GoTo = GPS

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binoviewer

binoviewer

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Nur mit Goto einzelene Objekte "abarbeiten", ist wie verreisen nach Japaner-Art. Australien in 5 Tagen. Flugzeug raus, Foto, rein in Bus, raus aus Bus, Foto, etc. (Nichts gegen die Japaner)
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völlig richtig!

ich selbst lehne GoTo absolut ab. meiner meinung nach
hat es nur eine berechtigung, wenn zur
fotografie objekte angefahren werden müssen, die
visuell nicht oder extrem schwer auffindbar sind.

ich würde GoTo mit GPS im auto vergleichen.
sowas findet man bei genau drei verschiedenen typen:
zum einen die technikfreaks, die einfach jeden neuesten
sch... haben müssen um angeben zu können, zum
zweiten die faulen, denen das selbst finden und
suche zu mühsam ist und zum dritten die doofen,
die sich als zu wenig informierte einsteiger
den kram haben andrehen lassen.

seid doch ehrlich, genauso ist es, mal ohne
drumherumgerede gesagt.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hi Tom,

ich vermute, du bist nicht im Aussendienst tätig ?

Ich persönlich brauche und nutze auch kein Goto, aber warum denn gleich so verteufeln. Hoppla hat ja eine ganz einleuchtende Erklärung für Goto abgegeben. Ist im Endeffekt doch jedermanns eigene Entscheidung, und wer es nicht mag, muss es ja nicht benutzen.

CS, Torsten
 
Hi Zusammen,

ist eine Philosophi-Frage. Und auch eine Frage der persönlichen Ziele.
Wer den Himmel als ganzes kennenlernen will, der muß sich seine Objekte schon selber suchen. Ebenso erkennt man auf die Weise auch bald einen Teil der Himmelsmechanik im Sonnensystem - einem Goto-User wird eine Oppositionsschleife niemals auffallen.
Wer nur Objekte beobachten will, dem mag Goto gut gefallen - fragt sich aber, ob so einer dann wenigstens beim Beobachten des Objekts genug Geduld aufbringt, die feinsten Details zu erkennen. Ich denke, 10 Minuten muß man sich für ein Objekt schon Zeit nehmen (ohne Suchen) und in der Praxis wird gerne eine halbe Stunde draus.
Ich denke, gerade bei den kleinen Goto-Geräten ist die Gefahr groß, daß die 15 Sekunden "Anfahrzeit" länger sind, als die Beobachtungszeit.

Na klar, da gibts dann auch noch den "Angeber", der das Goto-Teleskop kauft und weniger durchschaut, als seinen Bekannten vorführt...
Es wollte schon mancher auf die Art für einen "erfahrenen Astronom" gehalten werden.

Clear Skies
Sven
 
ich selbst lehne GoTo absolut ab. meiner meinung nach
hat es nur eine berechtigung, wenn zur
fotografie objekte angefahren werden müssen, die
visuell nicht oder extrem schwer auffindbar sind.
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Mal zurück zur Praxis: Du möchtest ein Objekt mit möglichst grosser Tiefe, also langer Belichtungszeit auf CCD ablichten. Das Objekt wäre mit Starhopping in 10 Minuten zu finden. Dann Kameraumbau... Checken ob das Objekt tatsächlich auf der CCD ist, zentrieren. Mittlerweile sind die Wolken aufgezogen. Halt wie im richtigen Leben...

Wozu sollte ich zum CCD-Fotografieren (auch bei hellen Objekten) 15 Minuten Belichtungszeit verschenken?

An meinem Dobson hab ich nur den Telrad. Aber das ist eben eine ganz andere Baustelle!
 
im prinzip hast du recht, daß du dir dadurch den
umbau sparst. 15min werden es aber nicht sein, schon
eher 5 min.

ein anderer punkt ist: wenn die verhältnisse so sind,
das innerhalb 15min wolken aufziehen können, dann
wirst du an diesem abend gar nicht fotografieren,
weder mit noch ohne GoTo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hi Tom!

Zitat: "sowas findet man bei genau drei verschiedenen typen:
zum einen die technikfreaks, die einfach jeden neuesten
sch... haben müssen um angeben zu können, zum
zweiten die faulen, denen das selbst finden und
suche zu mühsam ist und zum dritten die doofen,
die sich als zu wenig informierte einsteiger
den kram haben andrehen lassen."


Das stimmt so nicht.
Es gibt noch einen vierten Typ:

Leute, die Freude an der Technik an sich haben, denen es Vergnügen bereitet, bei ihrem Funktionieren zuzusehen, und sich vorzustellen, welche kleinen Gizzmos <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> da jetzt arbeiten und werkeln. Ob die Technik jetzt sinnvoll ist oder nicht, will ich gar nicht werten.

Ich zähle mich zu diesem Typ dazu, bin auch ein Technikfreak, der aber nicht mit sowas angeben würde, sondern sich ganz im Stillen an sowas freut. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Grüße
Thomas
 
Leute, die Freude an der Technik an sich haben, denen es Vergnügen bereitet, bei ihrem Funktionieren zuzusehen, und sich vorzustellen, welche kleinen Gizzmos da jetzt arbeiten und werkeln.
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ja du hast recht, das ist dann wohl der vierte typ.
da kommt ein bischen das sogenannte "kind im manne"
hervor. davon bleibt kein mann verschont.
der eine freut sich über seine spielzeugeisenbahn,
der andere eben an der goto-monti.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Wenn jemand GOTO aus persönlichen Gründen ablehnt und das kundtut, ist das ok.

Wenn hier jemand verkündet, GOTO sei bloss für 'Technikfreaks, Faule und Doofe', so ist das vermessen.

Es gibt verschiedene Wege, sich dem Hobby Astronomie zu nähern. Manche mögen eben gerne beobachten statt suchen. Oder fährt eine GOTO-Montierung etwa nach 10 Sekunden automatisch das nächste Objekt an? Mitnichten! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Etwas mehr Toleranz, wenn ich bitten darf.
 
@heavensabove
Gut gebrüllt Löwe !

@Tom
Um deine Ansicht ins Extrem zu steigern, müsste ja schon der Einsatz eines RA-Motors unter deine Kategorien fallen.
"Zu doof oder zu faul, den Stern händich nachzuführen, oder Technikfreak". Dann währen Dobsonianer die einzig wahren Astronomen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />.

Goto ist und bleibt einfach ein Hilfsmittel wie viele andere, um uns unser Hobby so angenehm wie möglich zu gestalten. Der Einsatz oder nicht ist einfach Geschmacksache. Und nicht jeder hat die Ambitionen, jeden 12mag Stern mit Namen und/oder Katalognummer zu kennen.

CS, Torsten
 
GoTo = Geschmackssache

Recht hast du. Genauso mag es immer noch Leute geben
(jedenfalls gab es die früher), die Autofokus und
Belichtungsautomatik an einer Kamera für HokusPokus
halten, wo man doch so schön an Blende, Zeit- und Schärfen-
ring drehen kann und sein Instrument erst auf diese Art so
richtig kennenlernt, auch wenn das Motiv bis dahin längst
verschwunden ist.

Ich hätte mir auch *fast* so'n ETX bestellt und damit sogar
eine 5. Kategorie aufgemacht: "Will sein Telesköpchen immer
im Köfferchen mit sich rumtragen können".

klare Sicht

Uwe
 
Um deine Ansicht ins Extrem zu steigern, müsste ja schon der Einsatz eines RA-Motors unter deine Kategorien fallen.
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naja torsten, so kann man das glaube ich nicht ins extreme
steigern.

ein auto braucht auch einen motor zum fahren, GPS brauch
ich aber im auto nicht unbedingt (ist nur in sehr seltenen fällen
wirklich von großem vorteil).

@heavens-above: um toleranz gehts gar nicht, von mir aus
kann sich die ganze welt GoTo kaufen, defakto würde es
mich nicht sonderlich berühren. ich wollte nur mal
auflisten, wer für GoTo besonders "anfällig" ist.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Dann währen Dobsonianer die einzig wahren Astronomen .
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Genau, aber selbstverständlich nur im Trio:

Einer hält den Hauptspiegel, der andere den Fangspiegel und der dritte das Okular. Der gibt die Ausricht und Kollimierkommandos und darf schauen. Nach 30 Minuten wird gewechselt.

Eine Holzbox mit Teflongleitlagern empfinde ich nämlich definitiv als zuviel HiTec!
 
Also in manchen, besonders kalten Nächten würde mich ne GoTo nicht störenund besonders nicht beim Auffinden vom Eulennebel, aber sonst, ich bin doch keine Turistengruppe die sich vom tele führen lässt!Ergeitz und disziplien ersteten die beste ToGo-Steuerung!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/mad.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
 
Hi Bino,

um toleranz gehts gar nicht, von mir aus
kann sich die ganze welt GoTo kaufen, defakto würde es
mich nicht sonderlich berühren. ich wollte nur mal
auflisten, wer für GoTo besonders "anfällig" ist.
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Wir können gerne eine Wette abschliessen, ob du bereits im Jahre 2004 GoTo haben wirst oder erst 2005... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Genau diese Sätze wie mit dem GPS im Auto habe ich vor Jahren schon wegen heizbaren Seitenspiegeln, Klimaanlage und elektrischen Fensterhebern gehört. Kaum waren sie dann auch im Golf zu haben war jeder schon immer der Meinung dass das äusserst nützlich sei... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
 
wenn dem so wäre, dann dürftest du aber nur durch die
hohle röhre gucken, weil schon alleine der fangspiegel
mehr hitech ist als die rockerbox.
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Da hast du recht! Ich dachte auch schon über einen Glatzkopf im Team nach. Nur leider geht dieser "Kugelspiegel" dann nur für f/8 oder langsamer... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Na gut,

dann wirklich pur. Jeder legt sich nackend auf die Wiese und schaut ohne jedes Hilfsmittel nach oben !

Hey, das wird ein Spass auf dem ITV. Bringt aber genug Frauen mit. Sex soll ja die Sehleistung steigern. !

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Es lebe die pure Astronomie !!!
 
da liegst du leider falsch,

weil ich in keinster weise der typ bin der
neues ablehnt, könnte ich mir bei meinem
job in der EDV gar nicht leisten.

gegen klimaanlage habe ich auch nichts, ganz
im gegenteil, wer will schon im auto schwitzen?
aber GPS brauch ich nicht, weil ich schlau genug
zum kartenlesen bin und über einen sehr guten
orientierungssinn verfüge, außerdem dadurch
die umgebung auch besser kennenlerne, weil ich
mich mit ihr beschäftigen muß.

ist mit GoTo dasselbe. wenn ich ohne GoTo arbeite,
dann und nur dann lerne ich auch den himmel kennen,
sonst eben nicht.
ich kann mir nicht helfen, aber wenn ich jemandem mit
einem C11GPS frage ob er schnell mal händisch
M31 einstellen kann und der nichtmal das sternbild
andromeda findet, weiß ich nicht ob ich lachen
oder weinen soll. würdest du sojemanden einen
"amateurastronomen" nennen?

dann wäre auch jeder ein autofahrer, der keinen
führerschein hat, sich aber von seinem chauffeur
durch die gegend schippern läßt.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: GoTo = GPS = fx?

Hallo allerseits!

Mein lieber Scholli, eure Beiträge gehen für meinen Geschmack schon peinlich am Topic vorbei... wollte der ursprüngliche Fragesteller nicht einfach nur wissen, was das Öffnungsverhältnis bei Teleskopen bedeutet?

Da postet ein Anfänger mit einer berechtigten Frage nach astro-optischer Aufklärung und nach ein paar Beiträgen in denen bereits alles zum Öffnungsverhältnis steht, entlädt sich der übliche Go-To-Glaubenskrieg der ohnehin absolute Ansichtssache ist und in keinster Weise durch Argumentation zu lösen ist.

Ich finde es schade und peinlich. Als Anfänger möchte man sich bestätigt fühlen, doch irgendwie richtig gehandelt zu haben, auch wenn er ja selbst zugibt ein wenig vorschnell entschieden zu haben. Man kann VOR dem Kauf sozusagen als Warnung gerne bestimmte Teleskope herunterputzen, aber nachdem der Astrokollege sich für ein System entschieden hat, sollten wir doch eher Unterstützung liefern. Schubladendenken und Witzelchen über das von ihm gewählte System statt Tipps, wie er aus seinem Gerät das Beste rausholen kann, bringen Frust statt Lust.

Schade eigentlich, und meiner Meinung nach nicht die feine Art.

Nehmts bitte nicht in den falschen Hals, aber ich find's einfach unschön.

Grüsse,

Luis
 
Tom hat es sicher nicht böse gemeint. Warscheinlich hat ihm der Chef gleich zuvor die Levitte gelesen, weil er wärend der Arbeit zuviel im Forum nascht. Stimmt's Tom ?
Grüsse Pe.
 
Re: GoTo = GPS = fx?

Hi Luis,

warum die Aufregung ! Seine Frage wurde doch ausführlich beantwortet.
Nach der Arbeit ein bisschen Spass, wer kann dagegen was einwenden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />.

CS, Torsten
 
Re: GoTo = GPS = fx?

hallo luis,

auch ich bin der meinung das einsteigern
intensiv geholfen werden soll, das ist
wohl eine der hauptaufgaben dieses forums.

in diesem speziellen fall hat er auch
ausführlich genug auskunft bekommen.

das innerhalb eines threads das thema
abdriften kann ist nichts besonderes,
ist ganz normal und kommt in jedem forum vor.
eine diskussion entwickelt sich ja und ist
dynamisch, nicht statisch.

der boardmaster kann dann teile des threads
immer noch in ein passenderes forum verschieben,
wenn er das für richtig hält.

fazit: no problem

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hallo Hoppla,

das habe ich auch nicht angenommen, das er das Böse meinte. Ich kenne ihn ja (schriftlich) schon eine zeitlang.
Aber es kam halt schon etwas hart rüber. Manchmal vergisst man beim Schreiben schon, das grundlegende Kommunikationmittel wie Mimik, Betonung oder Hintergedanken, etc. in Schriftform halt nicht mitübertragen werden.
"Du Ar..." ist unter Freunden mit einem Grinsen im Gesicht keine Drama, jemand Fremden gegenüber in schriftlicher Form schon.
Aber ich denke, hier kriegt jeder mal die Haare gewaschen, wenn er über die Stränge schlägt.
Der Tom wirds schon richtig verstehen, gell <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: GoTo = GPS = fx?

Hallo Astrojockl,

nein, bin überhaupt nicht aufgeregt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Und ich finds ja auch toll wenn Witze laufen, aber ich hab ja auch erst vor kurzem mein erstes "Anfängerposting" hinter mir, und ich weiss immer noch wie wichtig es mir war nicht als [zensiert] dazustehen (so à la "oh gott hoffentlich lachen die sich nicht kaputt über den Mist den ich als Ahnungsloser hier verzapfe").

Auch ein Anfänger hängt an seinem Gerät und möchte sich bestätigt fühlen. Das steigert unglaublich die Motivation. Eure Zustimmung zu meinen Ideen haben mir damals echten "Auftrieb" gegeben, und das hat mich noch viel eifriger werden lassen, so dass ich nun Feuer und Flamme für dieses Hobby bin und dieses super Forum täglich lese. Egal ob mein erstes Teleskop eine Gurke ist oder nicht... ich bin nun unglaublich motiviert und habe - so denke ich - ziemlich viel gelernt, was nicht der Fall gewesen wäre wenn ich durch Kritik frustriert aufgegeben hätte. Anfänger können für sowas sehr sensibel sein.

Und das Gefühl ist auch für andere Anfänger sehr wichtig, denke ich. Das war alles was ich ausdrücken wollte, nicht Euch den Spaß verderben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Also nix für ungut,

man liest sich!

Luis
 
na klar, null problemo.

im ernst: ich habe die sache natürlich bewußt
etwas schonungsloser gebracht, weil nur auf
diese weise mit reger diskussion zu rechnen ist.

so ist der mensch eben. die große anzahl an
reaktionen innerhalb kurzer zeit beweist es.

wie gesagt, mir persönlich ists wurscht
wer aller GoTo hat. ein sehr guter freund
in unserer wiener astrorunde kommt auch oft
mit seinem Lx200 zu mir. zwar braucht er trotz
GoTo länger als ich um M57 einzustellen, er nimmt
das aber sehr gelassen weil er einfach mehr drauf
steht, wie sich das gerät von selbst bewegt und
auch die technik übt ihren reiz auf ihn aus.
defakto sind wir trotz verschiedener
einstellungen dicke freunde (hallo markus! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> )
und es gibt in keinster weise irgend ein problem.
toleranzprobleme gibts da überhaupt keine.

c.s. tom
BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Re: GoTo = GPS = fx?

Hi Luis,

ich glaube, lachen tun hier über Einsteiger die wenigsten. Und Tom schon gar nicht (s. den langen Leidensweg des a... aus W.....). Da braucht man schon ´ne Engelsgedult <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />.

Cs, Torsten
 
Re: GoTo = GPS = fx?

Hallo Lois

Danke für Deinen Einsatz zugunsten eines faulen, geistig minderbemittelten, ehrgeizloser, fehlgeleiteter, lernunfähiger, ignorierender, mit GoTo protzendem möchte gern Astronomienovizen.

Aber vergiss es. Ich nehme das alle nicht ernst, sondern amusiere mich ab so viel Eifer. Ich bilde seit 20 Jahren junge Leute aus und weiss, dass eine gesunde Menge an Provokation manchen zum Denken anregt.

Bis gestern Abend wusste ich nämlich nicht in was für ein Fettnäpfchen ich mich da gesetzt habe. Ich wusste ja auch nicht, was den den "richtigen" Astronomen ausmacht.

@Tom. Die Einen essen gern Käse und die Anderen mögen die Chinesen nicht. Ich frage mich jadoch, warum du dich dem Computer verschrieben hast, wo es doch viel mehr Spass macht, Treads in handgeschriebenen Briefen abzufassen. Gehe ich zudem recht in der Anname, dass du ein Programm geschrieben hast um herauszufinden wie gross das Öffnungsverhältnis bei einem 200/2000er Tele ist.

an Alle

Bitte lasst doch den Unsinn. Sonst bin ich noch stolz darauf, als absoluter Nobody ein solche Kontroverse ausgelösst zu haben. Grüsse Pe.
 
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