Fragen über Fragen next Generation

Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Re: Nochmal Richtigstellung

Hallo Enthe, Sven und Matthias,

da schließt sich dann wieder der Kreis und wir kommen zurück zu den alten Aussagen

Zitat: "Das ist im Endeffekt Dein persönliches Abwägen zwischen Geldbeutel und Erwartungsanspruch an ein neues Gerät."

und

Zitat "ich würde wirklich noch etwas sparen, wenn DS mit Optionen und wackelfrei im Fokus ist, sonst wäre mir das Risiko zu groß, bald mit irgendwie einfach zu suboptimalem Gerät "Blut zu lecken" und wieder aufzustocken."

Alles optimal für 200 EUR geht halt leider (noch) nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Vielleicht wäre doch der Selbstbau oder Gebrauchtkauf eines 8"f/6 noch eine Möglichkeit.

Gruß
Matthias
 
Re: Nochmal Richtigstellung

Hallo Sven (Wienstein),

so einfach mit der Richtigstellung habe ich es mir auch nicht gemacht. Jaja, die Kommunikation... Vielleicht habe ich nicht scharf genug artikuliert, was wohl darin seine Ursache findet, daß ich im Vorposting vom 130/900 mit 1,25"-OAZ ausging, den es ja so bei dem betreffenden Anbieter nicht mehr zu geben scheint. Meine Aussagen sind relativ zu diesem (schon wie beschrieben suboptimalen) Gerät zu verstehen, das hatte ich auch nicht deutlich genug geschrieben.

Mir ist sehr wohl bekannt und bewußt, daß die Fehler der sphärischen Abberation eines Kugelspiegels quadratisch mit der Öffnung ansteigen und umgekehrt proportional zur Brennweite. Also größere Sphäre = quadratisch schlechtere Abbildung, höhere Brennweite = linear bessere Abbildung. Der Grenzfall stellt z. B. ein 114/900 als gerade noch beugungsbegrenzt dar. Daher ist das angesprochene Gerät (130/1000) auch nicht voll für Hochvergrößerung sinnvoll einsetzbar. Aber halt schon mehr als ein sphärischer 130/900. Sagen wir mehr als Mittelvergrößerung. Ich habe ja geschrieben: "noch tragbar sein unter Berücksichtigung des Budgets und des klaren Bewußtseins, daß man da durchaus suboptimal arbeitet." Vielleicht hätte ich ab "Berücksichtigung" in Großbuchstaben schreiben sollen. Betonung: durchaus suboptimal.

Zu Deiner Vermutung "zu kleiner Fangspiegel": in der Produktinformation auf der Website des großen Anbieters steht neben dem eindrücklichen Bild explizit: 49 mm Fangspiegel, volle Ausleuchtung des 2"-OAZs. Das heißt 49/130= 37,7% Obstruktion. Für den angedachten visuellen Zweck bewerte ich dies als hoch kritisch bis praktisch nicht freudvoll verwendbar.

Es ist "mehr" ein Allrounder (mehr Optionen, Leistung) als der Aldi, auch mehr als ein sphärischer 130/900 mit 1,25"-OAZ. Ein echter Allrounder ist es sicher nicht. Vielleicht habe ich da auch zu wenig scharf formuliert. Ich schrieb im Zusammenhang "So gesehen ein gewisser Allrounder mit Abstrichen." Vielleicht wäre deutlicher: bei gegenüber einem 1,25"-OAZ-Sphäro-130/900 bedeutenden Abstrichen durch die hier große Obstuktion bleibt immerhin eine gewisse Fähigkeit zu weitfeldrigerer weitwinkliger Geringvergrößerung (2"-OAZ) bis an die Minimalspaßgrenze der Planetenbeobachtung (150x, was die Sphäre bei 1000 Brennweite schon bringen dürfte), von daher könnte man von schon von größerem Einsatzbereich sprechen, also im Vergleich allroundiger, ein richtiger Allrounder ist es aber nicht.

Für ein DS-Scope ist die Öffnung bescheiden, das sehe ich auch so. Besonders die Obstruktion würde mich da visuell sehr stören. Wieviel Licht bleibt da noch? Dummerweise stört die Obstruktion auch an der gerade vielleicht erreichbaren Planetenvergrößerungsgrenze. Und als Fototeil ist es arg langsam. Überall massive Abstriche, die schon in ihrer Suboptimalität geradezu System haben. Als Ergänzung zum Aldi würde ich das Teil auch nicht empfehlen. Das war aber auch mein Schluß im Beitrag.

Tja, es ging also um die Relation dieses sphärischen 130/1000 mit 2"-OAZ zum sphärischen 130/900 mit 1,25"-OAZ, den es so offensichtlich bei diesem Anbieter nicht mehr zu geben scheint.

Jetzt haben wirs aber auch differenziert beleuchtet. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/huhu.gif" alt="" />

Klare Himmel und Top-Bedingungen wünscht

Matthias.
 
Re: Also Deep-Sky für max. 250 Euro

Ferner sollte man bedenken, daß die effektive Öffnung (Faustformel Öffnung minus Fangspiegeldurchmesser) also 130-49=81 mm beträgt

Ist das nicht ein wenig sehr grob? Wenn ich nach der effektive Fläche zur Lichtsammlung ausgehe komme ich hier auf einen effektiven Durchmesser von Wurzel(130^2 - 49^2) = 120,4 mm.

Thomas
 
Re: Also Deep-Sky für max. 250 Euro

Hallo Enthe,

ich biete hier zur Zeit meinen 4 Monate alten GSO 6 Zöller 150/750mm auf der Sky View für 200,00 € ohne Okulare an.
Ich weiß...Ich weiß es ist nicht der Überflieger, aber vielleicht als Alternative zu den anderen Teleskopen gedacht.

P.S. Am Preis ließe sich evtl. noch was machen.
 
Kontrastdurchmesser und soweiter

Hallo Thomas,

bezogen auf die primäre, durch den Fangspiegel abgeschattete lichtsammelnde Fläche hast Du Recht. Da das aber nur für stellare Objekte gilt, ist der Wert etwas akademisch. Aber gut, wo wir gerade beim Photonenzählen und Rechnen sind:

zur Fläche:
A(Kreis)=r² x pi = 65²mm² x 3,14= 13300 mm² (3 gültige Stellen)

Wir subtrahieren die Obstruktion O=24,5²mm² x 3,14=1890 mm² und erhalten A-O=11410mm².

Wir subtahieren weiter die Abschattung durch die 3 Streben von je (130mm-49mm):2=40,5mm Länge, mal 3mm mal 3 (Strebenanzahl) und erhalten die zusätzliche Abschattungsfläche 365mm² und kommen auf die abschattungsfreie Restfläche von R=11045 mm².

Nun hat ein Refraktor gewöhnlich einen Zenitspiegel, dessen Verluste wir mal mit dem Fangspiegel des Newtons gleichsetzten wollen. Bleibt der Unterschied zwischen Verlusten im Objektiv des Refraktors, vielleicht 3% und den Verlusten des aluminisierten Hauptspiegels, typischerweise 11%. Also müssen wir noch 8% an zusätzlichem Photonenverlust miteinrechnen:

Photonenwirksame Fläche P=Rx0,92=10160 mm². Dies entspräche einem Refraktor mit einem Öffnungsradius von

Wurzel(P:pi)=57 mm. Oder der Durchmesser wäre so um 114 mm.

Soweit zur Fläche, die für die stellare Grenzgröße maßgeblich ist. (Ich gehe dabei auch davon aus, was eventuell unzulässig ist, daß die sphärische Aberration und andere Fehler der verbauten Optikbestandteile nicht stärker auf die Abbildung einwirken, als Fehler typischer Refraktoren.) Nun schaut aber nicht jeder Sterne oder Doppelsterne.

Für flächige Objekte wie Planeten, Mond, Sonne, Nebel, Galaxien und auch teilweise Kugelhaufen (also die allermeisten typischen Objekte!!) zählt mehr der Kontrastdurchmesser. Der berechnet sich wie bereits angeführt linear. Schau Dir doch mal mit Deinem Gerät ein solches Objekt an und vergrößere dann die Obstruktion auf linear 37 Prozent (Bierdeckel auf Fangspiegel). Wenn du voll dunkeladaptiert bist, wirst Du eine starke Verschlechterung der Abbildung feststellen. Da wurde und wird auch drüber diskutiert, ob denn 20% wirklich viel ausmachen oder nicht. Ab 30% gibt es eigentlich nur Kopfschütteln für visuelle Beobachtung. Wenn Du nicht voll dunkeladaptiert bist, oder sogar Tagbeobachtung vorhast, macht die Obstruktion in der AP immer mehr aus, da geht bald gar nix mehr. Wenn Du da richtig einsteigen willst in die Theorie, mußt Du Dich mit Kontrastübertragungsfunktion, Ortsfrequenzen und dergleichen befassen. Ich steige da gerade langsam ein, da müßten andere helfen, da würde ich am liebsten auf den gerade laufenden Thread (im Optikforum glaubich) verweisen, hier ist wohl nicht der richtige Ort dazu.

Sicher ist wohl: die Freunde unabgeschatteter Optiken freuen sich ihrer Obstruktionslosigkeit und DS-Newtonianer freuen sich ihrer beträchtlichen Öffnungen bei akzeptablen Abschattungen. Das angesprochene Gerät hat so besehen beidseits wenig Ambitionen in den genannten Lagern gut anzukommen.

Wünsche trotzdem gute Abbildung und natürlich klare Himmel und Top-Bedingungen,

Matthias.
 
Re: Kontrastdurchmesser und soweiter

Kann man das auch quantitativ fassen? D.h. eine Optik mit Durchmesser D und Obstruktionsdurchmesser d entspricht einer unabgeschatteten Optik mit Durchmesser D-d in Bezug auf was? Kontrast? Was misst man und vergleicht man da? Die stellare Grenzgröße ist es, wie schon gesagt, ja nicht.

Thomas
 
Re: Kontrastdurchmesser und soweiter

Hallo Thomas,

leider zickt die Suchfunktion gerade rum. (Fehler: nicht älter als 3. ??!!). Vor ganz kurzem hatte da jemand mit dem Stichwort Optikmythen (oder Optik-Mythen) auf ein zum Thema sehr interessantes PDF verlinkt, ich meine von C. Losch. Tut mir leid, daß ich keinen Link angeben kann, eben weil gerade die Suchfunktion nicht funktioniert. Nach Beheben des Fehlers wirst Du fündig, da steht ne Menge zu drin, mit Def, Formeln und auch anschaulichen Beispielbildern.

Klare Himmel und Top-Bedingungen wünscht

Matthias.
 
Du sag mal wie teuer würde mich so ein 6" f/8 Dobson gneu oder gebraucht kosten, mit dem Basic Paket an Linsen für Planeten und Nebeln???

Ich habe mir überlegt 2.Monate zusparen und dann habe ich so ca.350 in der Tasche würde das reichen???

MFG Enthe
 
Hallo Namensvetter,

also ein 25mm Plössl ist ja schon dabei. Auch ein 6x30 Sucher. Du könntest versuchen, statt des 6x30 einen Leuchtpunktsucher zu nehmen. Das müsste ohne Aufpreis einzutauschen sein (einige Modelle sind aber leider auch etwas teurer.)

Das 25mm Plössl wäre für den Anfang in Ordnung. Du wirst es zum Objekte suchen und zur Beobachtung großer Objekte verwenden, da es einen mittelgroßen Himmelsausschnitt zeigt. Wenn Du möglichst wenig Geld in Okulare stecken möchtest, dann bleibst Du dabei. Um einen größeren Himmelsausschnitt zu überblicken, was für einige sehr große Objekte sinnvoll ist, und was natürlich das Suchen noch mehr erleichtert, kannst Du Dir irgendwann mal ein zwei Zoll Okular mit 35 bis 42mm Brennweite aussuchen. So etwas über 100 Euro müsstest Du dafür anlegen - geht also jetzt eher nicht.

Als "ganz kleine" Okularausstattung wäre eine 2x Barlowlinse und ein 12mm Plössl gut. Mit der TSB2x hast Du in einer Barlow 2x und 1,5x zur Verfügung. Das heisst Du bekommst mit jedem Okular 3 Vergrößerungen:
25mm Plössl: 48x ohne Barlow, 72x mit Barlow 1,5x und 96x mit Barlow 2x
12mm Plössl: 100x ohne Barlow, 150x mit Barlow 1,5x und 200x mit Barlow 2x.
Die Überschneidung bei 96x und 100x ist dabei nicht so schlimm bzw. auch schlecht zu vermeiden. Ich habe mit Absicht kein 10mm Plössl empfohlen (was diese Überschneidung nicht hätte), weil das 12mm Plössl noch vom Augenabstand gut zu gebrauchen ist. Beim 10mm wird das schon etwas schwieriger.

Tja, das wäre jetzt also die ganz kleine Ausstattung. Wenn du etwas mehr ausgeben willst, dann melde Dich nochmal - oder wenn Du sonst Fragen hast.

Clear Skies
Sven
 
Guten Tag.

Danke, Danke.

Jetzt brauche ich nur noch einen Shop oder im Net wo ich mich Informieren kann über die Preise und hast du vielleciht noch ein oder mehrere Bilder wie die Quallietät des Gerätes ist?? >Irgendwie Mond, Planeten Nebel. Wäre ech toll zu wissen.

Danke schonmal und tschüss

Enthe
 
Super Danek.

Das sind mal ansprüche, etwas mehr Geld aus zugeben´und wo bekomme ich ein Dobson her. Gibt es da Läden oder im Net. cool die Details super.

Bis dann Enthe
 
Hallo,

ertsmal allgemein ist ein f/4 Teleskop also auch ein 114/450 ( das ist nämlich wohl die
wirkliche Brennweite von dem Teil ) ein Spezialgerät für Widefield DeepSky und Fotografie.
Im speziellen ist das Bresser Pluto einfach Schrott, da im Normalfall der Fangspiegel
das System auf 80mm Öffnung abblendet, da er zu klein ist ( es soll aber auch Plutos mit
größerem Fangspiegel geben, so eins habe ich gebraucht gekauft ). Das
noch schwerwiegendere Problem ist aber der Kugelspiegel, damit ist nämlich keine vernünftige
Abbildung möglich. Außerdem hat meiner eine fette dreiarmige Spinne, die auch nicht zuläßt
mit Offset zu kollimieren, wenn man nicht Gewalt anwendet und kräftig umbaut. Also vom
Bresser Pluto kann ich nur abraten, es sei den man möchte ihn als Supersucher mit 30mm Okular
und 15facher Vergrößerung einsetzen. Das Gerät macht aber vom Handling her viel Spaß und ist
auch schon auf der EQ2 stabil genug montiert. Auch die DeepSky Leistung ist nicht zu verachten,
für so ein kleines Spielzeug. Also wirklich schade das die Optik so ein Murks ist. Aber die
gut Nachricht ist das Wolfi so einen 114/450 mit Parabolspiegel im Programm hat, und der Anblick
den ich durch so einen mal mit billigen Barium Okularen und auch besseren Plössls hatte, der hat
mich überzeugt. Also, wenn Du DeepSky sehr stark bevorzugst, dann ist der 114/450 mit Parabolspiegel
eine tolle, weil extrem handliche, DeepSkyröhre, die man auch oft zum Schnellspechteln mal eben
rausstellen kann, und den Bresser hatte ich mit EQ1 auch schon mal mit auf einer Flugreise im
Koffer zwischen der Kleidung verpackt. Aber selbst mit Parabolspiegel ist er nur was für
Liebhaber, und sicher kein Anfängerteleskop.
 
Hallo Sven,

also ich wollte das ja ignorieren, um keinen Händler zu nennen. Typisch ist, daß man sowas sich schicken lässt. Händleranzeigen gibt's genug, aber auf der Startseite von Astronomie.de gibts auch eine Händlerdatenbank und eine Händlersuche nach Regionen.

Clear Skies
Sven
 
Hallo.

Ist Dobson der Richtige Name oder nur eine Unterkaterogie??

Wenn ich Dobson suchen will findet der nicht wirklich was.

MFG Enthe
 
Nabend.

Nochmal eine kurze Frage, Betreff Mars.

Mit meinem 60mm/700mm Aldi Ding müsste ich doch eine rötliche Scheibe erkennen die wie Mars aussieht. Stand gestern abend auf unserem Dach und habe ihn einfach nicht gefunden, gibt es irgenwie Sterne rings rum wo man sagt, da ist Mars.war von um 22.30 bis um 00.30 auf dem Dach (musste nächsten Tag zur Arbeit) bitte um Hilfe.

Danke Sven
 
Hallo Sven!
Heute morgen um 0:30 stand Mars gerademal 12° im Osten übern Horizont(Aufgang um gegen 23:15Uhr). Wenn du heute abend wieder beobachtest, dann wende mal deinen Blick gen Osten, der helle Stern da, der da so schön rot aussieht und um diese Uhrzeit gerade über den Horizont steigt, das ist Mars! Der ist unschwer zu übersehen ...
Viel Spaß und Erfolg bei deiner Marsbeobachtung!
Matthias
 
Hi Sven,

der geht um Mitternacht rum im Osten auf, ist rötlich und in dieser Gegend auffällig hell. Wenn da aber blos ein Haus oder Baum steht, wirst Du den vor 1 Uhr nicht sehen, weil er dahinter steckt.

Clear Skies
Sven
 
Morgen.

Danke habe ihn gefunden, nur muss ich sagen das ist ganz schön schlecht. Ich weiss nicht ob das immer so ist mit einem 60mm/700mm. Ich habe eine kleine Scheibe gesehen, für meine Augen hat die ihre Farbe gewächselt von rot in hell rot. In meine Sternenführer steht das man die Polarkappen sehen kann konnte man auch nicht. Sag mir bitte das das mit dem Dobson besser wird, viel besser. Saturn und Jupiter fand ich besser.

Also schönen Tag noch viel Spaß

Enthe
 
Hallo Sven,

das wird erstmal nur dann besser, wenn Mars aus den dicken Luftschichten in Horizontnähe herauskommt. Weiterhin müsste auch so langsam Marssommer werden, da schrumpfen die Polkappen stark ein.
Mit dem Dobson wird es besser, wenn es die Atmosphäre zulässt.

Clear Skies
Sven
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
Zurück
Oben