Computersteuerung; GoTo

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Murdock

Murdock

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Hallo! Wer von euch hat Erfahrung mit Teleskopen mit GoTo Funktion? Ich habe ein Celestron 114/1000 mit GoTo Funktion. Wer hat Erfahrung auf diesem Gebiet? Ich habe noch ein paar Anlaufschwierigkeiten mit dem genauen Justieren. Welches Verfahren eignet sich besser: Auto Align oder Two-Star Align? Beim Auto-Align fehlen mir die exakten Koordinaten meines Dorfes, da habe ich nur die der nächst größeren Stadt, ist das nicht zu ungenau? Hat jemand auch so ein Teleskop? Und was kann man damit beobachten? Wegen der bis jetzt ungenauen Justierungsverfahren konnte ich leider noch nichts sehen.
 
Hi Murdock,

kann dir zwar mit Goto nicht helfen, aber deine Lokation kannst du hier bei heavens-above.com leicht rausfinden. Einfach deinen Ort (auch Ortsteil) eingeben.

CS, Torsten

p.s. Die Seite kennt sogar Hallgarten (OT von Oestrich-Winkel), und das ist wirklich ein winziges Örtchen.
 
Hallo Torsten. Vielen Dank für den Link. Hätte nicht gedacht das ich dort Daten über mein Dorf finde. Ich finde sogar die noch kleineren Nachbardörfer hier, einfach genial! Ich hoffe nur das ich jetzt auch mal etwas beobachten kann. Ach ja, bevor ich es vergesse, der Tubus soll beim Justieren nach Norden ausgerichtet werden. Nun, der Polarstern gilt ja als Himmelsnordpol. Nehme ich den oder muß ich dazu den Erdnordpol nehmen (Kompass)? Der weicht nämlich etwas vom Polarstern ab.
 
Hallo Murdock !

Ich denke, dass die Two-Star-Ausrichtung am einfachsten ist.
Ich weiss ja nicht, wie das bei Celestron ist, aber bei Meade ist das ein Kinderspiel.
Einfach die 2 vorgegebenen Sterne in die Okularmitte richten, bestätigen und los gehts.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" />

Du solltest auch immer drauf achten, dass das Stativ so gerade wie möglich steht !
Es gibt im Baumarkt "Plattenleger-Waagen". Die sind schön klein und super praktisch.

Gruß Christoph


 
Hallo Murdock

Ich beobachte mit einem Nexstar 8 ebenfalls mit Goto. Einfachste Methode ist 2 Star. Einfach 2 bekannte Sterne, die im Computergespeichert sind einstellen und damit gehts schon. Besser ist es aber zum Einstellen ein Fadenkreuzokular zu verwenden, damit wird es genauer. Grob nach Norden ausrichten reicht meist aus, wenn man nicht fotografieren will. Zuerst mit einem Weitwinkelokular suchen(40 mm, oder 25 mm). Normalerweise ist das Objekt dann bereits im Gesichtsfeld. Wenn Du Planeten sehen willst, dann braucht das Teleskop mehr Daten (Datum, Uhrzeit...). Versuch Dich zuerst an bekannten Objekten die gut zu sehen sind, wie M13, M44, M92, etc. Du muß erst lernen die Objekte im Übersichtsokular zu erkennen. Zur Zeit wird es auch sehr spät wirklich dunkel, da kann es durchaus sein, daß manche schwächere Objekte gar nicht sichtbar sind.Sehr schön für den Anfang sind z.B. Doppelsterne, Offene Sternhaufen und Kugelsternhaufen.
Galaxien sind bei den Lichtverhältnissen zur Zeit nur schwer zu finden. Da ich aus der Großstadt beobachte bin ich ein Fan von Goto.

CS Herbert
 
Hallo Christoph, Herbert.
Erstmal Danke für eure Tips. Das hilft mir schon mal um einiges weiter. Ich denke auch das 2 Star am einfachsten ist. Ein Fadenkreuzokular habe ich leider (noch) nicht. Ich habe einen Starpointer, der ist auch sehr gut justiert. Beim Auto Align habe ich immer nur das Problem das ich den vom Teleskop angepeilten Stern zwar sehe, aber im Okular den angepeilten Stern meistens nicht von den vielen anderen Sternen unterscheiden kann. Deshalb werde ich wohl nächstesmal versuchen selber die Referenzsterne vorzugeben (2 Star). Für die Planeten Beobachtung werde ich dann nochmal das Auto Align testen. Die genauen Koordinaten habe ich ja jetzt :-) Ich werde Deinen Rat bezüglich der Objekte beherzigen Herbert. Hast Du auch ein 114'er Teleskop? Mich würde auch noch interessieren was ich, unter guten Bedingungen, an einer Galaxie erkennen kann? Eine milchige Scheibe? Oder vielleicht schon erste Strukturen? Na, ich habe bald Urlaub. Da werde ich dann die ein oder andere Nachtschicht einlegen. Ich hoffe sehr das ich dann mal was vor's Okular bekomme :-)

In einem anderen Beitrag hier habe ich eine Äußerung über das Celestron 114 GT gelesen die mich doch etwas verwirrte. Da wurde das Teleskop als "Spielzeug" bezeichnet?! Vor diesem Teleskop hatte ich ein 90/900 Refraktor von Bresser. Damit habe ich ehrlich gesagt nichts gesehen, außer Pünktchen halt. Tja, dann wollte ich es wissen und habe mir einen 10" Dobson gekauft. Doch auch damit habe ich -wenn auch sehr viele- nur Pünktchen gesehen, und eine wacklige Angelegenheit war es auch. Das ganze hat sich so über einen Zeitraum von 1 Jahr erstreckt. Ich habe den Dob dann wirklich schweren Herzens wieder verkauft und wollte die Sache mit einem Teleskop schon ganz aufgeben. Da hatte ich einen 10" er Dob und sah einfach nix...

Nun ja, mittlerweile habe ich wirklich sehr viel über Astronomie gelesen, etliche Sternenkarten ausgedruckt, diverse Sternbilder an Himmel+Karte studiert und weiß auch das es ohne "Theorie" einfach nicht geht. Ich habe, bevor ich mir das 114'er GT gekauft habe, alles, was ich irgendwie an Info darüber bekommen konnte, zig mal durchgelesen. Und schließlich haben mich die Infos über das GoTo überzeugt. Na und nun lese ich das es ein "Spielzeug" sein soll. Das kann ich irgendwie nicht so ganz glauben. Ich gebe jedenfalls nicht auf :-)
 
Hi Murdock

Ich habe das 8 Zoll Nexstar 8, das ist natürlich schon eine andere Klasse als 114, aber dennoch wirst Du mit goto einiges sehen können. Ich hatte mal einen Newton 114/900 und hatte auch Dein Problem ich fand einfach nicht viel und habe immer nur einige Klassiker (Planeten, Mond, M31, M13 und gerade noch M57 gesehen) Mit dem Goto ahabe ich wirklich sehr viel mehr gesehen. Nur jetzt im Sommer sieht man auch mit 8 " nicht alle Objekte, im Herbst wird es besser, wirst sehen.
Aber ein sehr wichtiger Punkt auch wenn man mit Goto arbeitet ist eine gute Vorbereitun, zum Beispiel mit der Karkoschka. Dort suche ich mir vielversprechende Objekte für den Zeitpunkt der Beobachtung raus und die stelle ich dann im Nexstar ein. Für den Anfang nimm nur Objekte die sehr gut zu sehen sind, denn Du brauchst erst die Erfahrung was Du überhaupt erwarten kannst. Ist das erledigt kannst Du Dich auch an schwächere Objekte herantasten. Der Vorteil vom Karkoschka ist gerade der, daß er genau angibt wie man ein Objekt mit welchen Teleskop sehen kann. Goto wird von den Sternfreunden die sich sehr intensiv mit der Materie befassen (jede mögliche nacht viele Stunden am Tele) immer gerne belächelt, mach Dir nichts draus, wenn Du so wie ich nicht so viel Zeit damit verbringen kannst oder willst und vielleicht aus der Stadt heraus beobachtest, dann ist Goto schon eine Hilfe. Du darfst nur nicht erwarten alle im Tele gespeicherten Objekte sehen zu können, mit 114 ist das nur ein Teil, aber der ist auch wunder schön. Und bist Du alle leichteren Objekte im Karkoschka durch bist hast Du schon einige zeit zu tun. Wichtig bei Goto ist auch nicht unbedingt soviele Objekte wie möglich zu betrachten sondern einige wenige ausgewählte länger zu beobachten. Erst mit der Erfahrung erscheinen die Details (ich spreche aus Erfahrung)
Beim 2Star Alignment hast Du es insoferne leichter, weil Du selbst suchst die Referenzsterne aus, da weisst Du dann auch im Sucher ganz genau welchen Stern Du einstellst, er ist immer der hellste im Sucher. Du must allerdings die Refenzsterne aus der Anleitung sicher erkennen können. Erste Aufgabe ist daher genaues Studium der Sternbilder um sicher zu sein den richtigen Sterneinzustellen. Jetzt bieten sich z.B. Arcturus (Bootes) und Wega (Leier)an.
Wenn Du die Einstellung gemacht hast überprüftst Du alles in dem Du einen der Beiden Stern im Handcomputer einstellst und aufsuchen läßt. Das Nexstar muß den Stern ins Gesichtfeld bringen sonst hast Du etwas falsch gemacht. Ist eine einfache Kontrolle. Du siehst dann auch gleich wo im Gesichtsfeld Du deine Objekte suchen mußt.
Am Anfang suche eher Objekte in der nähe der Referenzsterne besonders im Zeith kann es durchaus sein, daß ein eingestelltes Objekt außerhalb des Gesichtsfelds liegt, dann muß man ein wenig suchen. Mit etwas Übung gelingt die auch das.
Ich hoffe ich konnte Dir ein wenig helfen.

Viel Glück und CS
Herbert
 
Hi Murdock,

also...[Diplomatie off] das Ding ist wirklich ein Spielzeug, und anstatt den so gewaltig leistungsfähigeren Dobson zu verkaufen, hättest Du viel eher mal Hilfe suchen müssen. Was Dir fehlt ist ein Beobachtungsabend mit Jemand, der Erfahrung hat.
Warscheinlich wirst Du feststellen, daß Du von dem Moment an, an dem Du Deine Justier-Sterne fürs Goto einstellen kannst, auch den Andromedanebel und viele andere Objekte einstellen könntest - ohne Goto.
Damit wäre die ganze Sache dann leider eine sehr teure Odysse...
[Diplomatie On]
Es ist vielleicht etwas übertrieben, das Gerät einfach ein Spielzeug zu nennen. Immerhin kann man mit 114mm Öffnung eine ganze Menge sehen.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Murdock,

das Thema 'GoTo oder nicht' wird ja immer wieder sehr kontrovers diskutiert. Mit einem 10" Dobson sieht man ungleich mehr als mit einem 114mm Newton (ich selbst bin von einem 110mm Newton zu einem 10" Dobson aufgestiegen und weiß wovon ich rede). Man muß allerdings lernen sich am Sternhimmel zurechtzufinden und die Objekte selbständig zu finden. Das kostet einige Zeit und Mühe, die man bereit sein muß zu investieren. Für mich war anfangs das Auffinden jedes neuen Objekts ein schönes Erfolgserlebnis, das mir oft mehr Freude bereitet hat, als das anschließende Betrachten des Objekts. Mit meinem ersten Teleskop, einem 60mm Refraktor, war da sowieso oft nicht so ganz viel zu sehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> ).

Schön ist es für mich auch zu sehen, wie ich anfangs teilweise etwas hilflos am Himmel herumgestochert habe, während ich nun viele Paradeobjekte ohne Blick in eine Karte direkt einstellen kann. Auch jetzt noch macht das erfolgreiche Aufsuchen von Objekten für mich einen großen Teil der Freude an der Astronomie aus. GoTo wäre für mich letztlich nur eine Dreingabe, die aber den Spaß an der Astronomie nicht wirklich steigern würde.

Aber das muß ja nicht bei jedem so sein, mancher möchte vielleicht nur ein paar schöne Objekte anschauen, ohne lange herumsuchen zu müssen. Insbesondere wer nur selten und unregelmäßig Zeit für die Astronomie hat wird vielleicht nicht den Aufwand spendieren wollen, den Himmel erst gründlich kennenzulernen. Obwohl, so ganz unproblematisch scheint das mit dem GoTo ja auch nicht zu sein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Wie auch immer, ob GoTo oder nicht, muß halt jeder für sich selbst entscheiden. Jeder sollte aber auch die Toleranz aufbringen, die Meinung anderer zu akzeptieren ohne z.B. ein GoTo-Teleskop als Spielzeug abzuqualifizieren.

Ach ja, mit Struktur in Galaxien siehts bei 114mm Öffnung eher mau aus. Einige Kandidaten geben auch bei dieser Öffnung schon etwas mehr von sich preis, meist wirds aber doch bei milchigen Flecken bleiben. Einige Kugelsternhaufen werden hingegen schon zumindest am Rand aufgelöst, einige PNs zeigen durchaus Struktur, die helleren Gasnebel sowieso, und offene Sternhaufen sind damit oft eine Pracht. Also genug zu sehen auch bei 'nur' 114mm Öffnung.
 
Hallo alle zusammen.
Danke das ihr mir hier zurückschreibt! Mich interessiert wirklich jede Meinung, egal ob nun positiv oder negativ dem GoTo bzw. dem 114 GT gegenüber, hauptsache ehrlich.

Es ist in der Tat so, daß ich eigentlich nur aus meinem Garten heraus beobachten kann. Leider habe ich nicht immer die Zeit mich nächtelang auf einem dunklen Feld aufzubauen, obwohl ich das sehr gerne tun würde. Aber da ist ja noch die Familie und der Beruf.

Ich gebe Sven insofern recht, daß der direkte Größenvergleich zwischen dem 10"er Dob und dem 114 GT dieses wirklich wie ein "Spielzeug" aussehen läßt. Jedoch was den Anschaffungspreis bzw. die Technik die letztlich hinter dem 114 GT steht alles andere als ein "Spielzeug" ist, ganz gleich was man letztlich damit sehen kann oder nicht. Jedes Teleskop hat seinen Himmel heißt es ja so schön :-) Der große Nachteil bei dem 10" Dob war für mich das ich halt keine Feineinstellungen damit vornehmen konnte, es war eine ziemlich wacklige Angelegenheit. Selbst bei einem Okularwechsel während einer Mondbeobachtung war das Gesichtsfeld verstellt. Für mich fehlte einfach eine feinfühlige Montierung. Naja, ich gebe zu, der wohl größte Nachteil war natürlich meine Unerfahrenheit mit diesem Klasseteil. Und irgendwie bereue ich es auch, aber nach monatelangem Suchen und nix finden...ich hätte wirklich jemanden mit Erfahrung gebraucht, aber leider kenne ich da niemanden.
Aber wie man immer wieder hört und liest (auch in einschlägiger Literatur) ist doch grade eine stabile und gute Montierung mindestens genauso wichtig wie die Öffnung bzw. der Tubus selber. Und das war zumindest bei meiner Rockerbox (leider) nicht der Fall.

Mit Sicherheit werde ich irgendwann mal auf eine größere Öffnung umsteigen. Aber zuvor möchte ich den 114 GT erstmal richtig kennenlernen, mit all seinen Vor und Nachteilen. Weiß denn jemand ob man auf der Montierung des 114 GT (genaue Bezeichnung: Celestron 114 GT NexStar) später auch mal einen größeren Tubus montieren kann?? Habe mal sowas gehört, irgendwie mit einer Kupplung bzw. Prismenschiene?

Und noch etwas...ich habe jetzt schon öfter von Karkoschka gelesen, ist das ein Sternenatlas? Und wo kann den bekommen? Ich habe zwar auch einige Astronomiebücher, aber deren Namen habe ich hier noch nie gehört :-)

Jedenfalls bin ich froh das ich diese Seite hier gefunden habe und soviele Antworten bekomme. Die sind für mich wirklich wertvoll, denn ich möchte dieses Hobby unter keinen Umständen aufgeben. Wünsche euch noch ein schönes Wochenende. Ich muß leider arbeiten :-(.......aber habe schon bald Urlaub und hoffentlich klare Sternenreiche Nächte :-)
 
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