Dokumentation - es geht auch so:

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Stimmt ! Bei meinem TAL-1 war auch so eine ordentliche Anleitung in Englisch dabei. Ich konnte sie sogar als Deutscher entziffern ( Ironie ! ).

Bei gewissen anderen Postings hier kann ich langsam nur noch einen alten Ruhrpott-Spruch bringen : Gib' einem kleinen Mann eine weisse Mütze und er denkt, es wäre eine Krone !

Aber wir Deutschen erwarten ja auch, wenn wir in Timbuktu Urlaub machen, dass uns jeder Kellner in fließenden Deutsch anredet.

By the way...eine der schrottigsten Bedienungsanleitungen, die mir je untergekommen ist fand ich bei einer Bosma EM-4 Montierung, deren "Clone" ja z.T. auch als Seben EM-10 vertickt werden. Ausgerechnet dieser Schwachmaten-Montierung wurde hier aber von äusserst bekannter Seite ein auffallend gutes Zeugnis ausgestellt. Nanu ?! Wie das wohl kommt ??? Sollte man da jetzt auch einiges hinein interpretieren dürfen ????

CS Micha

CS Michael
 
Hallo Michael,

da Du Dich offensichtlich an mich wendest:
1. Es ist nicht so, dass ich erwarte, dass man in Russland oder sonstwo eine deutsche Anleitung schreibt. Wie ich unmißverständlich schrieb erwarte ich das vom Importeur, der hier in Deutschland sitzt. Das ist nicht mit der Erwartungshaltung eines Urlaubers im Ausland zu vergleichen.
2. Was die EQ-EM 10 angeht, spielst Du auf meinen Bericht an. Nun, ich stehe zu dem was ich über die Montierung schrieb, vor allem auch zu den Kritikpunkten, die Dir beim Überfliegen das Artikels natürlich nicht auffallen konnten.
Da ich auch schrieb, dass zu dem Zeitpunkt die Montierung noch nicht regulär erhältlich war, sollte klar sein, dass man zu dem Zeitpunkt damit rechnen muss, noch keine Anleitung oder nur Fragmente davon zu bekommen. Wie die Montierung derzeit genau ausgeliefert wird, ist mir nicht bekannt.

Es ist mir auch völlig wurscht, wie Du über Mützen und Kronen denkst. Dass es Dir aber egal ist, wie ein Kunde ohne Englischkenntnisse mit "marktüblichen" Bedienungsanleitungen klar kommt, hast Du sehr schön dargestellt. Hier passt wohl auch Einsteins Spruch von Punkt und Horizont.
Mir persönlich könnte es egal sein, denn auch ich komme mit englischen Bedienungsanleitungen klar. Es ist mir aber nicht egal, weil ich eben nicht wenige Leute kennengelernt habe, die ihre Probleme mit Englisch haben. Ganz konkret bin ich auch schon von einigen Sternfreunden gefragt worden, ob ich nicht Anleitungen übersetzen würde. Und da meine ich, dass ich nicht dazu da sitzen muss, den Importeuren ihre Arbeit abzunehmen.
Ansonsten hat der Thread hier eigentlich nur demonstriert, dass es im Allgemeinen kein Verständnis für Sternfreunde gibt, die mit der Fremdsprache Englisch nicht gut zurecht kommen. Noch weniger wird man erwarten können, dass der Kunde gewillt ist, die Kosten für eine ordentliche Bedienungsanleitung zu tragen.
Jeder ist sich selbst der Nächste: Geiz ist geil.

CS
Sven
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo Sven,

doch nicht auf Seiten des Lesers, auf Seiten der "Kunden-Allgemeinheit".
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Da meinen wir schon das selbe. Der Leser der Anleitung ist ja der (potentielle) Käufer des Geräts und damit die "Kunden-Allgemeinheit".

Typische Antworten auf Testberichte in englischer Sprache sind im Forum bekannt.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Dazu muß man aber sagen, daß viele einfach nur zu faul sind, sich durch teilweise recht lange Testberichte zu quälen (und das ja auch zugeben): für die habe ich kein Mitleid, da braucht man keine Rücksicht nehmen.

Das trifft auf viele Kunden zu und insbesondere auf Texte, die in einer Fremdsprache geschrieben sind.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Womit wir bei aussagekräftiger Bebilderung wären ...

Sicher, eine deutschsprachige Anleitung wäre schön, aber für eine Teleskopanleitung finde ich sie dennoch ziemlich gut, mal unabhängig von der Sprache.

Es geht sicherlich auch besser, das möchte ich nicht abstreiten! Mein TAL habe ich gebraucht erworben. Die englischsprachige Anleitung, die ich von den TAL-Seiten herunterladen konnte war gut: kein Geblubber, alles drin und kein dicker Schmöker. Im Nachhinein ist mir auch noch die Anleitung der Firma Intercon-Spacetec in die Hände gefallen, die - unabhängig von der Originalanleitung - ein kleines deutschsprachiges Handbuch verfasst haben. Dort ging man dann auch auf die Eigenheiten des Teleskops, v.a. der Montierung ein. Das ist sehr löblich und meiner Meinung nach optimal.

Wir sind von den Meinungen diesmal ja gar nicht weit auseinander <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />, aber den Wind, den Du hier machst, den verstehe ich nicht.

Grüße,
Michael
P.S.: aus der Anleitung für ein "Bresser Professional Line 102/1000":
"[Sternbewegung] [..] Die Ausnahme bildet der Polarstern. Er ist ein Fix-Stern und Ausgangspunkt aller Sternenkarten. [..] Um diesen Effekt auszugleichen, betätigen Sie die biegsame Welle der Stunden-Achse und Ihr Teleskop wird der Flugbahn dieses Sternes folgen."
 
Re: Liebe Kritiker...

P.S.: aus der Anleitung für ein "Bresser Professional Line 102/1000":
"[Sternbewegung] [..] Die Ausnahme bildet der Polarstern. Er ist ein Fix-Stern und Ausgangspunkt aller Sternenkarten. [..] Um diesen Effekt auszugleichen, betätigen Sie die biegsame Welle der Stunden-Achse und Ihr Teleskop wird der Flugbahn dieses Sternes folgen."
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Hallo Michael,
und dieser Text beweist, dass Zeitreisen wohl doch möglich sind, denn der Schreiber dieser Anleitung hat es wohl mittels einer uns noch unbekannten Technologie geschafft aus der Frühzeit der Menschheitsgeschichte in die Gegenwart zu gelangen. Waren vielleicht Däniken's Außerirdische im Spiel?
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />

Otto
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo Michael,

ach Wind entsteht halt immer, wenn man sich auseinandersetzt.
Ich würde halt eine englischsprachige Bedienungsanleitung nicht gerade als besonders tolles Feature eines Produktes hinstellen.
"Es geht auch so" darunter würde ich eben sowas sehen, was Du von Intercon Spacetec berichtest, oder was früher Vehrenberg mit der "Generalanleitung" zu GP, GP-DX und den passenden Vixen-Teleskopen geliefert hat. Ich kenne auch einige Bresser und Meade Geräte die eine deutsche Anleitung dabei haben, und sicher gibt es noch mehr Beispiele.

Das Thema Bedienungsanleitung ärgert mich eigentlich schon lange. Früher habe ich das eher nebenbei betrachtet, wenn eine Anleitung da war, habe ich mir angeschaut, ob sie brauchbar war. Inzwischen sehe ich das anders, weil ich eben auch die Probleme kenne die es wegen schlechter oder fehlender Anleitungen gibt.
Nehmen wir doch mal das Thema Reinigung: Es wäre doch nun wirklich kein Problem, wenn die Hersteller ihren Interferenz-Filtern einen "Waschzettel" beilegten, auf dem die vom Hersteller empfohlene Reinigungsprozedur angegeben wird. Vielleicht noch ein paar Worte dazu, ob der Filter bei Lagerung stark Feuchteempfindlich ist und noch etwas zu den Objekten an denen der Filter wirkt und wie er optimal eingesetzt wird (ins Okular eingeschraubt und normalerweise nicht zwischen Auge und Okular).
Reinigung ist genauso ein Thema für Teleskope und Okulare.
TeleVue packt ja jedem Okular einen "Waschzettel" bei mit ganz netten Infos über die Wahl des richtigen Okulars und mit der bekannten Tabelle "eyepiece specifications". Nett, aber zur Handhabung und Pflege äußert man sich nicht. Stattdessen erzählt man dem Kunden was er beim Okularkauf hätte besser machen sollen, nachdem er sein Oku schon gekauft hat... Der Zettel ist rein auf Englisch, was bei der Nagler-Preisklasse schon ein "?" produziert. Wenn man mit diesem Teil hart umgeht, dann ist dieser Zettel eigentlich nur als Werbung beigelegt, genau wie der silberne Aufkleber "Powered by TeleVue"...
Pentax hat bei seinen Okularen mehr Anleitung dabei, ich kann mich aber nicht mehr erinnern, in welchen Sprachen. Ich meine definitiv mehrsprachig. Meade packt zu den 5000ern auch wieder einen Werbezettel, aber auf Hochglanzpapier und im Vierfarbdruck, ansonsten dem TeleVue-Wisch nachempfunden. Beim QX ist außer Okular und Hülle wieder gähnende Leere in der Kiste, und das ist eigentlich das Bild was man im allgemeinen kennt.

Also ich meine, dass man nicht viele Worte darüber verlieren muss, wie ein Filter ins Okular geschraubt wird. Aber es gibt eben auch noch mehr zu beachten und da wäre ein kleiner Waschzettel mit Infos gar nicht mal schlecht. Bei Interferenzfilter wird ja manchmal immerhin ein Zettel mit der Filterkurve beigelegt. Aber auch nicht immer. Auf dem Zettel würden sich doch sicher noch drei Sätze zur Reinigung unterbringen lassen.

Ich meine letztendlich, dass eine deutschsprachige Anleitung ein Pluspunkt für viele Geräte wäre, und dass weiterhin im Bereich unseres Hobbys viele Dinge verkauft werden, denen überhaupt irgendeine Anleitung schon gut tun würde.

Übrigens, frische Erfahrungen mit Anleitungen die nicht gelesen werden, habe ich gerade wieder gemacht beim Thema Software. Da liegt ein roter Zettel bei der CD, man solle unbedingt die bebilderte Anleitung zur Treiberinstallation einer Zusatzhardware beachten, und was ist: Die Leute die gaaanz fit mit Computer sind, installieren den Treiber prompt falsch... Warum? Weil die Anleitung für den DAU geschrieben ist. Nun könnte man sagen, in der Anleitung ist zuviel Geschwafel - lässt sich aber nicht ändern, weil der DAU einen Großteil der Kunden präsentiert.
Es gibt nunmal heute viele Produkte, die sehr komplex zu bedienen sind. Eigentlich müsste man die Kunden zu solchen Produkten in Schulungen stecken, damit sie das Produkt, was sie bezahlen, nicht nur voll ausreizen, sondern überhaupt brauchen können. Schulungen will aber heute keiner gern bezahlen. Stattdessen liefert man ein Handbuch - und die Leute haben keine Lust es durchzuackern...
Da würde ich es gerne so halten, wie Du mit den langen englischen Testberichten: Die Leute sind selber schuld. Blos kann man sich das manchmal nicht leisten, weil die Leute dann fleißig rumerzählen, wie schlecht das Produkt doch ist, vom Kauf zurücktreten wollen, usw... Das sind auch anfallende Kosten!

Clear Skies
Sven
 
Urheber- und Nutzungsrecht

Kurze Frage am Rande: Verstößt es nicht gegen das Urheber- und Nutzungsrecht, wenn man eine Anleitung so ins Netz stellt?

Tom
 
Re: Urheber- und Nutzungsrecht

JA! Prinzipiell liegen alle Rechte beim Urheber, d.h. ihm obliegt es zu entscheiden wie und in welcher Form so etwas veröffentlicht wird. Wenn der Rechteinhaber davon Kenntnis hat, dass auf einer anderen Webseite sein gschütztes Werk zum Download angeboten wird, er aber nichts dagegen unternimmt könnte man IMHO auf sein stillschweigendes Einverständnis schließen (RAe hier im Forum?).
Aber selbst wenn sich in dem Dokument bzw. auf seiner Webseite keine diesbezüglichen Hinweise finden, gehört es sich auf jeden Fall den Urheber um Erlaubnis zu fragen, ob ein Dokument auf einer anderen Webseite veröffentlicht werden darf.
In einem anderen Forum gabe es einen Fall, wo jemand mittels Deeplink auf die Dokumentation von Nikon-Kameras verlinkt hatte. Da diese Seiten nur über einen Benutzeraccount erreichbar waren und Deeplinks in den Nutzungsvereinbarungen ausdrücklich verboten waren, musste dieser Link entfernt werden.
 
Re: Urheber- und Nutzungsrecht

Ein gesunder Menschenverstand würde wahrscheinlich im Ernstfall differnzieren, ob man dem Urheber damit Schaden zufügen will oder für ihn wirbt.
Aber das ist wahrscheinlich zu praxisnah gedacht ... .
 
Re: Urheber- und Nutzungsrecht

Hast du schon mal ein praxisnahes Gesetz gesehen? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Urheber- und Nutzungsrecht

Nur in der Natur. Leider.
 
Re: Urheber- und Nutzungsrecht

Hallo,

Mopperle und Bernd62, auch Ihr dürft ruhig - wie allgemein üblich - eine Anrede oder Grußformel verwenden.

Johann
 
Hallo Michael,

da Du Dich offensichtlich an mich wendest:
1. Es ist nicht so, dass ich erwarte, dass man in Russland oder sonstwo eine deutsche Anleitung schreibt. Wie ich unmißverständlich schrieb erwarte ich das vom Importeur, der hier in Deutschland sitzt. Das ist nicht mit der Erwartungshaltung eines Urlaubers im Ausland zu vergleichen.

Wieso sollte der Importeur die eigentliche Arbeit des Herstellers übernehmen ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" /> Diese "Logik" bzw. dieses Anspruchsdenken kann ich nicht nachvollziehen. Für jedes kleine billige Drecks-China-Kofferradio finde ich einen deutschsprachigen Abschnitt in der Bedienungsanleitung des Herstellers. Einzig die Fa. Baader macht sich z.T. diese grosse Mühe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />, was ich im übrigen sehr lobenswert und kundenfreundlich finde, obwohl Baader das nun sicher überhaupt nicht machen müsste ! ( Michael )
2. Was die EQ-EM 10 angeht, spielst Du auf meinen Bericht an. Nun, ich stehe zu dem was ich über die Montierung schrieb, vor allem auch zu den Kritikpunkten, die Dir beim Überfliegen das Artikels natürlich nicht auffallen konnten.

Woher wllst Du wissen, ob ich nur flüchtig gelesen habe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/augenruppel.gif" alt="" />? hast Du neben mir gesessen ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />( Michael )

Da ich auch schrieb, dass zu dem Zeitpunkt die Montierung noch nicht regulär erhältlich war, sollte klar sein, dass man zu dem Zeitpunkt damit rechnen muss, noch keine Anleitung oder nur Fragmente davon zu bekommen. Wie die Montierung derzeit genau ausgeliefert wird, ist mir nicht bekannt.

Stellt sich die Frage, welchen Sinn der Test eines Vorserien-Modells für den potentiellen Endkunden hat, wenn er das "marktreife" Produkt dann doch in einer abgeänderten Fertigung/Ausstattung bekommt ! ( Michael )

Es ist mir auch völlig wurscht, wie Du über Mützen und Kronen denkst. Dass es Dir aber egal ist, wie ein Kunde ohne Englischkenntnisse mit "marktüblichen" Bedienungsanleitungen klar kommt, hast Du sehr schön dargestellt.

Das ist nun wieder eine geradezu bösartige Unterstellung von Dir <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />. Mir ist es ganz im Gegenteil nicht gleichgültig, was für ein Bedienungsanletungs-Gemurkse der User vorgesetzt bekommt. ( Michael )

Hier passt wohl auch Einsteins Spruch von Punkt und Horizont.
Hast Du ihn dnn verstanden ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" /> ( Michael )

Mir persönlich könnte es egal sein, denn auch ich komme mit englischen Bedienungsanleitungen klar. Es ist mir aber nicht egal, weil ich eben nicht wenige Leute kennengelernt habe, die ihre Probleme mit Englisch haben. Ganz konkret bin ich auch schon von einigen Sternfreunden gefragt worden, ob ich nicht Anleitungen übersetzen würde. Und da meine ich, dass ich nicht dazu da sitzen muss, den Importeuren ihre Arbeit abzunehmen.

Da stimme ich Dir im Prinzip schon zu, meine aber dennoch, dass dies nicht der Importeur sondern der Hersteller leisten muss. ( Michael )

Ansonsten hat der Thread hier eigentlich nur demonstriert, dass es im Allgemeinen kein Verständnis für Sternfreunde gibt, die mit der Fremdsprache Englisch nicht gut zurecht kommen.

Woraus leitest Du das ab ???? ( Michael )

Noch weniger wird man erwarten können, dass der Kunde gewillt ist, die Kosten für eine ordentliche Bedienungsanleitung zu tragen.
Jeder ist sich selbst der Nächste: Geiz ist geil.

Leider...(Michael)

CS
Sven
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Generell : Mensch, Sven : seh doch nicht immer alles so verbissen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Du legst selber immer gern den Finger in alle möglichen Wunden ( was ja oft auch gut ist ), teilst selber oft genug sehr kräftig aus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />- da muss man auch mal einen Knuff einstecken können, ohne gleich beleidigt zu sein ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />
Ich kenne Oer-Erkenschwick sehr gut und weiss, dass diese kleine Stadt eine sehr depressive Ausstrahlung hat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> - lass dich dadurch nicht verrückt machen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Ein Spaziergang oder Radtour durch die Haard belebt und vertreibt dumpfe Gedanken ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nachbarschaftliche Grüsse aus Datteln, von Michael ( der Dich wie immer nicht persönlich verletzen wollte ) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pfeif.gif" alt="" />.
( Aber die Seben EM ist trotzdem Schrott !! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />)
 
Hallo Michael,

ich bin doch nicht beleidigt. Äh, und OE depressiv? Ich mein' ich stamm ja nicht von hier und wohne nur am Rand, von daher...
Ich sehe das auch nicht verbissen, sondern ich meine wenn man etwas gut findet, dann soll man dafür eintreten. Ich finde gute Anleitungen wichtig, selbst dann, wenn ich selbst sie nicht brauche.

Zur EQ-EM 10: Man kann sie Schrott nennen, man kann viele Produkte Schrott nennen. Man kann es aber auch andersrum sehen: Was kann man (trotzdem) damit machen.
Das ist dann wieder so eine Einstellungssache: Ich nenne das Ding "Schrott" und helfe einem Interessierten mit der Aussage genau GAR NICHT, oder ich schreibe was geht und der mögliche Käufer kann sich danach richten.

Grüße nach Datteln.
Sven
 
Buonasera Astronomie.de´ler,

und genau deshalb poste ich so wenig in unseren Foren:-(

Wenn es doch nur darum ging, das erste Posting dieses Threads dafür zu benutzen eine Diskussion zum Thema "schlechte Betriebsanleitung und wer daran Schuld ist" zu eröffnen ist es Dir hiermit gelungen Sven.

Nee ich weiß...es lag Dir schon immer am Herzen eine Welt voller guter Betriebsanleitungen zu schaffen ;-)
Aber es gibt Menschen die eventuell auch mit dem Vorhandenen zufrieden sind.

Leider offenbart sich mir immer wieder in den Foren folgende kleine Weisheit:
"Wer viel schreibt der auch viel Recht hat ;-)"


saluti Gio
 
Sehr schönes Manual!

Danke, dass ich es hier lesen durfte.

Die Machart erinnert mich an Takahashi, die Bebilderung im Tal Manual ist noch etwas besser.

Naja - ich denke wir kriegen die Russen schon noch dahin, deutsche aber b e s c h i s s e n e* Anleitungen zu schreiben; wäre doch gelacht...

Also, gut aufheben!

Jens

* Wenn ich es zusammen schreibe, filtert man es raus. Ich finde kein jedoch kein passenderes Wort, daher die ungewöhnliche Schreibweise. Wahrscheinlich würde es stehen bleiben, wenn ich es englisch schriebe :-)
 
Leider werden wir mit immer schlechterer Qualität bedient. Überall. Klar - das liegt am fehlenden Geld oder der Bereitschaft für gute Qualität zu bezahlen. Die fehlende Qualität - und der Mangel einer deutschsprachigen Bedienungsanleitung gehört dazu - nun als "ausreichend" darzustellen verleitet doch die Hersteller dazu immer mehr zu schlampen. Es geht nicht mehr um die bestmögliche Qualität fürs Geld, sondern darum, dass sich ein Produkt so teuer wie möglich gerade noch verkaufen lässt.

meint

Heiko
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Buonasera Astronomie.de´ler,

..........

Aber es gibt Menschen die eventuell auch mit dem Vorhandenen zufrieden sind.

..............

saluti Gio
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.


Salute Gio,

mag sein, dass jemand mit dem Vorhandenen zufrieden ist.
Der Rest aber hat doch wirklich Anspruch auf erklärende
Beschreibung zur Handhabung des Erworbenem.
Nicht anders habe ich Sven verstanden. Und wenn er das dann
in der ihm eigenen ganz ausführlichen Art beschreibt-
so what? Dann ist's eben ganz besonders verständlich und daher wirklich nicht falsch zu verstehen - wenn man das
verstehen will.
In meinem Interesse ist das jedenfalls, denn wenn ich
manche "Anleitung" hernehme......
Viele sind wirklich auch mit Dolmetscher nicht verständlich.
Nun, wenigstens wird noch nicht vorausgesetzt, dass der
Leser 1 Jahr Landesaufenthalt der jeweiligen Sprachversion
vorweisen muss, damit er nicht selbst an seiner Unverständnis Schuld sei.

So long Gio, Malte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
 
Re: Dokumentation Giro III

Hallo Gio,

da wir gerade beim Thema sind:
Letzte Woche habe ich eine Giro III DX gekauft und fand es auch ziemlich seltsam bei einem Qualitätsprodukt "Made in Germany" keinerlei Anleitung, Information zum Produkt mit zu bekommen. Ist es denn so schwer eine DIN A4 Seite mit Informationen dem Produkt beizulegen?? z.B. Garantiebedingungen, technische Informationen, mögliche Beladung, Zubehör für die Giro...
Bei einem Preis von Euro 280,-- finde ich dies äußerst schwach. Soll sich der Kunde seine Informationen heutzutage nur noch aus dem Internet zusammensuchen und bei Problemen die Klappe halten und möglichst viel googeln?? Das kann es doch nicht sein. Ich finde Sven hat schon ein wenig Recht mit seinem Standpunkt.
 
Re: Liebe Kritiker...

...auffällig ist doch, daß ein deutscher Steuerungsbauer NICHT in der Lage ist eine deutsche Bedienungsanleitung zu liefern, sondern nur eine englische - und die sagt nix brauchbares aus (wie ich wo anders gerade geschrieben habe)...
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Salzstreuer AN:
Wie war das mit aussterbenden Stammesdialekten? Deutsch ist nun mal
nicht die Weltsprache geworden.
Eine Menge Sprachen sind bereits ausgestorben, unsere 'Kultur'
blieb erhalten.
Salzstreuer AUS;

Hochinteressant finde ich einen Trend in unserem Lande, daß alle von
Globalisierung, Auslandskooperationen usw. usf. reden - nur warum
wollen hier denn alle an ihrer nicht-global-gebräuchlichen Sprache
kleben bleiben? Ist es nicht vorteilhafter auf Dauer, daß alle sich
miteinander verständigen können? Gerade wir als Astroleute sollten
doch besser wissen wie die meisten Anderen, daß wir alle Bewohner
eines einzigen Planeten sind! Die historischen Sprachbarrieren sind
mE. nicht mehr zeitgemäß und sollten endlich beseitigt werden, nicht
nur bei uns.

Auch zB. in Uganda gibt es (noch) Leute, die nur ihre Stammessprache
beherrschen, aber sie haben es heutzutage recht schwer in ihrem mittlerweile
offziell englischsprachigen Heimatland. Nur so als Denkanstoß.

Nun nun, ZOFF AN! Kloppt mich! Exorziert und Exkommuniziert mich! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />
Ich bleibe standhaft wie Giordano Bruno und ich brenne recht
schlecht.

Verwundert, Coyote
 
Re: Liebe Kritiker...

Na ja - es ist schon ein zweischneidiges Schwert... Man kann nicht von sich selbst auf andere schliessen. Ich hätte mit einer englischsprachigen Gebrauchsanweisung auch kein Problem, weil ich schon beruflich bedingt täglich damit zu tun habe (und ich bin z.B. nach einiger Zeit nicht mehr in der Lage, zu sagen, ob das Schriftstück, was ich gelesen habe, in Englisch oder Deutsch war). Aber davon kann man nicht ausgehen, wenn man an die Allgemeinheit denkt. Keine Ahnung, wie viele Leute in deutschsprachigen Landen in der Lage sind, Englisch verstehend zu lesen. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass das nicht allzuviele sind (vielleicht findet ja jemand eine statistik dazu). Und diese Gruppe wäre dann von Informationen abgeschnitten. Deswegen sollte es m.E. schon eine (notfalls gestraffte) deutschsprachige Anleitung zu Produkten geben, die in D vertrieben werden.

So, meine zwei Cent zu dem Thema...

Gruß
André
 
Re: Liebe Kritiker...

Hi Coyote,

realistisch betrachtet müsste man doch dann erstmal die politische Entscheidung treffen, in Deutschland Englisch als zweite Amtssprache einzuführen und damit die bunte Republik offiziell zweisprachig zu machen.
Davon sind wir aber doch weit entfernt, wenn man mal ehrlich ist. Insofern streust Du da kein Salz, sondern bloß isotone Kochsalzlösung in die Wunde.
Ich lehne auch nicht ab, dass es wünschenswert wäre, wenn in Deutschland eine überwältigende Mehrzahl der Einwohner gut Englisch verstehen könnte. Nur ist das nicht unsere Realität und auch keine Realität für den typischen Teleskopkäufer.
Es ist sicher eine Vorstellung, auf die man hinarbeiten sollte.

Und was den Zoff angeht: Wenn man Deutschland oder Mitteleuropa überhaupt dahin bringen will, dass Jedermann Englisch verstehen und sprechen kann, dann stellt sich die Frage, wie unser Bildungssystem das leisten will...
Ansonsten, die Sache mit dem schlecht brennen - "Feurio mein Bart brennt" - ist das eigentlich noch DER Bart? Der Peter-Bart? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Clear Skies
Sven
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo Gerd,

an sich Zustimmung, aber - soviel Zeit muß sein - Deutsch zählt durchaus zu den Weltsprachen!

DIE Weltsprache gibt es hingegen nicht.

Grüße,
Michael
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo!

Mein Senf zum letzten Post:

Als Weltsprachen werden demnach heute gemeinhin angesehen (in Klammern die Summe der Primär- und Zweitsprachler, Stand 1997):

Englisch (480 Mio. Sprecher)
Spanisch (320 Mio. Sprecher)
Russisch (285 Mio. Sprecher)
Arabisch (221 Mio. Sprecher)
Portugiesisch (188 Mio. Sprecher)
Französisch (130 Mio. Sprecher)
Deutsch (120 Mio. Sprecher)
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Gruß

der Rayko wars
 
Re: Liebe Kritiker...

Buongiorno Matthias,

habe Dir eine PDF Datei zugeschickt.
Thema: Betriebsanleitung

Mit Martin habe ich auch geredet.
Thema: persönliche Erläuterungen zur GR-Montierung


Im PDF Steht fast alles drin was Du für den Betrieb einer hochkomplizierten GR- Monti brauchst;-)

Mal Spaß beiseite, schau in Dein Postfach...und für all die Anderen stelle ich gleichermaßen die Doku zur Verfügung.
Online kann ich Sie leider nicht, da mein HP-Baukastenprizip diese Option eines Downloads nicht vorsieht - sorry


saluti Gio
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo Oliver,

oeh, wie sieht's beispielsweise mit Chinesisch aus ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Die Sprecherzahl der Muttersprachler allein garantiert nicht den Status als Weltsprache. Chinesisch hat mehr Muttersprachler als Englisch Mutter- und Fremdsprachler zusammengenommen, aber hat kaum Zweitsprachler und ist somit keine Weltsprache, auch wenn dieser Punkt durch die aktuelle politische Entwicklung umstritten ist.

Außerdem wird Chinesisch eigentlich fast "nur" in Asien gesprochen, während eine Weltsprache über Kontinente und Kulturen hinweg gesprochen (bzw. in Schulen gelehrt) werden muß.

Grüße,
Michael
 
Re: Liebe Kritiker...

Buonasera Rayko;

Danke für dein Angebot.
Laß mir noch ein bisi Zeit, hab noch etwas Streß diese Woche.
Schicke die Datei die Tage vorbei.

saluti Gio
 
Re: Liebe Kritiker...

Hallo!

Mein Senf zum letzten Post:

Als Weltsprachen werden demnach heute gemeinhin angesehen (in Klammern die Summe der Primär- und Zweitsprachler, Stand 1997):

Englisch (480 Mio. Sprecher)
Spanisch (320 Mio. Sprecher)
Russisch (285 Mio. Sprecher)
Arabisch (221 Mio. Sprecher)
Portugiesisch (188 Mio. Sprecher)
Französisch (130 Mio. Sprecher)
Deutsch (120 Mio. Sprecher)
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Gruß

der Rayko wars
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

...dann würde ich Chinesisch auch hinzufügen, bei über den Daumen gepeilt mer als 1 Milliarde (+/- 1) Chinesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben