Bresser Messier N150

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Dobson schubsen: der "Operator" stellt das Objekt ein, sagt dem nächsten, wie`s geht, der schubst langsam nach und "übergibt" den Dob so, daß das eingestellte Objekt ins Bild läuft, damit der Dritte Zeit hat, nachzustellen. So einfach ist "Dobson-Schubsen"...

Winfried
 
Oh Weh, dann wollen wir jetzt erst gar nicht von der "Gruppen-Justage" reden... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
 
Na, Julian, zugegeben, hat bei mir ja auch nicht beim ersten mal geklappt. Man schubst es halt auch mal raus in die andere Richtung... Aber so läuft es ganz gut und an das Gruppen-Justieren glaube ich nicht so recht. Ich lasse da jedenfalls niemanden ran, es sei denn, er kanns besser als ich

Winfried
 
Hallo Volker,

gedobst wird bei 8-12" im Sitzen. Für 8" und 10" reicht ein simpler Hocker, ab dem 12er ist ein
"Bügelstuhl" mit verstellbarer Sitz-/Stehanlehnfläche ideal.
Mitbeobachten gestaltet sich am Dobson
interessanter Weise recht entspannt, selbst Kinder (ab 10-12Jahre) und Leute die sich kaum auskennen
handhaben einen Dobson mit eingestelltem Objekt nach kurzer Erklärung recht schnell intuitiv richtig.
Am nachgeführten Teleskop ist das sicher wesentlich leichter, aber ich habe schon Laien am Dobs
gehabt, die eine ganze Weile 300fach nachgeführt haben, obwohl ich an und für sich nicht so
hoch gehen wollte und die Durchlaufmethode angedacht hatte.
Klar, irgendwann gibt es die unbedachte Bewegung und weg ist das Objekt, aber in kleinen
Gruppen ist das machbar.

CS
*entfernt*
 
Hallo Jonas,

zu Deiner Frage nach der Montierung des N 150: die von Herrn Berberich weiter oben niedergemachte Montierung (MON2) entspricht der etwas später hier empfohlenen EQ 5.
Gruß

Santos
 
Hallo Günther,

danke für die Infos. Jetzt habe ich eine Minute zu früh gepostet.

>Klar, irgendwann gibt es die unbedachte Bewegung und weg >ist das Objekt, aber in kleinen Gruppen ist das machbar.
Ok, das Problem hast Du bei Gruppen sowieso, egal ob par. oder dob.. Irgendeiner rempelt entweder ans Stativ oder drückt das Objekt mit dem Auge weg. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ich glaube ich werde mir doch mal jemand suchen, bei dem ich durch so ein Dobson durchschauen kann, scheint doch recht interessant zu sein.

CS
Volker
 
Hallo Volker,

das ist die beste Lösung. Erst mal durchschauen, handhaben und nachdenken, ob das in Frage kommt,
nicht jeder Mensch kann sich an die Nachführung von Hand gewöhnen.

Auf jeden Fall ist so eine Holzkiste für einen 8" F/6 schon im Urzustand (zu tunen gibt es da jede Menge)
jeder parallaktischen Monti unterhalb HEQ6 m.E. bezüglich Stabilität überlegen.
Die 12er Dobsons ala Synta und GSO schwimmen dann auch schon ganz schön, weil die Höhenräder
etwas schmächtig sind, aber worauf will man denn so ein Teil parallaktisch montieren?

CS
*entfernt*
 
Hallo Volker,

oh du hast Recht, fehlt in der Tat, auf meiner Seite steht es drunter - genau 1,77 m ist das Männiken groß <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Grüße Benny
 
@Santos: Wenn die MON2 einer EQ5 entspricht, dann heißt das ja, die würde reichen. Aber ich glaub das mich das nicht mehr vom Dobson wegbringt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Jonas,
laß das mal momentan mit der Montierung. Wichtiger ist für Dich, das passende Zubehör zu haben, sprich drehbare Sternkarte, Karkoschka o.ä. Buch und vielleicht noch ein "Okulärchen" mehr. Irgendwann kommt wieder Weihnachten und Geld....
Und bis dahin hast Du Dich in das Hobby eingelebt und weißt alleine, was Du dann noch brauchst.

Mal zu mir: bin vor 25 Jahren als blutiger Anfänger mit meinem (Computer-) Teleskop auf ein Treffen gefahren. Gut, die haben mir alle geholfen, das Teil war ja noch keine Woche alt. Und dann hat man mir die Leviten gelesen: Was BRAUCHT ein Hobbyastronom am wichtigsten? - Klapptisch und Klappstuhl. - Habe das gemerkt, als ich meinen Okularkoffer auf die feuchte Wiede stellen musste und nach 1/2 Stunde alles beschlagen war....

So geht es jedem.

Gruß
Winfried
 
Hallo, hier fällt immer wieder das Wort Karkoschka, das ist doch der Autor vom "Atlas für Himmelsbeobachter".
Ich hab die beiden Taki's Star Atlanten, ne Drehbare Sternkarte, das kleine "Welches Sternbild ist das?" von Kosmos
und das Kosmos "Himmelsjahr". Damit bin ich auch mit meinem Teleskop ganz gut klargekommen.
 
Ob Karkoschka oder was anderes, ist ansich wurscht.
Ich habe ihn auch nur als Beispiel genannt. Ich selbst stelle mir meine Sternkarten selbst her (The Sky, Software Bisque, Califonia). Da kann ich jeden Ausschnitt wählen. Ansonsten gibt es viele gute Bücher für Anfänger, Fortgeschrittene und Profis. Welches Buch das richtige ist, kann ich nicht sagen.

Winfried
 
Galaxy und GSO stammen aus der gleichen Schmiede. Das Galaxy hat die etwas besser abgestuften Okulare, eine Justierokular und ist metallic-rot. Macht sich einfach gut. Optisch wohl gleich.
Warum ich den Galaxy vorziehe, darf ich wohl nicht sagen, habe dafür schon Schelte bezogen...

Gruß Winfried
 
Mein Papa lässt sich immer noch nicht von einem Dobson überzeugen. Er denkt, dass das mit der parallaktischen Montierung alles soooooo leicht ginge.
Nur mal rein informativ, was müsste man den für ein 6"/8" auf einer parallaktischen Montierung so bezahlen?????
 
hat denn dein vater selbst schon erfahrung mit sowas? Weil muss ja auch nen grund haben wie er günstiger an bresser kommt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
 
Hallo Jonas,

die MON2 reicht für den N 150. Nachführmotoren mit Steuerung (hat nix mit GOTO zu tun) bekommt man für 119,--€.
Für erste Fotografieversuche dürften sie durchaus ausreichend sein. Auch zum reinen beobachten ist eine Nachführung sehr angenehm, insbesondere wenn man stark vergrößert.
Gruß
Santos
 
Hallo,

der N150 ist meines Wissens nach schon ein recht langer Lulatsch :-).
Was nicht weiter schlimm ist, und für Planeten visuell und mit WebCam
ein sehr schönes Teleskop darstellt. Auch DeepSky geht visuell schon
ordentlich, nur fotografisch wird das problematisch, da dazu ein 2"
Auszug nötig wäre, und auch das Öffnungsverhältnis schon zu langsam
ist. Da wäre f/5 besser. Die Bresser Montierung kenne ich nicht,
behaupte aber mal einfach ganz frech, daß die zumindestens für lange
Belichtungen zu schlabberig ist. Leider ist bei solchen Paketen für
Einsteiger immer die Montierung unterdimensioniert. Ich befürchte auch,
daß sie beim visuellen Einsatz auch schon etwas schwachbrüstig ist.
 
Jonas und Antonius:
Jonas, ich schließe mich Antonius an. Gut, Dein Familienoberhaupt ist dagegen und ich denke, er zahlt auch. Kann man nichts machen. Aber auch ich halte eine kleine Montierung mit einem wackeligen Stativ für die falsche Lösung. Man wird keine allzu große Freude dran haben, wenn ein Planet mal da, mal wieder nicht da und hoppla, auf einmal wieder da ist. - Das nervt. Und, wie ich eingangs schon mal schrieb, das 2x gekaufte Gerät ist das teuerste. Vielleicht sollte sich Dein Vater hier mal einschalten. Glaube, er hätte die Beratung schon fast nötiger als Du!

Wenn alles nichts hilft, dann müsst ihr Euch nun halt was kleineres zulegen. Ist wohl besser als garnichts. Zumindest mit der Optik kann man ja später mal was anderes anfangen. Trotzdem mein Tip: nicht nachgeben, vielleicht ist doch noch was drin....
Montierung zum 8" Dobson: wenn`s für die Zukunft ausgelegt sein soll, Eq-6 oder Vixen GP-DX, letztere ggf. gebraucht oder vorerst ohne Motore. Die DX ist derzeit die einzigste, die man auch noch manuell bedienen kann und die man später aufrüsten kann bis zum GOTO. Preise zwischen 650-1000 Euro.

Viel Glück

Winfried
 
Lieber Antonius,

ich behaupte hier genauso frech, daß die Mon2, die ich habe alles andere als labberig ist. Im übrigen -es ist ganz seltsam- der N 150 hat den für's fotografieren so wichtigen 2"-Okularauszug. Ich finde es wirklich toll hier. Keiner hat Ahnung von dem Ding aber "ich behaupte, ich befürchte" und angeblich hat es keinen 2"-Auszug. Wozu habt Ihr eigentlich Internet und Suchmaschinen?
30 Sekunden und Ihr wißt, daß das Teil einen 2"-Auszug hat.

Clear heads
Santos
 
Hallo Santos,

Du verwechselst nicht gerade mit dem Refraktor? Hier steht N wie Newton und da findet sich 31,8mm als Angabe hier: http://item.express.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ExpressItem&item=250090118354
Was der N150 aber auch hat, ist ein Kugelspiegel. Bei idealer Form desselben ist der Kugelspiegel noch um ein Haar besser als Beugungsbegrenzt. Insofern ist das Gerät optisch wirklich OK, aber als besonderes Planetengerät würde ich es mit 6" Öffnung nicht mehr herausstellen, weil ich denke, dass man bei der Anschaffung eines Planetengerätes mit 6" Öffnung höhere Anforderungen stellt.
Als Einsteigerteleskop ist es hingegen ganz gut geeignet.

Clear Skies
Sven
 
Vielen Dank, ich werds mir überlegen was ich brauch ((((D...))).
Das n203 hätte ein schnelleres Öffnungsverhältnis(f4,4), was sagt ihr denn dazu, aber ich glaube der bräuchte dann bessere Okulare(???????).
Wie groß ist denn der Vorteil/Nachteil Parallaktisch/Dobson wirklich.
Übrigens, gestern habe ich mit meiner Webcam und dem "Tchiboskop" mich mal an die Astrofotografie gewagt, herausgekommen ist ein Foto von Venus, auf dem man Venus als weißgelben Kreis erkennt, und ein relativ scharfes Foto vom Mare Tranquillitatis.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Sven,

Du hast vollkommen Recht. Google hat mir folgenden Text ausgegeben:
Der Okularauszug verfügt über einen 2“ Anschluß mit Reduzierung auf 1 1/4“. ... Bresser Messier N 150. Best. Nr. 510 032. Newton Spiegelteleskop mit 150 mm ...
Der erste Teil bezieht sich wohl auf ein anderes Teleskop.
Lt. Bresser-Prospekt hat die N-Reihe 1,25-Auszüge. Jonas, sorry, daß ich Dir hier was falsches untergejubelt habe.
Zu dem N 203 habe ich irgendwo gelesen, daß er wegen Qualitätsmängeln in D z. Zt. nicht angeboten wird. Die im Verkauf befindlichen Geräte sollen aber in Ordnung sein. Das letzte Angebot, daß ich gesehen habe war bei Foto-Koch 449,--€. Die scheinen aber auch keine mehr zu haben (Liefertermin offen).

Gruß
Santos
 
Hi Santos, nur eine Bemerkung zu Deinem letzten Satz eben, "Foto-Koch hat auch..."
Ich bin der Meinung, gerade bei einem Einsteiger, er sollte, gleich welches Gerät, dieses bei einem Astro-Fachhändler kaufen. Ich kenne Foto Koch als Versandhandel seit über 30 Jahren als recht brauchbaren Händler in Sachen Fotografie. Aber immer mit Billigware. Ich befürchte, wenn es aus irgendwelchen Gründen auch immer nach dem Kauf zu Problemen mit der Optik kommt, stehen die dort nur ahnungslos da.

Und gerade der Einsteiger braucht fachliche Beratung. Es gibt doch eine Menge Astrohändler, ich kaufe meine Magarine ja auch nicht beim Fotografen...

Winfried
 
Hallo Jonas,

das N203 ist dann ein interessantes Gerät, wenn man sich den Schwerpunkt "Deepsky-Beobachtung" gesetzt hat. Also alle Objekte außerhalb des Sonnensystems. Das sind Nebel, Sternhaufen und Galaxien. Für diese Objekte ist das N203 interessanter als das N150. Das sind allerdings auch Objekte, die aus der Stadt heraus schwierig zu beobachten sind, weil sie eben nur sehr schwach leuchten, so dass unser vieles Streulicht sehr stört.
Es ist auch richtig, dass so ein Gerät bessere Okulare "wünschenswert macht". Aber zum erstmal beobachten liegt bei diesen Messier Paketen schonmal ein einfaches Zubehörpaket bei.
Natürlich ist es mit diesem Gerät nicht unmöglich, auch die Planeten des Sonnensystems oder den Mond zu betrachten, aber da bemerkt man am ehesten die Schwächen der beiligenden Okulare und überhaupt die Nachteile eines solch schnellen Systems (also f/4,4) gegenüber einem Teleskop mit entsprechend langsamerem Öffnungsverhältnis (eben f/8 beim 150N).

Clear Skies
Sven
 
Hallo Alle,

das Gerät hat einen 2" Okularauszug, mit Reduzierung auf 11/4" wie beschrieben. Auf Anfrage liefern wir den 2" Anschlußring kostenlos nach, da die allermeisten Einsteiger ihn nicht benötigen ist er im Standardlieferumfang nicht dabei.

In Einem hat Santos aber Recht: hier schreiben jede Menge Leute, und keiner hat das Teil. Offenbar hat auch keiner mal das Gerät in Natura gesehen, sonst würde sich die Stabilitätsdebatte erledigen. Ein wenig mehr Fakten und etwas weniger Vermutung würde dem Thread sicher guttun.

Clear skies

Tassilo
 
Hallo Tassilo,

da leistet sich Euer sonst so marketing-festes Unternehmen aber einen Bärendienst, indem ihr den 2" Auszug in den normal einsehbaren Produktinfos (habe mehrere Produktbeschreibungen via WWW eingesehen) verschweigt.

Ich gehe mal davon aus, dass der Fangspiegel eigentlich für 2" zu klein ist, dass man aber visuell nicht so viel davon bemerkt und auf jeden Fall mehr Übersicht gewinnt. Man muss ja nicht gleich Ausleuchtung für ein 42er Panoptic fodern. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Zur Mon-2 Montierung: Also ich durfte die ja unter dem N-203 kennenlernen. Die ist vom Achsenkreuz her ein ganz normaler "GP-Clone", aber mit dem Vorteil, dass beim Stativ keine Übergänge aus Plastikteilen dabei sind. Auch die Möglichkeit, die ausziehbaren Rohrteile nicht mit nur einer Klemmschraube in einem Punkt, sondern mit je zwei Schrauben "kippelfest" zu klemmen, sollte man bemerken. Das macht gegenüber den typischen GP-Clone-Lösungen gerade bei einem langen Lulatsch wie dem N-150 was aus.
Trotzdem bleibt der N-150 ein fast 1,20m langes Teleskop, das ordentliche Hebelkräfte wirken lässt. Visuell ist die Kombination sicher in Ordnung, aber große Stabilitätsreserven sehe ich nicht. Ich glaube, die kann man in dieser Preisklasse auch nicht erwarten.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Tassilo,

auch mich würde es brennend interessieren, welchen Sinn man darin sieht,
eine vorhandene(?) 2" Option quasi zu verstecken. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

CS
*entfernt*
 
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