Böxdorfer Dynostar
- Ersteller des Themas sindbad
- Erstellungsdatum
- Status
dobsonaut
Aktives Mitglied
Nochmal @ Christoph,
der ja immer so von Niveau redet...
Die heutigen Postings des Meistern in dem sog. Support Forum sind doch sehr Geschmack und Niveauvoll
Also immer den Ball flach halten. Soweit mein letztes Statement zu diesem Typ. Wem immer noch nicht klar ist was da läuft, der will oder darf es nicht sehen.
Die Zeit hat mir schon bei seinem Kommerzversuch Recht gegeben und sie wird es wieder tun.
Have a nice evening.
Schluss mit OT
der ja immer so von Niveau redet...
Die heutigen Postings des Meistern in dem sog. Support Forum sind doch sehr Geschmack und Niveauvoll
Also immer den Ball flach halten. Soweit mein letztes Statement zu diesem Typ. Wem immer noch nicht klar ist was da läuft, der will oder darf es nicht sehen.
Die Zeit hat mir schon bei seinem Kommerzversuch Recht gegeben und sie wird es wieder tun.
Have a nice evening.
Schluss mit OT
mkoch
Aktives Mitglied
Hallo,
Die RA Schnecke dreht sich immer gleich schnell, egal bei welcher Deklination du beobachtest. Daher passt die gespeicherte PEC Kurve für alle Deklinationen.
Allerdings wirkt sich der gleiche Schneckenfehler bei höherer Deklination (also nahe am Pol) weniger stark auf dem CCD Chip aus als am Himmelsäquator.
Gruss
Michael
Zitat von m57:
Die RA Schnecke dreht sich immer gleich schnell, egal bei welcher Deklination du beobachtest. Daher passt die gespeicherte PEC Kurve für alle Deklinationen.
Allerdings wirkt sich der gleiche Schneckenfehler bei höherer Deklination (also nahe am Pol) weniger stark auf dem CCD Chip aus als am Himmelsäquator.
Gruss
Michael
mkoch
Aktives Mitglied
Hallo Thomas,
Na ja, so genau kommt es nicht drauf an. Jeder Stern zwischen -30° und +30° Deklination ist gut geeignet (passende Helligkeit vorausgesetzt).
cos(30°) = 0.866, also ist die PEC Amplitude bei +-30° Deklination nur um 13.4% kleiner als am Himmelsäquator -- wenn ich keinen Denkfehler mache.
Gruss
Michael
Zitat von m57:
Na ja, so genau kommt es nicht drauf an. Jeder Stern zwischen -30° und +30° Deklination ist gut geeignet (passende Helligkeit vorausgesetzt).
cos(30°) = 0.866, also ist die PEC Amplitude bei +-30° Deklination nur um 13.4% kleiner als am Himmelsäquator -- wenn ich keinen Denkfehler mache.
Gruss
Michael
webturtle
Aktives Mitglied
Dann verstehe ich nicht warum du in jedem Thread in dem es darum geht so eine Show abziehst.
Lass doch dann jene einfach mal in Ruhe.
Es gab die Diskussion, wie du sagtest, schon x mal. Und noch nie wurde ein stichhaltiger Grund genannt warum die Steuerungen so teuer sind. Und dies war schliesslich die Frage des Threaderstellers.
Aber wann immer drüber diskutiert wird, bist du da und pöbelst rum.
Wenn dem so wäre, da misch dich einfach nicht mehr ein. Herr Koch hat oft genug bewiesen, dass mit ihm zu reden ist. Er braucht dich nicht um rumzustänkern. Du bist wahrlich keine Werbung für ihn.
Und damit mal zurück zum Thema. Es gibt ja noch andere nutzer der einen oder anderen Steuerung.
Stand der Dinge ist, daß es zu dem PEC verschiedene Ansätze gibt. Das geht bei dem eigentlichen Nutzen los und hört bei Größe und Speicherbarkeit der Tabelle auf.
Einigen wir uns doch einfach drauf, PEC aus der Bewertung zu werfen. Jeder soll es nutzen oder nicht wie er will.
Was wäre dann ein Argument 1000 Euro anzulegen um Licht vom Himmel einzufangen?
@Volker: Ich will noch ausdrücklich erwähnen, daß ich von dir kein Statement verlange. Du bist ein Händler, der modifizierte Steuerungen verkauft. (Diese Steuerungen haben es auch nötig. Ich kenn das ähnlich bei Werkzeugmaschinen aus drüben. Da wird auch gerne ein Händler der sich um die kümmert bezahlt. Finde ich okay.
Dein Vertriebskonzept basiert natürlich auch auf dem Anbieten eine "Komplettlösung". Du musst also eine Steuerung im Programm haben, die gewerblich verkauft wird. Du musst ja auch Garantie geben als Händler. Die Projekte von A.R. darfst du nicht anbieten. Also stellt sich dir die Wahl nicht.
Du kannst daher auch deinen Kunden keine Aussage geben ob diese Projekte mit deiner EQ funktionieren. Das ist legitim.
Aber es muss doch noch mehr Anwender der Profigeräte geben. Wo ist der grosse Vorteil den Preis rechtfertigt.
Meine Kunden fragen ja auch warum ein Rechner bei mir mehr kostet als bei Aldi. Da kann ich dann auch nicht sagen er sein ein Jünger der Albrechtbrüder Stimmung machen. Ich erkläre es ihm. Dann hat er die Entscheidung. Manche entscheiden so, andere so. Einige entscheiden ein Jahr später um.
Warum geht das hier nicht?
Edit: Habe nicht gesehen dass es noch eine Seite gab. War zu lange weg vom Rechner...
Lass doch dann jene einfach mal in Ruhe.
Es gab die Diskussion, wie du sagtest, schon x mal. Und noch nie wurde ein stichhaltiger Grund genannt warum die Steuerungen so teuer sind. Und dies war schliesslich die Frage des Threaderstellers.
Aber wann immer drüber diskutiert wird, bist du da und pöbelst rum.
Wenn dem so wäre, da misch dich einfach nicht mehr ein. Herr Koch hat oft genug bewiesen, dass mit ihm zu reden ist. Er braucht dich nicht um rumzustänkern. Du bist wahrlich keine Werbung für ihn.
Und damit mal zurück zum Thema. Es gibt ja noch andere nutzer der einen oder anderen Steuerung.
Stand der Dinge ist, daß es zu dem PEC verschiedene Ansätze gibt. Das geht bei dem eigentlichen Nutzen los und hört bei Größe und Speicherbarkeit der Tabelle auf.
Einigen wir uns doch einfach drauf, PEC aus der Bewertung zu werfen. Jeder soll es nutzen oder nicht wie er will.
Was wäre dann ein Argument 1000 Euro anzulegen um Licht vom Himmel einzufangen?
@Volker: Ich will noch ausdrücklich erwähnen, daß ich von dir kein Statement verlange. Du bist ein Händler, der modifizierte Steuerungen verkauft. (Diese Steuerungen haben es auch nötig. Ich kenn das ähnlich bei Werkzeugmaschinen aus drüben. Da wird auch gerne ein Händler der sich um die kümmert bezahlt. Finde ich okay.
Dein Vertriebskonzept basiert natürlich auch auf dem Anbieten eine "Komplettlösung". Du musst also eine Steuerung im Programm haben, die gewerblich verkauft wird. Du musst ja auch Garantie geben als Händler. Die Projekte von A.R. darfst du nicht anbieten. Also stellt sich dir die Wahl nicht.
Du kannst daher auch deinen Kunden keine Aussage geben ob diese Projekte mit deiner EQ funktionieren. Das ist legitim.
Aber es muss doch noch mehr Anwender der Profigeräte geben. Wo ist der grosse Vorteil den Preis rechtfertigt.
Meine Kunden fragen ja auch warum ein Rechner bei mir mehr kostet als bei Aldi. Da kann ich dann auch nicht sagen er sein ein Jünger der Albrechtbrüder Stimmung machen. Ich erkläre es ihm. Dann hat er die Entscheidung. Manche entscheiden so, andere so. Einige entscheiden ein Jahr später um.
Warum geht das hier nicht?
Edit: Habe nicht gesehen dass es noch eine Seite gab. War zu lange weg vom Rechner...
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
webturtle
Aktives Mitglied
Zitat von dobsonaut:
Ach ich weiss einfach nicht, dein wievielter letzter Beitrag zu ihm das jetzt war. Lass doch ihn und sein Forum mal aussen vor. Wir Diskutieren doch hier. Und nicht dort. Was geht das hier uns an.
Desweiteren habe ich dich, was diese ganze Thematik betrifft, noch nie im Recht gesehen. Die Zeit wird eher zeigen, dass diese Selbstbauprojekte immer besser werden. Es gibt ja nicht nur seine. Was in der Software seit langem gang und gäbe ist, wird sich immer mehr in der Hardware auch durchsetzen.
Die Zeit wird immer mehr solche Projekte hervorbringen. Die etablierten Hersteller müssen verdammt schnell sein, wenn sie technisch vor der Entwicklergemeinde bleiben wollen. Es wird der Tag kommen, da diese Preise nicht mehr gezahlt werden. Vielleicht von Instituten. Aber nicht mehr von Amateuren.
dobsonaut
Aktives Mitglied
Du willst es nicht verstehen. Ich bin kein Sprachrohr der Steuerungshersteller. Ich versuche nur die User vor R. zu warnen.
Meinst du, dein auftreten hier als Stimmungsmacher für diesen Knilch ist irgendwie besser?
Diskutieren kann man hier mit jedem, du versuchst nur billige Rhetorik anzubringen.
Schreib was du willst, der Name R. wurde für meinen Geschmack schon viel zu oft erwähnt.
UlrichW
Aktives Mitglied
Zitat von mkoch:
Hallo Herr Koch,
interessante Frage., für die es für mich nur eine Antwort gibt: Gemini.
Warum? Nun, sie passt zu meiner G11, hat ein chickes Design und ist fertig adaptiert für die G11. Hätte ich eine EQ-6 würde ich die Skyscan nehmen, aus den gleichen Gründen.
Ich formuliere mal die Frage neu: Was würde ich tun, wenn Herr Koch seine FS2 für 400 Euro anbieten würde?
Nun, dann würde ich immer noch eine LF auf meine Bedürfnisse hin anpassen.
Wenn ich aber keine Lust zum Basteln hätte, dann wäre ihre FS2 durchaus ein Kandidat, da diese bei 400 Euro viel billiger als die Steuerungen der Montierungshersteller ist.
Aber bei dem heutigen Preisunterschied muss ich Lust zum Basteln haben.
Sie sehen, es gibt zwei unterschiedliche Ansatzpunkte:
1. ich will nicht selber basteln, also entscheidet die fertigere Lösung (Gemini-G11....), da alle fertigen Steuerungen ähnlich absurde Preise haben.
2. Ich habe Spass daran mir etwas selbst anzupassen, dann entscheidet der Preis, da alle Steuerungen Leistungmässig in etwas gleich sind (volles GOTO ist für MICH kein Kaufgrund)
Man darf dabei nicht nur die Steuerung sehen, auch die Motoren, getriebe und Adaption an Montierung und die Steckerverbindungen müssen mit berücksichtigt werden.
Bei heutigem Preisen, und wenn ich absolut nicht mehr tun will als die Motoren anzuschrauben und fertig, dann sieht die Preisdifferenz noch viel darmatischer aus.
Ich muss dann ihre Motoren mit ihren Adaptionen kaufen, denn nur da sind fertige Stecker dran usw.. Und dann wird es happig.
Letztendlich bleibt Christophs Frage im Raum stehen:
Welcher Grund besteht, eine FS2 oder Boxdörfer-Steuerung zu kaufen?
Ich sehe vorerst keinen Grund der relevant genug ist 700 Euro mehr als nötig auszugeben, wenigstens!
CS
Ulrich
UlrichW
Aktives Mitglied
Hallo Krokodil,
Das sei Dir überlassen, aber warum stänkerst Du gegen sein Produkt? Ich bin ungewarnt äußerst zufrieden damit, und ob ich R. nun mag oder nicht, was hat das mit der LF zu tun oder mit den hunderten Leuten die mir bei Problemen mit der LF helfen?
Er mag menschlich in deinen Augen inakzeptabel sein, fachlich ist er aber sicher nicht der Schlechtetste. Und bitte, die Entscheidung welches Produkt ich erwerbe hängt garantiert nicht davon ab, ob der Hersteller nun den Friedensnobelpreis bekommen hat oder nicht.
Übrigens, ich kenne auch einen Haufen Leute, die ich mit deinen Beschimpfungen traktieren könnte. Aber ich tue es nicht, da das MEIN Problem ist.
CS
Ulrich
Das sei Dir überlassen, aber warum stänkerst Du gegen sein Produkt? Ich bin ungewarnt äußerst zufrieden damit, und ob ich R. nun mag oder nicht, was hat das mit der LF zu tun oder mit den hunderten Leuten die mir bei Problemen mit der LF helfen?
Er mag menschlich in deinen Augen inakzeptabel sein, fachlich ist er aber sicher nicht der Schlechtetste. Und bitte, die Entscheidung welches Produkt ich erwerbe hängt garantiert nicht davon ab, ob der Hersteller nun den Friedensnobelpreis bekommen hat oder nicht.
Übrigens, ich kenne auch einen Haufen Leute, die ich mit deinen Beschimpfungen traktieren könnte. Aber ich tue es nicht, da das MEIN Problem ist.
CS
Ulrich
watkin
Aktives Mitglied
Hallo Dobs,
den Usern hier, die eine technische und sachliche Diskussion führen wollen, wäre schon geholfen, wenn Du sie in Threads über Steuerungen nicht als Therapiegruppe nutzen würdest, um Deine traumatischen Erlebnisse zu kompensieren.
So leid es mir tut, aber wir können Dir dabei nicht helfen. Für so etwas gibt es professionielle Hilfe.
Viele Grüße
Chris
den Usern hier, die eine technische und sachliche Diskussion führen wollen, wäre schon geholfen, wenn Du sie in Threads über Steuerungen nicht als Therapiegruppe nutzen würdest, um Deine traumatischen Erlebnisse zu kompensieren.
So leid es mir tut, aber wir können Dir dabei nicht helfen. Für so etwas gibt es professionielle Hilfe.
Viele Grüße
Chris
Torsten_Mörke
Aktives Mitglied
Zitat von watkin:
Technische und sachliche Diskussion also?
Ich glaube das Dobs (wie meine) Abneingung gegen diese Person nicht nur auf seinen persönlichen Erfahrungen beruht.
Gruß
Torsten Mörke
Andreas_Roerig
Aktives Mitglied
Hallo Tom,
was für eine entartete Diskussion :krank:.
Also eine Dynostar oder eine FS-2 ist teuer, das stimmt.
Warum sie so teuer sind, weiß ich auch nicht. Das können nur die Anbieter beantworten. Allerdings ist es auch ihr gutes Recht als Geschäftleute ihre Preisfindung für sich zu behalten.
Ich benutze seit vielen Jahren eine FS-2. Zuerst an einer Losmandy G11 und dann an einer Alt 5. Obwohl die Steuerung sehr teuer war, habe ich den Kauf nie bereut und würde sie auch nicht mehr hergeben. Der Umgang damit ist einfach derart genial.
Nun habe ich mir irgendwann noch eine kleine EQ5 für den mobilen Einsatz als Zweitmontierung gekauft. Für diese billige Montierung wollte ich nicht unbedingt noch eine Steuerung kaufen, die den Wert der Montierung um ein Vielfaches übersteigt. Also bin ich auf der Suche nach einer Alternative ebenfalls über die hier angesprochene Bausatzlösung von R. gestolpert und habe eine gekauft. Ich habe noch einige Extras eingebaut (getrennte ST10, ST4 Autoguiderschnittstellen mit Optokopplern, Pollin-Booster, abgesetzte Handsteuerbox, Menütaster etc.). Ich bin kein Elektronikexperte, weiß aber an welchem Ende ein Lötkolben heiß wird. Das ganze funktioniert auch im Prinzip ganz ordentlich, aber wenn ich im Vergleich dazu die FS-2 einschalte ist das ein ganz anderes Gefühl. Sie hat mich in all den Jahren noch nie im Stich gelassen.
Soll heißen beides hat irgendwo seine Berechtigung.
Also Astrofotograf noch ein Wort zum Thema PEC:
PEC ist ein sehr netter Marketinggag und nicht mehr. In Zeiten von Autoguidern (also schon seit vielen vielen Jahren) ist PEC ungefähr so nötig wie ein Kropf.
Eine prinzipielle Bemerkung:
Die Schlammschlachten die hier und in dem Forum von R. stattgefunden haben und stattfinden waren und sind mir höchst zuwieder. Das ist ganz ganz schlechter Stil (von allen Seiten) und haben niemandem genützt. Außer einem gewissen Unterhaltungswert für verregnete Abende sind sie zu nichts nutze und interessieren doch auch eigentlich niemanden, oder?
Viele Grüße
Andreas
P.S. Wahrscheinlich werde ich mir in den A.... beißen, daß ich mich an dieser Diskussion beteilige.
was für eine entartete Diskussion :krank:.
Also eine Dynostar oder eine FS-2 ist teuer, das stimmt.
Warum sie so teuer sind, weiß ich auch nicht. Das können nur die Anbieter beantworten. Allerdings ist es auch ihr gutes Recht als Geschäftleute ihre Preisfindung für sich zu behalten.
Ich benutze seit vielen Jahren eine FS-2. Zuerst an einer Losmandy G11 und dann an einer Alt 5. Obwohl die Steuerung sehr teuer war, habe ich den Kauf nie bereut und würde sie auch nicht mehr hergeben. Der Umgang damit ist einfach derart genial.
Nun habe ich mir irgendwann noch eine kleine EQ5 für den mobilen Einsatz als Zweitmontierung gekauft. Für diese billige Montierung wollte ich nicht unbedingt noch eine Steuerung kaufen, die den Wert der Montierung um ein Vielfaches übersteigt. Also bin ich auf der Suche nach einer Alternative ebenfalls über die hier angesprochene Bausatzlösung von R. gestolpert und habe eine gekauft. Ich habe noch einige Extras eingebaut (getrennte ST10, ST4 Autoguiderschnittstellen mit Optokopplern, Pollin-Booster, abgesetzte Handsteuerbox, Menütaster etc.). Ich bin kein Elektronikexperte, weiß aber an welchem Ende ein Lötkolben heiß wird. Das ganze funktioniert auch im Prinzip ganz ordentlich, aber wenn ich im Vergleich dazu die FS-2 einschalte ist das ein ganz anderes Gefühl. Sie hat mich in all den Jahren noch nie im Stich gelassen.
Soll heißen beides hat irgendwo seine Berechtigung.
Also Astrofotograf noch ein Wort zum Thema PEC:
PEC ist ein sehr netter Marketinggag und nicht mehr. In Zeiten von Autoguidern (also schon seit vielen vielen Jahren) ist PEC ungefähr so nötig wie ein Kropf.
Eine prinzipielle Bemerkung:
Die Schlammschlachten die hier und in dem Forum von R. stattgefunden haben und stattfinden waren und sind mir höchst zuwieder. Das ist ganz ganz schlechter Stil (von allen Seiten) und haben niemandem genützt. Außer einem gewissen Unterhaltungswert für verregnete Abende sind sie zu nichts nutze und interessieren doch auch eigentlich niemanden, oder?
Viele Grüße
Andreas
P.S. Wahrscheinlich werde ich mir in den A.... beißen, daß ich mich an dieser Diskussion beteilige.
matthisk
Aktives Mitglied
Hallo Andreas,
Ich find' die Diskussion super eben da Sie einen hohen Unterhaltungswert hat :biggrin: Überhaupt bin ich nur der Unterhaltung wegen in diesem Board. Wenn ich dann auch noch jemandem helfen kann oder mir geholfen wird ist es noch besser
. Schliesslich will ich nichts verkaufen
Vielleicht können wir jetzt wieder zu den normalen Diskusionnen a la "Welches Okular/Filter für F5/6/7/8..." oder "welches (66mm) Reiseteleskop" zurückkommen. DAS ist langweilig und ödet mich an.
@Koch: Danke für die Auskunft! Nur so Interessehalber: Warum kamen denn nach 2003 keine (Final) Updates mehr? Kann die Steuerung alles was die Anwender sich wünschen? Gibt es z.B. an dem Pointingmodell keine Verbesserungen mehr zu machen?
Gruß
Matthias
Zitat von Andreas_Roerig:
Ich find' die Diskussion super eben da Sie einen hohen Unterhaltungswert hat :biggrin: Überhaupt bin ich nur der Unterhaltung wegen in diesem Board. Wenn ich dann auch noch jemandem helfen kann oder mir geholfen wird ist es noch besser
. Schliesslich will ich nichts verkaufen Vielleicht können wir jetzt wieder zu den normalen Diskusionnen a la "Welches Okular/Filter für F5/6/7/8..." oder "welches (66mm) Reiseteleskop" zurückkommen. DAS ist langweilig und ödet mich an.
@Koch: Danke für die Auskunft! Nur so Interessehalber: Warum kamen denn nach 2003 keine (Final) Updates mehr? Kann die Steuerung alles was die Anwender sich wünschen? Gibt es z.B. an dem Pointingmodell keine Verbesserungen mehr zu machen?
Gruß
Matthias
mkoch
Aktives Mitglied
Hallo Matthias,
> @Koch: Danke für die Auskunft! Nur so Interessehalber: Warum kamen denn nach 2003 keine (Final) Updates mehr?
Weil mein Arbeitstag nur 16 Stunden hat.
> Kann die Steuerung alles was die Anwender sich wünschen?
Die perfekte Steuerung gibt es nicht -- es wird immer Verbesserungswünsche geben.
> Gibt es z.B. an dem Pointingmodell keine Verbesserungen mehr zu machen?
Klar könnte man das verbessern.
Gruss
Michael Koch
> @Koch: Danke für die Auskunft! Nur so Interessehalber: Warum kamen denn nach 2003 keine (Final) Updates mehr?
Weil mein Arbeitstag nur 16 Stunden hat.
> Kann die Steuerung alles was die Anwender sich wünschen?
Die perfekte Steuerung gibt es nicht -- es wird immer Verbesserungswünsche geben.
> Gibt es z.B. an dem Pointingmodell keine Verbesserungen mehr zu machen?
Klar könnte man das verbessern.
Gruss
Michael Koch
watkin
Aktives Mitglied
Zitat von Torsten_Mörke:
Ja - wäre es, wenn Beiträge bzgl. Abneigungen zum Entwickler und dieses ganze Jünger-Geschwafel mal aussen vor bleiben würden.
Sonst könnte man auch allen USA-Reisenden vorwerfen, sie seien Bush-Anhänger.
Zitat von Torsten_Mörke:
Na, umso schlimmer. Selbstinduzierte Abneigung durch Hören-Sagen und multiplikative Manipulation.
1. Die Person interessiert mich nicht, genau so wenig, wie ich mich für Hr. Boxdörfer oder Hr. Koch interessiere. Ich interessiere mich auch nicht für den Entwickler meines Autos oder meiner Waschmaschine.
2. Wenn wirklich so viele mehr unzufrieden wären, wie Du unterstellst, warum gibt es diese Meldungen immer nur von einer sehr geringen Anzahl von Usern - eigentlich immer den gleichen?
Welche Auswirkungen hat das alles auf die Qualität oder die technischen Parameter der LF oder jeder anderen Steuerung? - Keine!
Es beschweren sich hier auch immer nur die, die nicht in der Lage waren, die LF funktionierend aufzubauen. Und witzigerweise sogar welche, die noch nie eine hatten.
Gruß
Chris
Was bei einem Selbstbauprojekt (egal bei welchem) nie vergessen werden sollte: Selbst bauen heißt auch "selbst Fehler machen", denn zu 99% sitzt der Fehler hinter dem Lötkolben.
UlrichW
Aktives Mitglied
Hallo Chris,
ich pflichte Matthias bei, der Unterhaltungswert dieser Diskussion ist hoch, keine Frage.
Und was Krokodile bestimmt ärgern wird ist die Tatsache, daß bestimmt viele der jetzt "gewarnten" Leser sich, gerade wegen der Warnung, etwas mehr mit der LF beschäftigen.
Schau mal, wenn ich mir die Antworten eines beteiligten Steuerungsherstellers betrachte, so kommt in mir das Gefühl auf daß er eigentlich nuchts gesagt hat...oder wie wir im Ruhrgebiet etwas roh formulieren würden...LMAA!
Er hätte nur einen 16h-Tag und deswegen keine Zeit für Updates oder Verbesserunge...mmmhh...also arbeitet er 16h am Tag...aber nicht an dem Produkt das er uns verkaufen will, da er dafür ja keine Zeit hat...mmh...fatal!
Deswegen ist diese Diskussion nicht nur vom Unterhaltungswert hoch anzusiedeln, sondern auch vom Informationsgehalt. Und ich bin davon überzeugt, daß die Mehrheit der stillen Leser dies alles selbst bewerten können.
CS
Ulrich
ich pflichte Matthias bei, der Unterhaltungswert dieser Diskussion ist hoch, keine Frage.
Und was Krokodile bestimmt ärgern wird ist die Tatsache, daß bestimmt viele der jetzt "gewarnten" Leser sich, gerade wegen der Warnung, etwas mehr mit der LF beschäftigen.
Schau mal, wenn ich mir die Antworten eines beteiligten Steuerungsherstellers betrachte, so kommt in mir das Gefühl auf daß er eigentlich nuchts gesagt hat...oder wie wir im Ruhrgebiet etwas roh formulieren würden...LMAA!
Er hätte nur einen 16h-Tag und deswegen keine Zeit für Updates oder Verbesserunge...mmmhh...also arbeitet er 16h am Tag...aber nicht an dem Produkt das er uns verkaufen will, da er dafür ja keine Zeit hat...mmh...fatal!
Deswegen ist diese Diskussion nicht nur vom Unterhaltungswert hoch anzusiedeln, sondern auch vom Informationsgehalt. Und ich bin davon überzeugt, daß die Mehrheit der stillen Leser dies alles selbst bewerten können.
CS
Ulrich
mkoch
Aktives Mitglied
Ulrich,
> Er hätte nur einen 16h-Tag und deswegen keine Zeit für Updates oder Verbesserunge...mmmhh...also arbeitet er 16h am Tag...aber nicht an dem Produkt das er uns verkaufen will, da er dafür ja keine Zeit hat...mmh...fatal!
Du interpretierst in meine Worte Dinge hinein die ich gar nicht gesagt habe.
Gruss
Michael Koch
> Er hätte nur einen 16h-Tag und deswegen keine Zeit für Updates oder Verbesserunge...mmmhh...also arbeitet er 16h am Tag...aber nicht an dem Produkt das er uns verkaufen will, da er dafür ja keine Zeit hat...mmh...fatal!
Du interpretierst in meine Worte Dinge hinein die ich gar nicht gesagt habe.
Gruss
Michael Koch
Whynot
Aktives Mitglied
Hallo Michael,
dann liegt es an Dir, diese Fehlinterpretation richtigzustellen :Trost:
Ich hab auch öfter mal einen 16-Stunden-Tag, wenn mich was neben der Arbeit interessiert, dann bring ich das auch irgendwie hin; sorry, aber mein Eindruck ist, dass sich auf Deiner Website in den letzten Jahren nicht viel geändert hat.
Gruß :huhu:
Claus
dann liegt es an Dir, diese Fehlinterpretation richtigzustellen :Trost:
Ich hab auch öfter mal einen 16-Stunden-Tag, wenn mich was neben der Arbeit interessiert, dann bring ich das auch irgendwie hin; sorry, aber mein Eindruck ist, dass sich auf Deiner Website in den letzten Jahren nicht viel geändert hat.
Gruß :huhu:
Claus
astroluchs
Aktives Mitglied
Hallo,
ich möchte mich der Meinung von Andreas anschließen, deshalb antworte ich auch nur auf seinen Beitrag um nicht selbst wieder von beleidigten Mitschreibern angegriffen zu werden.
Was führt ihr eigentlich hier für eine heillose und widersinnige Diskussion. Hier wird mal wieder der Versuch gestartet ein Produkt in aller Öffentlichkeit madig zu machen. Wisst ihr eigentlich dass man das Rufschädigung eines Produktes nennt und Ihr durchaus dafür verklagt werden könntet?
Es kann doch jeder kaufen was er will zu dem Preis den der Hersteller eben verlangt. Es wird ja niemand dazu gezwungen dieses Produkt zu kaufen wenn es ihm zu teuer erscheint.
Andererseits kann jedermann der meint ein ähnlich gutes Produkt zu einem günstigeren Preis anbieten zu können, dieses produzieren und am Markt zum Kauf anbieten. Der Markt entscheidet dann ob der Anbieter mit seinem Produkt besser ankommt oder billiger und besser anbieten kann. Wer also kritisiert, dass ihm die Tasten nicht gefallen und das Design veraltet sei, ist es doch unbenommen ein besseres Design zu entwerfen und dieses dann auf den Markt zu bringen.
Ansonsten ist dieser Thread hier einfach nur unsäglich und zeugt davon wie weit das Niveau in diesem Forum gesunken ist.
Ich bin gespannt wieviele Einwände jetzt wieder kommen werden. Aber von Neulingen oder Vielschreibern
lasse ich mich deswegen nicht einschüchtern.
Gruß Luchs
ich möchte mich der Meinung von Andreas anschließen, deshalb antworte ich auch nur auf seinen Beitrag um nicht selbst wieder von beleidigten Mitschreibern angegriffen zu werden.
Was führt ihr eigentlich hier für eine heillose und widersinnige Diskussion. Hier wird mal wieder der Versuch gestartet ein Produkt in aller Öffentlichkeit madig zu machen. Wisst ihr eigentlich dass man das Rufschädigung eines Produktes nennt und Ihr durchaus dafür verklagt werden könntet?
Es kann doch jeder kaufen was er will zu dem Preis den der Hersteller eben verlangt. Es wird ja niemand dazu gezwungen dieses Produkt zu kaufen wenn es ihm zu teuer erscheint.
Andererseits kann jedermann der meint ein ähnlich gutes Produkt zu einem günstigeren Preis anbieten zu können, dieses produzieren und am Markt zum Kauf anbieten. Der Markt entscheidet dann ob der Anbieter mit seinem Produkt besser ankommt oder billiger und besser anbieten kann. Wer also kritisiert, dass ihm die Tasten nicht gefallen und das Design veraltet sei, ist es doch unbenommen ein besseres Design zu entwerfen und dieses dann auf den Markt zu bringen.
Ansonsten ist dieser Thread hier einfach nur unsäglich und zeugt davon wie weit das Niveau in diesem Forum gesunken ist.
Ich bin gespannt wieviele Einwände jetzt wieder kommen werden. Aber von Neulingen oder Vielschreibern
lasse ich mich deswegen nicht einschüchtern.
Gruß Luchs
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Moderator3
inaktiv
Re: Boxdörfer Dynostar
Hi Claus,
Mich wundert es nicht das du in deinem Leben schön des öfteren angeeckt bist, man sollte meinen das man in deinem Alter schon weiß das man auch mal Nachfragen kann, warum gewisse Umstände sind wie sie sind. Manche streiten sich lieber bzw. ecken lieber wo an als mal in Ruhe nachzufragen. Ist ja auch viel praktischer, kann man ja leichter einen Streit vom Zaun brechen und wozu Zeit mit einer Frage verschwenden, da fehlt ja wieder Zeit fürs streiten. :mauer:
Zu deinen rechtlichen Wikipädia Ausführungen, bitte lass es mit Gesetzestexten um dich zu werfen die dann aus Unwissenheit auch noch von anderen weiter verwendet werden. Wenn dich das Thema interessiert kann ich dir das Buch "Rechtliche Grundlagen" von Doris Hattenberger empfehlen, dazu vielleicht noch was zum Thema Medien Ethik von Larissa Krainer. Sind vor allem keine überalteten Werke.
Also mal generell, zu den Linksperren. Es werden bei uns Links von Usern gesperrt die z.B: durch Verlinkungen mehrfach gegen Forenregeln verstoßen haben oder mit astronomie.de auch schon rechtliche Dispute hatten. Ich gebe hier keine Begründung für die Sperre der von euch verlinkten Seite an da sich der Betreiber dieser Seite hier nicht mehr zu Wort melden kann.
Mehr Senf gibt es von meiner Seite zu dem Ganzen nicht. Wer mehr wissen will kann mir gern eine PN schicken. Alle Off Topic Postings nach meinem Posting werden ausnahmslos gelöscht.
Grüße,
Michi
Hi Claus,
Mich wundert es nicht das du in deinem Leben schön des öfteren angeeckt bist, man sollte meinen das man in deinem Alter schon weiß das man auch mal Nachfragen kann, warum gewisse Umstände sind wie sie sind. Manche streiten sich lieber bzw. ecken lieber wo an als mal in Ruhe nachzufragen. Ist ja auch viel praktischer, kann man ja leichter einen Streit vom Zaun brechen und wozu Zeit mit einer Frage verschwenden, da fehlt ja wieder Zeit fürs streiten. :mauer:
Zu deinen rechtlichen Wikipädia Ausführungen, bitte lass es mit Gesetzestexten um dich zu werfen die dann aus Unwissenheit auch noch von anderen weiter verwendet werden. Wenn dich das Thema interessiert kann ich dir das Buch "Rechtliche Grundlagen" von Doris Hattenberger empfehlen, dazu vielleicht noch was zum Thema Medien Ethik von Larissa Krainer. Sind vor allem keine überalteten Werke.
Also mal generell, zu den Linksperren. Es werden bei uns Links von Usern gesperrt die z.B: durch Verlinkungen mehrfach gegen Forenregeln verstoßen haben oder mit astronomie.de auch schon rechtliche Dispute hatten. Ich gebe hier keine Begründung für die Sperre der von euch verlinkten Seite an da sich der Betreiber dieser Seite hier nicht mehr zu Wort melden kann.
Mehr Senf gibt es von meiner Seite zu dem Ganzen nicht. Wer mehr wissen will kann mir gern eine PN schicken. Alle Off Topic Postings nach meinem Posting werden ausnahmslos gelöscht.
Grüße,
Michi
Moderator3
inaktiv
Re: Boxdörfer Dynostar
Hallo zusammen,
wie bereits angekündigt wurden alle OT Beiträge gelöscht. Ich bitte euch eure OT Diskussionen per Mail, Skype, ICQ oder was auch immer weiter zu führen. Das hier ist ein Themenboard und ich glaube nicht das die Beträge besonders hilfreich in Punkto Boxdörfer Dynostar sind.
CS,
Michi
Hallo zusammen,
wie bereits angekündigt wurden alle OT Beiträge gelöscht. Ich bitte euch eure OT Diskussionen per Mail, Skype, ICQ oder was auch immer weiter zu führen. Das hier ist ein Themenboard und ich glaube nicht das die Beträge besonders hilfreich in Punkto Boxdörfer Dynostar sind.
CS,
Michi
boxdoerfer
Aktives Mitglied
Hallo,
Toms Frage werte ich so, dass er zwar Interesse an einer DynoStar X3 hat, sie aber nur zu einem niedrigerem Preis kaufen würde.
Dann kann ich guten Gewissens empfehlen, eine gebrauchte DynoStar X3 zu erwerben, die Dank sorgfältiger Fertigung sicher noch viele Jahre ihren Dienst tun wird.
Wer will, kann sie von mir kostengünstig testen, Verschleißteile austauschen und mit neuer Garantie versehen lassen.
Der Preis der DynoStar X3 muss sich natürlich an technisch und qualitativ vergleichbaren Konkurrenzprodukten orientieren,
die mengenmäßig tatsächlich relevant sind. Das ist nun mal im Wesentlichen die FS-2 von Michael Koch.
Im Vergleich mit komplexeren und gleichzeitig billigeren Massenprodukten erscheinen unsere Preise zugegebenermaßen stark überhöht.
Aber unsere Situation ist ganz anders, da wir als 1-Mann-Betriebe in einer relativ kleinen Marktnische agieren.
Andererseits habe ich auch einige Industriekunden, die meine MTS-3SDI anderweitig verwenden und sie unglaublich preiswert finden.
Nun taucht ein anderer wesentlich billigerer Anbieter auf, laut dessen Aussage sogar ohne jede Gewinnabsicht.
In der Tat könnten wir ein Problem bekommen, wenn er in Stückzahlen und Qualität liefern könnte.
Kann bzw. will er aber offensichtlich nicht, weil er gemerkt hat, dass ihm die ordentliche Fertigung viel zu zeitraubend und mühsam ist.
Wen also dessen unübliches Geschäftsgebaren und das Zusammenlöten von Bausätzen nicht abschreckt, für den ist das ein gangbarer Weg.
Derjenige darf sich dann über die gesparten Kosten freuen, sofern das Ergebnis den Erwartungen entspricht.
Seltsam mutet jedoch an, dass manche die Erwartungshaltung hegen bzw. verbreiten, wir müssten mit diesem privaten Geschäftsmodell konkurrieren.
Würde dieses Geschäftsmodell funktionieren und wären unsere Steuerungen tatsächlich so viel schlechter, wie zuweilen behauptet wird,
dürften wir diese noch nicht einmal zum Materialpreis losbekommen.
@Moderator: Wenn es keine Umstände macht, könnte man vielleicht das "ö" im Titel richtig stellen. Danke!
Viele Grüße
Sigurd Boxdörfer
Toms Frage werte ich so, dass er zwar Interesse an einer DynoStar X3 hat, sie aber nur zu einem niedrigerem Preis kaufen würde.
Dann kann ich guten Gewissens empfehlen, eine gebrauchte DynoStar X3 zu erwerben, die Dank sorgfältiger Fertigung sicher noch viele Jahre ihren Dienst tun wird.
Wer will, kann sie von mir kostengünstig testen, Verschleißteile austauschen und mit neuer Garantie versehen lassen.
Der Preis der DynoStar X3 muss sich natürlich an technisch und qualitativ vergleichbaren Konkurrenzprodukten orientieren,
die mengenmäßig tatsächlich relevant sind. Das ist nun mal im Wesentlichen die FS-2 von Michael Koch.
Im Vergleich mit komplexeren und gleichzeitig billigeren Massenprodukten erscheinen unsere Preise zugegebenermaßen stark überhöht.
Aber unsere Situation ist ganz anders, da wir als 1-Mann-Betriebe in einer relativ kleinen Marktnische agieren.
Andererseits habe ich auch einige Industriekunden, die meine MTS-3SDI anderweitig verwenden und sie unglaublich preiswert finden.
Nun taucht ein anderer wesentlich billigerer Anbieter auf, laut dessen Aussage sogar ohne jede Gewinnabsicht.
In der Tat könnten wir ein Problem bekommen, wenn er in Stückzahlen und Qualität liefern könnte.
Kann bzw. will er aber offensichtlich nicht, weil er gemerkt hat, dass ihm die ordentliche Fertigung viel zu zeitraubend und mühsam ist.
Wen also dessen unübliches Geschäftsgebaren und das Zusammenlöten von Bausätzen nicht abschreckt, für den ist das ein gangbarer Weg.
Derjenige darf sich dann über die gesparten Kosten freuen, sofern das Ergebnis den Erwartungen entspricht.
Seltsam mutet jedoch an, dass manche die Erwartungshaltung hegen bzw. verbreiten, wir müssten mit diesem privaten Geschäftsmodell konkurrieren.
Würde dieses Geschäftsmodell funktionieren und wären unsere Steuerungen tatsächlich so viel schlechter, wie zuweilen behauptet wird,
dürften wir diese noch nicht einmal zum Materialpreis losbekommen.
@Moderator: Wenn es keine Umstände macht, könnte man vielleicht das "ö" im Titel richtig stellen. Danke!
Viele Grüße
Sigurd Boxdörfer
Moderator3
inaktiv
Re: Boxdörfer Dynostar
Hallo Sigurd,
tut mir leid, ein Nachträgliches ändern ist leider nicht mehr möglich. Es müsste jeder der jetzt noch eine Antwort schreibt einfach oben im Header ö gegen ein o austauschen.
Grüße,
Michi
Hallo Sigurd,
tut mir leid, ein Nachträgliches ändern ist leider nicht mehr möglich. Es müsste jeder der jetzt noch eine Antwort schreibt einfach oben im Header ö gegen ein o austauschen.
Grüße,
Michi
webturtle
Aktives Mitglied
Re: Boxdörfer Dynostar
@Boxdoerfer:
Danke. Diese Aussage ist das Beste was bisher zu der ganzen Sache gesagt wurde. Das ist doch eine anständige und unvoreingenommene Erläuterung der Zustände:
1. Ein Selbstbauprojekt, kann nie die Masse bedienen, da es nicht jedermanns Sache ist.
2. Wer gewerblich tätig ist hat höhere Kosten als nur Materialeinkauf. Man kann auch nicht "von der Steuerung in den Mund leben".
3. Daher sind auch die Selbstbauprojekte nicht als direktes Konkurrenzprodukt zu den fertigen Steuerung, eher eine Alternative für jene, bei denen einfach das Geld nicht vorhanden ist, oder die Interesse an den Hintergründen haben.
4. Mit allen Modellen kann man arbeiten, beim Selbstbau braucht man aber Geduld bis man am Ziel ist, die fertigen Steuerungen sind i.d.R. "out of the box" verwendbar.
Ich denke, damit ist dieses Thema für mich erledigt. Einziges Manko bleibt, dass man hier im Forum die Selbstbauprojekte nicht empfehlen darf, und der Grund dafür nicht genannt wird. (Die Gründe fürs nicht nennen, wurden mir erläutert und ich kann sie auch akzeptieren)
Mal sehen wie die Entwicklung weitergeht.
@Boxdoerfer:
Danke. Diese Aussage ist das Beste was bisher zu der ganzen Sache gesagt wurde. Das ist doch eine anständige und unvoreingenommene Erläuterung der Zustände:
1. Ein Selbstbauprojekt, kann nie die Masse bedienen, da es nicht jedermanns Sache ist.
2. Wer gewerblich tätig ist hat höhere Kosten als nur Materialeinkauf. Man kann auch nicht "von der Steuerung in den Mund leben".
3. Daher sind auch die Selbstbauprojekte nicht als direktes Konkurrenzprodukt zu den fertigen Steuerung, eher eine Alternative für jene, bei denen einfach das Geld nicht vorhanden ist, oder die Interesse an den Hintergründen haben.
4. Mit allen Modellen kann man arbeiten, beim Selbstbau braucht man aber Geduld bis man am Ziel ist, die fertigen Steuerungen sind i.d.R. "out of the box" verwendbar.
Ich denke, damit ist dieses Thema für mich erledigt. Einziges Manko bleibt, dass man hier im Forum die Selbstbauprojekte nicht empfehlen darf, und der Grund dafür nicht genannt wird. (Die Gründe fürs nicht nennen, wurden mir erläutert und ich kann sie auch akzeptieren)
Mal sehen wie die Entwicklung weitergeht.
Tobias_Kempf
Aktives Mitglied
Hallo Herr Boxdörfer,
als Dobsonschubser ist das Thema für mich eigentlich nur Unterhaltung, aber
Viele Grüße
Tobias
als Dobsonschubser ist das Thema für mich eigentlich nur Unterhaltung, aber
auf der Internetseite des Anbieters (http://www.controller-schmiede.de) kann ich für Ihre Aussage keine Bestätigung finden! Über einen Quellennachweis wäre ich sehr verbunden!Zitat von boxdoerfer:
Wollen Sie die Qualität des Anbieters in Frage stellen?
?)
Viele Grüße
Tobias
webturtle
Aktives Mitglied
Die Controller Schmiede hat nichts mit dem Entwickler zu tun. Die Controller Schmiede darf lediglich die Steuerung fertig zusammengebaut verkaufen.
Ist also quasi nur ein Dienstleister. Ein freischaffender Löter. Der verdient natürlich an seiner Arbeit.
Aber der Steuerungsentwickler hegt tatsächlich keine Gewinnabsicht und regt auch sehr zur Eigeninitiative an.
Vielleicht ein wenig vergleichbar mit Linus Torvalds in seinen Anfängen. Aber auch nur vielleicht und ganz sicher nur ein wenig.
Zu den Stückzahlen und Qualität: Ich denke Sigurd meint damit nicht dass eine fertig aufgebaute LF schlecht sei. Er meint eher, wenn auf einmal hunderte fertig aufgebaute LFs mit absolviertem Funktionstest und Zulassung in den Regalen der Händler stehen würden. (Zu den aktuellen Preisen)
Aber das wird nicht passieren, denke ich.
Ist also quasi nur ein Dienstleister. Ein freischaffender Löter. Der verdient natürlich an seiner Arbeit.
Aber der Steuerungsentwickler hegt tatsächlich keine Gewinnabsicht und regt auch sehr zur Eigeninitiative an.
Vielleicht ein wenig vergleichbar mit Linus Torvalds in seinen Anfängen. Aber auch nur vielleicht und ganz sicher nur ein wenig.
Zu den Stückzahlen und Qualität: Ich denke Sigurd meint damit nicht dass eine fertig aufgebaute LF schlecht sei. Er meint eher, wenn auf einmal hunderte fertig aufgebaute LFs mit absolviertem Funktionstest und Zulassung in den Regalen der Händler stehen würden. (Zu den aktuellen Preisen)
Aber das wird nicht passieren, denke ich.
boxdoerfer
Aktives Mitglied
Re: Boxdörfer Dynostar
Hallo,
der besagte Dienstleister nimmt die Kleinunternehmerregelung in Anspruch,
darf also maximal 17500 EUR Umsatz machen, um auf die Erhebung von Umsatzsteuer zu verzichten.
Wir sind uns wohl alle einig, dass selbst bei minimalsten Material- und Nebenkosten niemand ausschließlich davon leben kann.
Er wird also einen normalen Job haben und nebenbei nur eine sehr begrenzte Menge herstellen können.
Wenn nun die Nachfrage diese Umsatzgrenze übersteigen würde und er trotzdem seinen Wettbewerbsvorteil als Kleinunternehmer behalten will, muss er sich entscheiden.
Er kann den Kunden immer längere Lieferzeiten zumuten (effektiv eine Rationierung), die Nachfrage über höhere Preise zurück drängen oder Vollzeitunternehmer werden.
Ich bezweifle sehr, dass jemand seinen Hauptjob riskiert für ein unsicheres Geschäft, das vom Wohlwollen und Diktat des "Meisters" abhängt.
Viele Grüße
Sigurd Boxdörfer
Hallo,
der besagte Dienstleister nimmt die Kleinunternehmerregelung in Anspruch,
darf also maximal 17500 EUR Umsatz machen, um auf die Erhebung von Umsatzsteuer zu verzichten.
Wir sind uns wohl alle einig, dass selbst bei minimalsten Material- und Nebenkosten niemand ausschließlich davon leben kann.
Er wird also einen normalen Job haben und nebenbei nur eine sehr begrenzte Menge herstellen können.
Wenn nun die Nachfrage diese Umsatzgrenze übersteigen würde und er trotzdem seinen Wettbewerbsvorteil als Kleinunternehmer behalten will, muss er sich entscheiden.
Er kann den Kunden immer längere Lieferzeiten zumuten (effektiv eine Rationierung), die Nachfrage über höhere Preise zurück drängen oder Vollzeitunternehmer werden.
Ich bezweifle sehr, dass jemand seinen Hauptjob riskiert für ein unsicheres Geschäft, das vom Wohlwollen und Diktat des "Meisters" abhängt.
Viele Grüße
Sigurd Boxdörfer
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
- Status