Vergangenheit, einfach weil sie aufgrund der geringeren Dicke leichter auskuehlten.

BK7 ist also wesentlich empfindlicher gegen Temperaturaenderung als Suprax, das ich mit Pyrex in eine Klasse stecken wuerde, Borosilikatglas halt.

Ehrlich gesagt ist deswegen ein guter 8" BK7 nicht gleich ein Fall fuer den Glascontainer. Mit einem Luefter oder einer Klappe im Tubus, die Durchzug erzeugt, ist der Unterschied nach ein paar Minuten Auskuehlen nicht mehr zu sehen. Erst bei grossen Spiegel macht sich das signifikant bemerkbar. Nutzt Du jedoch den Dobson fuers Schnellspechteln, also raus aus dem Wohnzimmer und sofort loslegen (nach 5 min Warmeluftrauslassen), dann ist Borosilikat besser.


 
Hi Stephan,

unter den OPTISCHEN Glaesern ist BK7 das billigste. Es wird am meisten fuer alles moegliche verwendet, und abgesehen von billigem Fensterglas hat es den groessten Markt. Deswegen wird es in grossen Mengen hergestellt.

Zum Beispiel hat das Optiksimulationsprogramm ZEMAX einen Kostenfaktor, um ein Objektiv auch kostenmaessig zu optimieren, z.B. lieber eine grosse Flintlinse und ein kleines CaF2-Element als umgekehrt, weil CaF2 in grossen Blanks kaum zu bezahlen ist. Bemerkenswert in diesem Zusammenhang ist, dass die Preise in BK7-Einheiten angegeben sind, d.h. BK7 hat einen Kostenfaktor von 1. Dies zeigt, dass BK7 das "Fensterglas des Optikers" ist.



 
Hallo Jürgen,
hab vielen Dank für Deine sehr interessanten Infos. Helfen mir weiter
Gruß an die Insel
Stephan
 
JSchmoll schrieb:

>unter den OPTISCHEN Glaesern ist BK7 das billigste. Es wird
>am meisten fuer alles moegliche verwendet, und abgesehen
>von billigem Fensterglas hat es den groessten Markt.
>Deswegen wird es in grossen Mengen hergestellt.
...
>Dies zeigt, dass BK7 das "Fensterglas des Optikers" ist.

Bei optischen Gläsern für Linsen ist das weitgehend
korrekt. Soweit ich weiss, ist jedoch evtl. Flintglas
F2 noch etwas billiger, besitzt jedoch eine stärkere
Dispersion.

Bei Spiegelglas stimmt das jedoch nicht mehr. BK7
ist deutlich teurer als Duran 50 und Pyrex und kostet
etwa bei Schott gut das 5-fache von dem, was Duran (oder Pyrex) kosten.
 
JSchmoll schrieb:

>Expansion Pyrex: 3.2 * 10^-5 (oder -6, habs gerade nicht im >Kopf)

3.25 10^-6 zwischen 0°C und 100°C

>Expansion Suprax: 4.3

Meine Bedenken gegen Suprax ergeben sich eher aus
der zum Teil zu schnellen Kühlung und daraus resultierenden
inneren Spannungen. Daher würde ich Pyrex mit Feinkühlung
vorziehen, welches frei von inneren Spannungen ist.

>Expansion BK7: 9

Schott gibt für Schott BK7 7.1 10^-6 zwischen -30°C und +70°C an. Der höhere Wert von 8.3 10^-6 gilt für höhere
Temperaturen (+20°C ... 300°C).

>Ich habe auch von schlecht getemperten/verspannten
>Supraxblanks gehoert, doch selber nie Probleme gehabt.
>Andererseits hat mir ein britischer Feinoptiker mitgeteilt,
>dass die duennen Supraxplatten weniger innere Spannung
>haetten als die alten dicken Duranbloecke der
>Vergangenheit, einfach weil sie aufgrund der geringeren
>Dicke leichter auskuehlten.

Nach den im Astrotreff.de gezeigten Exemplaren hatte
ich eher den Eindruck, dass Schott zuletzt keine
Feinkühlung mehr durchgeführt hat. Meine alten Rohlinge
aus Duran 50 sind noch völlig frei von Spannungen. Mein
neuer Pyrex-Rohling ebenfalls. Da fällt es schon sehr
auf, dass neuere Rohlinge aus Duran und Suprax meist erhebliche innere Spannungen gezeigt haben.
Insofern würde ich Pyrex mit Feinkühlung vorziehen und bin froh, damals keine teureren Rohlinge mit Spannungen
bestellt zu haben.

>Ehrlich gesagt ist deswegen ein guter 8" BK7 nicht gleich
>ein Fall fuer den Glascontainer.

Das ist klar. Er verhält sich etwas gutmütiger als ein Fensterglasspiegel.
 
Hallo zusammen,

jetzt möcht ich dazu auch mal was sagen - das nimmt ja kein Ende hier <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Ob BK7 von Schott geschützt ist oder nicht ist mir unbekannt. Tatsache ist aber, dass BK7 das am heufigsten verwendete Kronglas in der Feinoptik ist. Weil so große Mengen benötigt werden und es ein rel. einfaches Glas ist kann es sehr Preiswert produziert werden. Auch Schott gibt die preise im verhältnis zu BK7 an. ich erinnere mich an meine Lehrzeit, als 1kg Schott-BK7 zu etwa 80 DM gehandelt wurde. Wie die aktuellen Preise stehen weiß ich nicht. Es gibt Gläser mit der Bezeichnung BK7 nicht nur von Schott, sondern auch von Corning, Ohara und wie sie noch alle heißen, die Glashütten für Optikglas. So gibt es natürlich auch in China und Russland und sonst wo auf der Welt weitere Firmen die Glas nach dem "BK7-Rezept" brauen, was im übrigen kein Geheimnis ist. Das BK7 aus China ist wohl von der Zusammensetzung her genau das gleiche wie das von Schott. Und, wo kommt dann der Preisunterschied her!? Ganz einfach - Glas ist nach dem Schmelzen noch nicht fertig und seine Eigenschaften können durch die sorgfältige Verarbeitung und Erfahrung der Leute während des Herstellungsprozesses beeinflußt werden. Ein Feinoptiker ist nicht damit zufrieden BK7 in der Hand zu halten. Das gute Stück soll mindestens:
- Spannungsfrei
- Blasenfrei (auch unter dem Mikroskop betrachtet!)
- Schlierenfrei (Brechzahlunterschiede innderhalb der Schmelze)
- Einschlussfrei (Eingeschlossener Staub oder Steinchen vom Hafen / nicht gelöstes Gemenge)
- Frei von auch noch so kleinen Kristallen
- Frei von Farbstichen
sein.
Die Wunschliste läßt sich je nach Anwendung auch noch ausbauen. Dass Glas für Spiegel nichts ausser spannungsfrei und frei von makriskopischen Blasen und Einschlüssen in den äußeren 3mm zu sein braucht macht die Sache rel. einfach. Auch für einfache Optiken brauchts keine super gute Qualität und die China-Gläser sind dafür durchaus einzusetzen. Natürlich gibt es auch in China sehr gute Firmen - egal ob Glashütten oder Optikfirmen. Allerdings ist hohe bis sehr hohe Qualität dann auch dort teuer.

Also, macht euch mal nicht wegen der Bezeichnung BK7 verrückt. Für Spiegelträger ist das auf alle fälle mit dem Schott-BK7 gleichzusetzen. Man kann da sogar B270 von Schott dem BK7 gleichsetzen (Haben wir in der Lehre oft verwendet weils so ähnlich ist).

Im übrigen würd' ich bis zu 8" BK7 oder B270 nehmen - maximal bis 10" drüber dann nur noch Borosilikatgläser mit niedriger Ausdehnung oder Glaskeramiken bzw Quarz.

Viele Grüße
Raphael
 
Hallo!

>jetzt möcht ich dazu auch mal was sagen - das nimmt ja kein
>Ende hier

Eigentlich hatten wir schon vor Tagen die Diskussion
beendet.

>Ob BK7 von Schott geschützt ist oder nicht ist mir
>unbekannt.

Lt. einer oberflächlichen Recherche sind sowohl "Schott-BK7"
als auch "BK" in der Klasse für Gläser als Marken
eingetragen.

>Tatsache ist aber, dass BK7 das am heufigsten verwendete
>Kronglas in der Feinoptik ist.

Aber in der Regel für Linsen usw. und nicht für Spiegel!
Das hat Gründe.

>Weil so große Mengen benötigt werden und es ein rel.
>einfaches Glas ist kann es sehr Preiswert produziert
>werden. Auch Schott gibt die preise im verhältnis zu BK7
>an. ich erinnere mich an meine Lehrzeit, als 1kg Schott-BK7
>zu etwa 80 DM gehandelt wurde. Wie die aktuellen Preise
>stehen weiß ich nicht.

Aber es wird fast ausschließlich für Linsen, Prismen,
Fenster usw. verwendet. Für Spiegel benutzt man es nur
relativ selten.
Denn die Gläser für Spiegelträger wie Duran sind deutlich
billiger, da sie alleine schon nicht die hohe Homogenität und Blasenfreiheit sowie Schlierenfreiheit haben müssen,
die BK7 für Linsen hat. BK7 müsste sogar etwa so teuer
wie Zerodur sein, das für Spiegel das Optimum wäre.
Vor ein paar Jahren kostete ein Duran-Rohling
etwa 1/4 dessen, was einer aus Zerodur kostete.

Für einen Duran Rohling habe ich vor Jahren
mal etwas weniger bezahlt wie für einen BK7-Rohling
mit ca. 1/5 der Glasmasse.

>Es gibt Gläser mit der Bezeichnung BK7 nicht nur von
>Schott, sondern auch von Corning, Ohara und wie sie noch
>alle heißen, die Glashütten für Optikglas. So gibt es
>natürlich auch in China und Russland und sonst wo auf der
>Welt weitere Firmen die Glas nach dem "BK7-Rezept" brauen,
>was im übrigen kein Geheimnis ist. Das BK7 aus China ist
>wohl von der Zusammensetzung her genau das gleiche wie das
>von Schott.

Das dachte ich früher auch mal, ist aber nicht korrekt.
Das Glas 517624 heisst nur von Schott BK7. Das von
Corning heisst B-16-64, das von Ohara BSL-7 usw. .
Siehe: http://www.gnyman.com/Personal/Optical%20Glass.htm

Die Frage für den Käufer ist eine andere: Handelt es sich
bei dem Billigglas, wenn es im Vergleich zu BK7 von Schott so extrem billig ist, tatsächlich überhaupt um Borosilikatglas 517624 oder handelt es sich etwa um
entfärbtes Fensterglas, das auch für Teleskopoptiken sehr
beliebt ist.

>Und, wo kommt dann der Preisunterschied her!?
...
>Ein Feinoptiker ist nicht damit zufrieden BK7 in der Hand
>zu halten. Das gute Stück soll mindestens:
>- Spannungsfrei
>- Blasenfrei (auch unter dem Mikroskop betrachtet!)
>- Schlierenfrei (Brechzahlunterschiede innderhalb der
>Schmelze)

Die Preise bezogen sich auf normale Qualität ohne irgendwelche erhöhten Anforderungen.
Und hier sind wir beim interessanten Punkt. Denn auch
Ware aus China hat ihren Preis. Ich habe vor einiger
Zeit chinesische Produkte benutzt und kann feststellen,
dass sie durchaus hohe Qualität haben können, dann aber
auch ihren Preis haben, der dem von US-Firmen und europ.
Anbietern fast ebenbürtig ist.

>Also, macht euch mal nicht wegen der Bezeichnung BK7
>verrückt.

Angesichts der genannten Seltsamkeiten und der bislang
fehlenden Klärung durch die Anbieter ist leider keineswegs
klar, um was für ein Glas es sich handelt. Zumal mit
der Verwendung der Bezeichnung "BK7" sogar möglicherweise
gegen das Markengesetz verstossen wird. Darauf habe ich
einen Anbieter bereits vor längerer Zeit hingewiesen.
Geklärt ist das jedoch noch nicht.
Kaufinteressenten wüssten schon gerne, wofür sie bezahlen
und was sie beim Einsparen des Aufpreises für
Borosilikatgläser als Produkt später bekommen.

Zumal es vor einiger Zeit einen Fall in bezug auf
Spiegelmaterialien gab, wo Fensterglasspiegel offenbar
als Pyrex ausgeliefert wurden...
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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