Canon 10x30 oder 12x36

  • Ersteller des Themas Ersteller des Themas Cihan
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Cihan

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Hallo freunde,
ich werde mir eins von beiden kaufen. Aber die entscheidung fällt sehr schwer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/help.gif" alt="" />. Was für ein erfahrung habt ihr mit ihrem Canon Fernglasär gemacht?
Was ist die Vorteile und Nachteile zwischen 10x30 und 12x36?
Suche forum habe ich schon geguckt aber für mich ist ihre jetzige erfahrung wichtig.
Mit freundlichen Grüßen
Cihan
 
Hallo Cihan,
nimm das 12x36, da es kaum schwerer ist als das 10x30 und doch viel mehr bringt. Ich benutze es vielmehr als mein 15x50, da es leichter zu transportieren ist.
Ein Prima Teil. Du wirst es nicht bereuen.

Gruß Stephan
 
Hab mir beide bestellt und das 12x36 behalten. Es ist zwar teurer aber zeigte in meinen Augen ein schöneres Bild.

Selber bestellen und selber entscheiden, dann hast du für dich auch immer die richtige Entscheidung!

Grüsse
MM
 
Hallo,

da ich nur das Canon Fernglas 12x36 IS II besitze, kann ich schwerlich
etwas dazu sagen, was im Vergleich zum 10x30 IS besser/schlechter ist.


Ich benutze das Glas überwiegend bei Tageslicht.
Um es vorwegzunehmen: Wunder vollbringt es nicht.
Aber: es ist schon einigermaßen nah dran (Stabi).

Ich sehe Farbsäume beim 12x36. Ich nehme sehr stark an, beim 10x30
sieht man die auch.
Aber: die sehe ich nur, wenn ich danach suche. D.h., wenn ich knapp am
oberen Rand "durchschiele" (rötliche Farbsäume) oder, wenn ich kanpp am
unteren Rand "durchschiele" (grünliche Farbsäume). Und, was noch dazukommt,
der Bildstabilisator "hilft" einem noch, diese Fehler für Pedanten
besser festzustellen. Wenn der Stabilisator ausgeschaltet ist, sieht man
diese Säume nicht, da man eh zu stark wackelt.
Um es noch einmal ins richtige Licht zu rücken: für einen "richtigen" Fehler
halte ich das nicht, da dies ganz minimal ist und man richtig danach suchen
muß, um ihn zu entdecken. Sicher kommt es auch auf die Lichtsituation drauf an.
Bei normalem Gebrauch ist alles absolut OK.

Ich will das Glas mit dem eben Geschriebenen nicht schlecht machen, sondern bin
nur darauf eingegangen, weil ich gelesen hatte - beim Informationen Einholen
vor dem Kauf dieses Glases -, dass es Besitzer des 10x30 IS gibt, die
behaupten, ein Exemplar gänzlich ohne Farbsäume zu besitzen. Ich hingegen
behaupte, dass ich bei jedem Glas, auch wenn es 2000 Euro oder mehr kostet,
Unzulänglichkeiten finden kann, wenn ich nur lange genug "mit Gewalt" danach
suche und weiß, wo ich suchen muß.

Zum Stabilisator: ich finde es schon verblüffend was damit erreicht werden kann.
Die Detailwahrnehmung steigt. Man kann besser und entspannter beobachten. Der
Stabilisator macht Spaß. Aber - um wieder das Haar in der Suppe zu suchen -
beim Schwenken bilde ich mir ein, dass das Bild leicht unscharf wird. Manchmal
kommt es mir auch vor, wenn ich das Glas ruhig halte, daß "Wellen" von
Unschärfe durch das Bild wandern. So ähnlich wie bei vor Hitze flirrender
Luft. (Manchmal ist es wohl auch tatsächlich die durch Erwärmung aufsteigende
Luft. Dazu muß es keine 35 Grad C haben!) Und wieder: bei unstabilisierten
Gläsern sieht man sowas nicht (in dem Ausmaß), weil man für solche Effekte eh
zu stark wackelt, um sie erkennen zu können.

Zur Haltbarkeit der Akkus/Batterien für den Bildstabilisator: angegeben sind
für beide Gläser 4 Stunden (bei 25 Grad C). Ich habe das nicht nachgemessen,
würde aber rein gefühlsmäßig sagen, daß dies tatsächlich die obere Grenze
angibt.
Hörbar ist bei meinem Fernglas der Stabilisator nicht. Es sei denn, man legt
das Ohr an das Glas (dann sieht man aber nichts mehr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> ).
Fehler durch Bildfeldwölbung oder ähnliche geometrische Fehler kann ich nicht
feststellen.
Schwer (gewichtsmäßig) finde ich es nicht - eher leicht. Beim Fokussieren gab es
bei meinem Glas eine Stelle, wo es etwas schwerer ging. Inzwischen kann ich das
nicht mehr feststellen.
Allerding ertappe ich mich oft darin, dass ich immer versuche die schärfste
Einstellung zu finden. Bei weit entfernten Objekten muss ich sehr feinfühlig
einstellen und meist hilft es auch, zwei, drei, fünf Sekunden zu warten, um
feststellen zu können, ob die Einstellun OK ist. Ob dies was mit dem IS zu
tun hat, mit mir, oder nur eingebildet ist, vermag ich nicht zu sagen. Bei
nah liegenden Objekten (7 bis 30 m) fällt mir die geringe Schärfentiefe auf.


Fazit: mir macht das 12x36 IS II Spaß - mit dazugeschaltetem Stabi!


Insgesamt sollten zwischen dem 10x30 und 12x36 keine großen Unterschiede
bestehen, außer natürlich in dem, was die technischen Daten schon sagen.

Dass es hier Threads gibt über diese Gläser (z.B. "Warum kein Canon 12x36 IS II?")
weißt Du ja sicher selber.


Zur Beachtung: <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Für das Fernglas 10x30 IS gibt es momentan 50 Euro CashBack.
Da es für ca. 330 EUR derzeit im Internet-Versand zu haben ist,
würde Dich das Fernglas dann netto 280 EUR kosten (plus
Porto und etwas Arbeitsaufwand, um das CashBack zu beantragen).
Ob dieser Umstand Deine Entscheidung beeinflussen wird, musst
Du selber entscheiden.
 
Hallo zusammen,

Für das Fernglas 10x30 IS gibt es momentan 50 Euro CashBack.
Da es für ca. 330 EUR derzeit im Internet-Versand zu haben ist,
würde Dich das Fernglas dann netto 280 EUR kosten (plus
Porto und etwas Arbeitsaufwand, um das CashBack zu beantragen).

Leider hat niemand was zu verschenken. So hat Foto Koch den Preis von 309,00 ohne Cashback auf 359,00 mit Cashbak heraufgesetzt, ganz toll. Bekommt man das Geld eigentlich ausgezahlt, oder kann man nur EOS-Teile dafür beim Kauf verrechnen lassen?

CS,

Christof
 
Hallo loboxano,
vielen dank für die ausführliche erklärung. Ihre Beitrag ist sehr hilfreich.
Ich habe gestern nacht eine 10x30 Canon IS getestet. Und auch heute.
Wie Sie geschrieben haben, habe ich auch diese Unschärfe gemerkt beim eingeschalteten Bildstabilisator. Woher kommt das weiss ich nicht. Ihrem und was ich jetzt habe, haben gleiche problem anscheinend.
Weiß jemand warum so was vorkommt?

Auch wie Sie geschrieben haben, es gibt ein Farbsäume da.
Aber störend ist es nicht. Ich habe eine Lidl 10x50 Fernglas der 20 Euro kostet. Zwischen beiden gibts welten. Da ich seit 2 jahren diese Lidl Fernglas benutze, habe ich sofort beim ersten Blick den unterschied gemerkt. Ein sehr gutes Bild hat Canon Fernglas.

Allerding ertappe ich mich oft darin, dass ich immer versuche die schärfste
Einstellung zu finden.

Dieses effekt bekomme ich beim eingeschalteten Stabilisator. Auch da bin ich hilflos. Warum weiss ich nicht.

Ansonsten es hat mir appetit auf 12x36 IS sogar vielleicht 10x42 IS gemacht.

Gestern Nacht habe ich Canon 10x30 beim Sternenhimmel getestet. Ich habe zum erstenmal freihandig mit einem 10-fachen Fernglas Albireo getrennt mit sehr schönen trennung und farbe. Das war mir mit meinem 10x50 Lidl noch nie gelungen (freihändig).

Obwohl es weniger öffnung hat habe ich mehr sterne identifiziert mit eingeschaltetem Stabi.

Eine frage habe ich aber auch:
Canon 12x36 IS hat auch 3mm AP, heisst das ich werde beim Himmelsbeobachtung gleiche sterne sehen wie 10x30 IS ?
Weil beide Ferngläser haben gleiche Austrittspupillen.

Oder zeigt 12x36 mehr als 10x30 trotz 3mm AP?

Hiermit bedanke ich auch die anderen Forumteilnehmer für ihre antworten.

Mit freundlichen Grüßen
Cihan
 
Hallo,

hier 2 Links zum Thema:

Canon 10x30 IS oder 12x36 IS II?

www.juelich-bonn.com

Ich habe das 12x36 und bin sehr zufrieden damit. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Die Farbsäume sind vorhanden und teilweise recht ausgeprägt. Man kann die Farbsäume aber ganz gut durch genaues Positionieren der Augen hinter dem Okular reduzieren. Ohne Stabilisierung zeigt das Glas weniger Farbe.

Ich finde, dass die Stabilisierung auch beim Schwenken sehr gut funktioniert. Wenn man gleichmäßig mitzieht kann man wunderbar Vögel oder Flugzeuge beobachten.

Als Nachteil des 12x36 muss man die schlechte Nahgrenze <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> und den höheren Preis im Vergleich zum 10x30 nennen.

Der Stromverbrauch wurde auch schon diskutiert; ich habe mit 2600er Akkus sicher länger als 10 Stunden beobachtet! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Einen Satz Ersatzakkus hat man aber sowieso immer dabei! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Wenn es auf den Mehrpreis nicht ankommt, dann empfehle ich das 12x36! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Hätte es das 10x42 mit den L Linsen schon gegeben hätte ich nicht gezögert auch dies zu bestellen.

Cihan du bist in der Tat, in der wunderbaren Situation diese drei tollen Optiken zu ordern.

Lediglich gebe ich zu bedenken, dass Trotz der Stabilisierung auch das Gewicht eine Rolle spielt.

Gib doch bitte Bescheid wie du Dich entschieden hast.

Grüsse

MM
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo an Alle,

interessante Diskussion mit sehr lesenswerten Links zum Thema.
Ich hatte von Dietmar das 10x30 testen können: Überraschend gut, muß aber dazu sagen daß ich kein Fernglasprofi bin.

Nach derzeit vorliegenden Infos ist wohl das 12x36 das Objekt meiner Begierde.

Weiß jemand wo es derzeit günstigst zu bekommen ist?
 
[/quote]
Leider hat niemand was zu verschenken. So hat Foto Koch den Preis von 309,00 ohne Cashback auf 359,00 mit Cashbak heraufgesetzt, ganz toll. Bekommt man das Geld eigentlich ausgezahlt, oder kann man nur EOS-Teile dafür beim Kauf verrechnen lassen?[/quote]

Ja, die Beobachtung ist richtig. Seit es die CashBack-Aktion gibt,
sind die betreffenden Produkte im Preis gestiegen. Als ich z.B. mein
12x36 Ende letzten Jahres gekauft habe, lag das 10x30 (Nov/Dez 05)
ca. um 310 Euro (bzw. leicht darunter) bei den auf den einschlägigen
Preisvergleichsseiten genannten Händlern. Die wissen natürlich auch um
die CashBack-Aktion und denken sich wahrscheinlich, wenn die Kaufschwelle
etwas herbgesetzt wird, lassen sich vielleicht noch einige Euro zusätzlich
verdienen. Wie man damit umgeht (Kaufverweigerung, Warten ob sich das
wieder einpendelt, auf andere Produkte ausweichen, da sich aufgrund der
eingetretenen faktischen Preiserhöhung durch das Cashbacks eigentlich gar
kein (großer) Preisvorteil mehr ergibt, oder ??? )
muss jeder für sich selber entscheiden.

Zur Geldfrage: ja das Geld wird ausgezahlt. Es wird aufs Konto überwiesen.

Noch ganz kurz zum Ablauf: da die wenigsten hier wohl in letzter Zeit
eine Canon-Kamera (EOS 5D, 30D ,..) gekauft haben werden, bei denen ein
Gutscheinheft beiliegt, muss man zuerst ein Gutscheinheft bei Canon
anfordern (kostenlos).
Interessierte lesen bitte hier weiter:
http://www.canon.de/For_Home/promotions/index.asp
unter "Canon Objektiv und Zubehör Cash Back" untenstehender Link
"Weitere Informationen"

[/quote]
Canon 12x36 IS hat auch 3mm AP, heisst das ich werde beim Himmelsbeobachtung gleiche sterne sehen wie 10x30 IS ?
[/quote]

Vielleicht kann jemand anderes etwas dazu sagen. Ich fühle mich,
ehrlich gesagt, nicht ganz kompetent dazu. Spontan würde ich jedoch
sagen: Theorie ist eine Sache, Praxis eine andere. Nur weil eine
technische Grösse (vielleicht auch noch mehr) bei beiden Gläsern
gleich ist, müssen sie dennoch nicht 100%-ig in der Praxis
übereinstimmen.
Es hat ja hier auch schon Aussagen zum Vergleich beider Gläser gegeben.

Nochmals zu den "Fehlern" die ich u.a. beschrieben habe.
Man muss sich darüber im Klaren sein, dass es das vollkommene Ideal nicht
gibt (jedenfalls nicht bei vom Menschen geschaffenen Produkten).
Die Hinweise waren eigentlich nur für diejenigen gedacht, die sich ein
Produkt kaufen, sich sagen, das hat sehr viel Geld gekostet und mir
finanziell weh getan und jetzt habe ich doch tatsächlich nach Stunden
angestrengten Suchens auch noch Punkte gefunden, über die ich meckern kann.
Ja! Wenn man lange genug sucht, wird man auch etwas finden (oder sich
vielleicht einbilden, was gefunden zu haben). Aber das ist ja wohl nicht
der Sinn der Übung.
Fakt ist, für mich, bezogen auf das 12x36: was ich erwartet habe, was aufgrund
der technischen Daten "versprochen" war und was mir der Praxiseinsatz gezeigt
hat wird bestätigt und hat mich überzeugt. Also bin ich zufrieden damit.

Das heißt dann, nicht um vermeintliche Schwächen zu entdecken, habe ich das
Glas gekauft, sondern um durchzuschauen. Ich bin anfangs extra an verschiedene
mir bekannte Plätze gegangen/gefahren, um das Glas zu testen. Es hat mir
neue Einblicke gezeigt und viel Spaß gebracht und tut das immer noch.
Z.b. beim Beobachten im Wald oder beim Betrachten der Landschaft vom
nächstgelegenen Berg herunter. Es ist schon verblüffend, wie man z.B.
von weit entfernten (zwei, drei, vierhundert Meter) Schildern die Schrift noch
lesen kann, wo man mit bloßem Auge nur einen Farbfleck sieht und mit einem
unstabilisierten Glas krampfhaft versucht einzelne Buchstaben zu erhaschen um
sie dann wie bei einem Rätsel zusammenzufügen, was nicht selten mißlingt,
da man das Glas einfach nicht ruhig genug halten kann. Ich bin fest davon
überzeugt, dass die Bildstabilisierung einen beträchtlichen Zugewinn an
Detailwahrnehmung bringt - und damit auch einen gewissen Genuß.
Dass mit der Stabi-Technik auch einige negative Erscheinungen einher gehen,
ist ebenso unbestritten (Batterien/Akkus nötig, falls man den Stabi nutzen möchte,
eventuell Kompromisse in Bauweise, größere mechanische Störanfälligkeit, ...).
Bisher sehe ich persönlich nur die guten Eigenschaften der Stabi-Technik -
und die gefallen mir.

[/quote]
Die Farbsäume sind vorhanden und teilweise recht ausgeprägt. Man kann die Farbsäume aber ganz gut durch genaues Positionieren der Augen hinter dem Okular reduzieren.
[/quote]

Damit stimme ich überein.
Meiner Erfahrung nach kommt es auf die Beobachtungssituation an (Lichteinfall,
Kontrast, wie man das Glas hält, ob das Beobachtungsobjekt extrem am Bildrand
ist usw.). Praktisch spielt dieses Phänomen für mich keine Rolle. Es fällt
mir nicht weiter auf.


[/quote]
Ich finde, dass die Stabilisierung auch beim Schwenken sehr gut funktioniert. Wenn man gleichmäßig mitzieht kann man wunderbar Vögel oder Flugzeuge beobachten.
[/quote]

Beim Betrachten von Flugzeugen (bei glasklarem Himmel, tagsüber) ist mir
tatsächlich auch noch keine Unschärfe aufgefallen. Phantastisch, wie sich
Flugzeuge auf ihrem Weg verfolgen lassen bei guter Sicht. Je nach Flughöhe,
Flugzeuggröße usw. könnte man bei einem Flugzeug, das über einen hinweg
fliegt, die Kabinenfenster abzählen - wenn es nicht so schnell wieder in
der Entfernung verschwinden würde.
Aber manchmal war es mir beim Schwenk über weit entfernte Wälder und
überhaupt über weit entfernt liegende Landschaften so, als ob während der
Bewegung des Glases das Bild leicht "verschwommen" war. Aber dies ist auch
ein Punkt, der für mich in der Praxis keine Rolle spielt. Es dürfte ohnehin
sehr schwer sein die Bildschärfe bei einem bewegten Bild zu beurteilen.
Irgendwie versucht das Auge an bestimmten Punkten "hängen zu bleiben", eben
um ein scharfes Bild abzuliefern. Ich habe diesen Punkt nur angesprochen, weil
es mir ab und zu subjektiv einfach so vorgekommen ist, wie ich es dargelegt habe.
Beweisen oder gar messen kann ich es natürlich nicht. Dies ist aber, wie gesagt,
lediglich eine theoretische Diskussion.
 
Hi awak,

bei mir läuft gerade die Cash-back Aktion (10x30 IS). Mal sehen ob ich das Geld auch bekommen?! Werde hier im Forum berichten.

Gruß

Lots
 
Hi Chian,

der Hammer: habe mit dem 10x30 IS 61Oph (zwei fast gleich helle 6m Sterne in 21" Abstand) getrennt. -> Rekordverdächtig. Das Teil macht rießig Spaß.

Gruß

Lots
 
Hi Chian,

habe durch beide kurz am Tage durch geguckt und konnte kaum Unterschiede fest stellen. Habe dann die Vorteile/Nachteile abgewägt.

Vorteil 12x36 IS:

12x Vergrößerung gegenüber 10x beim 10x30 IS

Vorteil 10x30 IS:

billiger, macht so um die 200€ aus
leichter, 10x30 IS wiegt nur 600 Gramm
größeres GF 6° zu 5° beim 12x36

Das 10x30 IS war für mich daher besser geeignet, vor allem da ich es sehr günstig bekommen habe. Beide Gläser sind keine reinen Astrogläser, da nur AP=3mm, aber sie machen richtig Spaß am Himmel (Großstadt!)

Gruß

Lots
 
Hi awak,

wau das ging schnell, gerade eben sind die 50 euro auf meinem konto gut geschrieben worden, gedauert hat das keine 10 Tage.

Gruß

Lots
 
Joh, Lothar, die Cash-back-boys in Irland sind im Moment richtig flott :-))

Bei uns im Canon Digitalforum wird von allen Usern die 10-Tage Frist bestätigt. Da ist der Post- und der Bankweg mit drin! Früher waren das 6 - 8 Wochen.

carpe noctem
Matthias
 
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