Erste Beobachtungsnacht!

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Michu

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Hallo zusammen,
gestern Abend konnte ich zum ersten Mal,trotz ein wenig Nebel, mit meinem Dobson 8 zoll richtig beobachten. Hab mir dann zuerst mal die Andromedagalaxie ins visier genommen. Mit nem 26 mm Okular (47xvergrösserung)war schon ein leichter Nebelfleck zu erkennen. Danach hab ichs mit nem 15 mm Okular(ca.85xvergrösserung) und anschliessend noch mit nem 9 mm Okular(ca. 136x vergrösserung) versucht. Es war schon ganz schön aber wirklich scharfstellen konnte ich die Galaxie damit nicht. Es sah immer noch aus wie ein Nebelfleck. Da dies aber das erste mal war das ich Andromeda gesehen habe war es für mich schon WOW! Die Plejaden konnte man auch schon ohne Teleskop ein wenig erkennen. Mit dem 26mm Okular waren sie einfach nur GEIL! Hab sie etwa 30 min verfolgt und konnte mich einfach nicht satt sehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Dann wurde der Nebel immer dicker und ich packte meine sieben Sachen und beendete somit mein Beobachtungstripp.
Nun meine Frage: Ist es normal, dass man die Andromedagalaxie nur als Nebelfleck sieht mit meinen Okularen? Was für Objekte sind für ein 8 Zoll Dobson diesen Monat gut zu sehen?
Ich hoffe nun das sich die Wolkendecke heute noch lösen wird und ich wieder raus gehen kann :P
Danke und Gruss Michael
 
Hallo Michael,

freut mich, dass du ein schönes first light hattest.
Andromeda ist so eine Sache für sich. Unter suboptimalen Bedingungen bleibt sie immer ein Nebelklecks, und vor allem braucht sie MINIMALE Vergrößerung! M31 hat eine Längenausdehnung die gut 10 Vollmondscheiben (5,2°x1,1°) (Ok Kernbereich natürlich etwas weniger) entspricht! Siehe hier .
Sieht im Fernglas meist(nicht immer -> Bedingungen!) spektakulärer aus als im Teleskop. Denke dir auf dem Bild den drittkleinsten Kreis (25mm SP) noch etwas kleiner, dann weißt du wieviel du von M31 im Bild hast mit deinem QX, analog dazu der zweitkleinste (10mm SP) so übern Daumen das Gesichtsfeld bei deinem 15mm Okular!

Ansonsten ist der Orionnebel in der zweiten Nachthälfte schon das Objekt schlechthin, am besten legst du dir ein Büchlein wie den Karkoschka zu oder druckst dir die Karten von Toshimi Taki aus. Dort findest du viele lohnenswerte Objekte.

Außerdem machen ein dunkler aber auch klarer Himmel (Nebel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> hab ich auch hier) meist mehr als die halbe Miete aus...

Sehr viele Einsteiger sind auch von den schönen bunten Astrofotos geblendet, so etwas darf man bei der visuellen Beobachtung natürlich nicht erwarten, so sah ich bspw. M31 das beste Mal in einem 12,5" Dobson bei recht guten Bedingungen...
Vieleicht einen Ticken schärfer, aber eher dunkler und mit weniger Details, sowie näher dran, also nicht so schön in der Übersicht wie hier.

Link zur Grafik: http://www.taunus-astronomie.de/Bilder/m31_visuell.jpg

Viel Erfolg und CS

Benny
 
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Hallo Michael,

Glückwunsch zum First Light und zu deinem 8-Zöller. M31 heißt doch nicht umsonst Andromedanebel. Ist natürlich klar, dass der Nebelklecks verschwommen bleibt. Woran soll man auch das Bild scharf stellen? Vielleicht an Sternen in M31 könntest du jetzt denken, aber schlag dir das aus dem Kopf. Stell einfach das Bild an einem helleren Stern in der Umgebung scharf, dann siehst du mit ein wenig Vorstellungskraft punktförmige Sonnen in unserer großen Nachbargalaxie.

CS
Gruß - Nico
 
Hi Nico,

es war eher eins aber das konnte ich gut ausmachen.

Ist übrigends völlig normal Michael, ich habe exakt das selbe getan bei meinem ersten M31 (immer höher vergrößert) und auch erwartet dass ich mehr sehe - und das mit nichtmal 3" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nur nicht kirre machen lassen, du wirst noch viele Sachen sehen die dir die Sprache verschlagen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
Versuche mal <<M57>> zu finden, ist zwar auf dem absteigenden Ast aber am frühen Abend sollte der noch gut gehen, da musst du dann stückweise immer höher vergrößern ansonsten mal nach h+x Persei googlen, sehr schöner, pflegeleichter Doppelsternhaufen, bei einigermaßen Himmel schon mit bloßem Auge zu finden...

Grüße Benny
 
Hallo Michael
Ein schöner Beobachtungsbericht von dir. Das interessante an der Andromedagalaxie ist, dass sie tatsächlich ein Objekt ist welches seine Details langsam Preisgibt. Bei meiner ersten Beobachtung sah ich auch nur den Kern. Mit mehr Beobachtungserfahrung kamen aber dann auch immer mehr Details hinzu. Zu nennen wäre hier die Sichtung der Staubbänder. Bei guten Bedingungen kommem dann auch ansatzweise die hauchdünnen Spiralarme raus und dann erkennt man erst welche Ausmaße M31 hat. Der Kern ist wirklich nur die Spitze des Eisberges.
Ich kann nur die Tips meiner Vorredner widerholen. Wenig vergrößern, kein Mond und so wenig Lichtverschmutzung wie möglich. Eine gute Himmelstransparenz kann auch nicht schaden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Ach ja, mit indirektem Sehen kannst du M31 villeicht zusätzlich noch ein paar Details entlocken
Noch ein zusätzlicher Tip: Beobachte M31 am besten wenn die Galaxie nahezu im Zenit steht. Das ist zur Zeit gegen 22:00 Uhr der Fall. Hier werden nämlich die Störungen durch Dunst und Himmelsaufhellung minimal.
Objekte sind für ein 8 Zoll Dobson diesen Monat gut zu sehen?
Du kannst dich mal an M33 wagen. In Cassiopeia und Auriga gibt es außerdem recht schöne Sternhaufen zu sehen.
Viele Beobachtungserfolge noch und bleib drann bei Andromeda <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Klaren und dunklen Himmel, Matze
 
Hallo Micha!

Um zu sehen, was wann wo steht, nimmst du dir am besten eins von den kostenlosen Planetarien... für PC...
Cartes du ciel z.B. oder Stellarium...

Stellarium ist erstmal am einfachsten, und hat schon ne menge zu bieten, vor allem zeigt es den himmel wie er ist...
cartes du ciel, wie der name schon sagt "Karten des HImmels" ist mehr gemacht wie die etlichen aufsuchkarten...

schöne Objekte sind im Moment auch noch die Sternhaufen im Fuhrmann...

<<M36>>
<<M37>>
und <<M38>>

Am schönsten im Moment, eigentlich den ganzen Winter über noch, jeden Tag höher, ist M42&43... der Orionnebel...
<<M42&43>>

Gruß

Rayko

PS: Benny... du hast einfach so meine Seite verlinkt? danke <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />
 
Vielen Dank für eure schnellen Antworten. Da ich mit dem 9 mm Okular die ganze Galaxie im Gesichtsfeld gesehen hab denke ich das es die Nachbargalaxie, M32, von Andromeda war. Ich habe den Deepsky Reiseatlas. Es ist aber recht schwierig nach Objekten zu suche wenn man nicht weiss wie sie aussehen. Werde mich bei nächster Gelegenheit die oben genannten Objekte vorknöpfen. Vielen dank nochmal
Gruss MIchael
 
Hi Michael,

bei M31 spielen die Beobachtungsbedingungen sowie die Beobachtungserfahrung eine wesentliche Rolle.

In eine klaren, dunklen Nacht mit nahezu perfekter Durchsicht wirst du vom Anblick bei kleinster Vergrößerung (bei dir so um die 30x) in deinem Dobson hin und weg sein. Den die GX sprengt das Gesichtfeld locker und zeigt die beiden Staubbänder.

In der Großstadt unter mäßigen Bedingungen wirst du selbst mit 8" nur den Kernbereich wahrnehmen.

Gruß

Lots
 
Hi Benny,
sorry, aber das M31 Bild triffts nicht wirklich auch nur annähernd.
M31 ist oft für Beginner das erste angepeilte Objekte wo sich beobachten und mal angucken deutlich unterscheidet. Details muß man sich hier erarbeiten.
Noch dazu ist M31 in hohem Maß von den Bedingungen abhängig. Schon etwas Luftfeuchte verändert das Ergebnis erkennbar.
CS
 
Hi Armin,

inwiefern müsste das Bild anders aussehen? Ich habe es ja leider nicht gezeichnet sondern nur mal quick&dirty durch ein paar Filter laufen lassen, wie gesagt, so in der Übersichtsbeobachtung habe ich sie so nicht gesehen (bei mir im 90/500 bei 20x aber da waren die Bedingungen jeweils nicht sooo gut). <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß Benny
 
Hi Armin,

werde ich machen, ich möchte mich demnächst ohnehin etwas intensiver dem Zeichnen widmen, aber das Wetter hat mich schon lange nicht mehr ans Teleskop gelassen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />

Wollte mit dem Bildchen auch mehr die Richtung, weg von Hochglanzfotos, vorgeben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß und CS Benny
 
Hallo Michael,

erstema... herzlichen Glückwunsch zum First Light!
Zu M31 brauche ich nichts mehr sagen, das haben andere bereits gemacht.

Wenn Du wissen möchtest, wie Du welche Objekte in Dein Instrument siehst, kannst Du z.B. Zeichnungen angucken von Anfängern mit ähnlichen Instrumenten. Vergiss die bunte Hubble-Bilder - so werdest Du niemals DS-Objekte sehen!

Und wie Antares schon sagte: zeichne mal was. Ich persönlich sah "meinen ersten Staubband" beim Zeichnen der Galaxie (es war nicht M31). Das Zeichnen zwingt Dir nämlich genauer (und länger) hinzusehen.

Schaue Dir meine allererste Zeichnung einmal an:
M42 (Orionnebel) am Fernglas

Ich hatte nicht einmal ein Teleskop und habe M42 im Orion beobachtet. Mittlerweile sehe ich mit dem Fernglas ungemein viel mehr am M42... das habe ich das Zeichnen zu verdanken!

Ein weiteres Winterobjekt das meist entäuscht weil man ihn von den tollen Foto's kennt:

M1 im Stier am 8 Zoll Dobs

Auch Sternhaufen Zeichnen kann ungeahnte Details hervorbringen, die man sonst übersehen hätte. Doppelsterne z.B. Und manchmal ist es einfach wunderschön und möchte man den Anblick festhalten, wie z.B. im vergangenen Januar, da stand Saturn nahe M44 - ich war so mitgenommen davon, dass ich das ganze gezeichnet habe:

M44 + Saturn am 8 Zoll Dobs

Viel Erfolg weiterhin und immer schön dran bleiben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

CS für uns alle... fred
 
Hallo Fred,
ich habe mal Deine Astrozeichnungen angeschaut und auch was über ´Deine Technik gelesen, dass klingt ja gar nicht so kompliziert wie ich immer dachte....d.h., du malst freihändig ohne irgendwelche PC-unterstützte Programme? Ich verstehe es nun so, du sitzt am Okular und machst zuerstmal Deine Schwarz-weiss-Zeichnung und überträgst es später dann auf schwarzes Papier? Und die Kreise? Sind die schon vorkopiert? Ich muss das unbedingt mal ausprobieren. Also alle Graustufen von Pencils einschliesslich Weiss und schwarzen Tonkarton.....wenn ich es aus dem englischen Text richtig verstanden habe? Nun hab ich aber was Neues entdeckt, wenn´s klappt, gibt es hier bald meine erste Zeichnung....also einfach gucken und drauf los? Ich wäre Dir dankbar für eine kurze Antwort......Deine Zeichnungen laden ein zum mitmachen.....fand ich klasse!!!!!!!!
Gruß von Anette <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hi Anette
gute Idee das mal zu probieren.
Bin zwar nicht Fred, aber vllt hilft Dir mein Artikel Praxis Zeichnen auf der HP. Und unter Formeln gibts auch ne druckbare Vorlage.
Müßtest also nur noch irgendwo nen Bleistift finden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
CS
 
Hallo Anette,

dass klingt ja gar nicht so kompliziert wie ich immer dachte....
nö.... isses auch nicht! ich kann nicht einmal richtig Zeichnen (ich meine jetzt Landschaften, Tiere, künstlerisch usw...)

d.h., du malst freihändig ohne irgendwelche PC-unterstützte Programme?
Yep - ich schlage mich beruflich zu viel mit der EDV rum, da bleibt der PC (bis auf einmal Scan und auf Website hochladen) beim Hobby einfach draussen.

Ich verstehe es nun so, du sitzt am Okular und machst zuerstmal Deine Schwarz-weiss-Zeichnung und überträgst es später dann auf schwarzes Papier?
Ja, ich nehme dikkes Papier weil es nicht zu schnell labbelig wird vom Tau. Darauf ist ein Kreis von ca. 10 cm. vorgedruckt (manche Zeichner wollen kein Kreis, aber ich brauche ihn zur Orientierung)

Dann kommen erst die helle Sterne drauf. Die Helligkeit trage ich ein mit winzig kleine Nummern. Ist eine eigene subjektive Skala von 0 bis 9.

Bei Nebel werden dann Umrisse gezeichnet und auch hier mit Helligkeitsnummern gearbeitet. Details werden reingezeichnet je nach Bedarf und manchmal ergänzt mit wörtliche Beschreibung auf's Diktiergerät.

Korrekturen werden nicht radiert sondern durchgestrichen. Notfalls nehme ich ein neues Blatt. Schön ist so eine Skizze dann nicht.

Wieder daheim wird sofort (photografisches Gedächtnis ist dann noch frisch) die Skizze fertig gestellt. Meist übertrage ich es dann sofort auf schwarzes papier: Für Nebel nehme ich 10 Faber Castell Buntstifte - jede Stift korrespondiert dann mit eine der Nummern auf meine Skala... "Buntstifte" ist viel gesagt, es sind schlicht und einfach verschiedene Grauwerte.

Sterne kann man mit weiße Rollerpens auftragen - aber das war mir zu schwierig und empfinde die Rotring-pens (oder wie heißt das auf Deutsch?) als definitive Lösung.

Man muss es aber alles nicht so weit treiben, ich habe sehr lange einfach auf weißes papier gezeichnet und dann mit Verwischer die Nebel recht gut hingekriegt. Dann muss allerdings der PC her, um das ganze zu invertieren (schwarzer Hintergrund). Das hat mir dann genervt (eben weil es PC-Arbeit war) und bin auf schwarzes Papier umgestiegen. Auf der Website steht ab wann ich auf Schwarzpapier umgestiegen bin. Die "alten" sind glaube ich nicht schlechter <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Der Vorteil von einfaches weißpapier ist, dass sich das "Equipment" auf ein par Bleistifte verschiedener Härtegrad, Radierer und Verwischer beschränkt. Und es funktioniert gut, wie Du sehen kannst. Ich empfehle einfach so mal anzufangen. Wenn Dich das Virus beißt, kannst Du immer noch loslatschen und Faber Castell Stifte, Rotrings und Schwarzpapier besorgen.

Und die Kreise? Sind die schon vorkopiert?
Auf die weiße Blätter am Teleskop, sind es Kreise die ich mit dem PC ausgedruckt habe. Bei Interesse schicke ich Dir gerne die Vorlage.

Die Kreise auf das schwarze Papier zeichne ich selbst. In jeder Zirkel paßt ein Rotring stück, dass die Stifte hält.

Übrigens, da jede Menge Architekten-Büros auf Computergestütztes Zeichnen umsteigen, werden einem die teure Rotring Dinger in eBay einfach nachgeschmissen. Teilweise nagelneu ...
Problematisch war die weiße Tusche... viele Händler meinten, die sei nicht zu haben, aber das ist Quatsch. Eine Nachfrage bei der Firma Rotring ergab eine Bestellnummer. Damit kann jeder gut sortierten Laden dir das besorgen.

Ich muss das unbedingt mal ausprobieren
../..
Nun hab ich aber was Neues entdeckt, wenn´s klappt, gibt es hier bald meine erste Zeichnung....also einfach gucken und drauf los?
Jawohl! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Un ich kann es nur empfehlen!!!! Wie gesagt, es schult das Auge ungemein und mittlerweile habe ich eine Mappe und jeder Zeichnung ruft das Beobachtungsmoment wieder auf und dann heißt es... geniessen... vor allem bei dem Sch...wetter wie jetzt....!!!

Oh ja, habe da noch 2 Tipps:

Tipp 1: fang am besten mit was Großflächiches an (wie z.B. mit M42.) Der Grund: Du kannst die Vergrößerung minimal halten und damit läuft dir das Objekt nicht zu schnell aus dem Okular - nichts ist lästiger als das beim Zeichnen ständig nachgeschubst werden muss. Vielleicht kannst Du Dein Fernglas nehmen - nur.... tue mir bitte ein Gefallen und stelle es zum Zeichnen auf ein Stativ!

Tipp 2: Nimm Deine Zeit. Beobachte ruhig 10 oder 15 Minuten bevor Du zum Bleifstift greifst, nimm die Einzelheiten auf und präge sie schon mal ein. Du wirst mehr sehen, das verspreche ich Dir <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Deine Zeichnungen laden ein zum mitmachen.....fand ich klasse!!!!!!!!
Das freut mich natürlich sehr <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Und weißt Du was? Kommentare wie Deine motivieren und bestätigen dass ich das weiter machen muss, der letzte Zeit habe ich weniger gezeichnet, war aber arbeitsbedingte Zeitmangel. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Werde mich demnächst mal mit Fernglas erneut am M42 machen (das war ja damals mein erster Versuch) dann kann ich sehen was sich in die 2 Jahre so getan hat bei mir...

Bin gespannt auf deine erste Zeichnung!

Gruß und CS für uns alle! fred
 
Hallo Fred, hallo Antares....na lieben Dank für Eure Tipps! Wisst ihr an was mich diese Astrozeichnungen so erinnern? An die ersten Bilder die ich überhaupt je über den Himmel gesehen habe...in den 60ger Jahren bekam ich so ein aus dem Amerikanischen übersetztes Buch über "Sterne". Alles war darin gezeichnet, absolut keine Photos. Ob das nun M13 war oder M42 oder überhaupt alle Sternbilder, z.B. der Große Wagen im Winter über einem Acker, ein Meteorit saust durch nächtliche Landschaft, der Mond über dunklen Tannen....ich liebte dieses Buch so sehr, diese ´Bilder kamen mir vor wie Heiligenbildchen....ich schaute sie immer sehr intensiv an und nun kann ich das tatsächlich auch selbst malen?....Das muss ich einfach mal ausprobieren, eine wundervolle Idee....
Ich danke euch nochmals und grüß Euch Anette
 
Hi Anette,

Alles war darin gezeichnet, absolut keine Photos. Ob das nun M13 war oder M42 oder überhaupt alle Sternbilder, z.B. der Große Wagen im Winter über einem Acker, ein Meteorit saust durch nächtliche Landschaft, der Mond über dunklen Tannen....ich liebte dieses Buch so sehr, diese ´Bilder kamen mir vor wie Heiligenbildchen....

Wenn das so ist, dann kann ich Dir folgendes Buch warm empfehlen: Deep Sky Reiseführer von Ronald Stoyan, erschienen im Oculum Verlag.

Mir geht es wie Dir wenn ich darin schaue... einfach nur schön, alles erstklassige Astro-Zeichnungen...

Und nebenbei bekommst Du ganz viele Tips zum Beobachten und Zeichnen. Auch die Auswahl und die Beschreibungen der Objekte machen das Buch zu eine unverzichtbare Quelle bei der Beobachtungsvorbereitung.

Bester Gruß und CS für uns alle, fred
 
Hallo Anette,


jooo, da kann ich Fred nur voll und ganz zustimmen (Daumen hoch).

Der Deep Sky Reiseführer ist meines Erachtens seine 40 € auf alle Fälle wert.

Und die perfekte Ergänzung für´s Feld ist dann der Deep Sky Reiseatlas für 25 €.

Beide Bücher sind aufeinander abgestimmt und ergänzen sich prima <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />.

Denn schließlich ist ja bald Weihnachten ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/knuddel.gif" alt="" />
 
Hallo,
na vielen Dank für diesen Tipp, das kommt auf alle Fälle auf die Wunschliste......freu mích schon drauf.....
Grüß Euch Anette
 
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