GSO 12" Dobson

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WolfgangMetul

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Hallo Leute!
Ich liebäugle mit nem 12" GSO Dobson(Bei Wolfi 649 Euronen)
Was haltet ihr davon...wie gut ist der?
Hat 8x50 Sucher,Crayford Auszug usw...
LG Wolfi
 
Hallo Wolfi,

ich hab einen und bin sehr zufrieden damit. Allerdings will ich dir nen Tip geben: Schau dir den Hauptspiegel genau an, die haben oft nicht bedampfte Stellen. Ich habe gleichzeitig mit einem Astrokollege jeweils einen gekauft und beide hatten das Problem. Aber das ist auch schon vorbei, habe den HS neu bedampfen lassen. Wenn man in den GSO a Bissl Arbeit investiert hat man für das Geld ein Hammers Gerätle, ich kann sie nur Empfehlen. Aber noch nen Tip: Die Galaxy Dobsons von Intercon-Spacetec sind die selben, nur in rot. Und die bieten bei gleicher Ausstattung und Preis auch noch offiziell 10 Jahre Garantie, TS nicht.

Gruß Stefan

PS: Hier im Forum gibt`s schon Massen von GSO-Freds, such dich doch mal durch.
 
... zudem haben die ICS`s keine Rollenlager, sondern gute Teflon-Pads, die man (25 Euro beim 8", 35 Euro beim 12") auch noch in "Super-dick" haben kann. Habe meine beiden ICS Dobsons damit ausgestattet und die laufen wirklich wie geschmiert! - Und eben 10 (!!!) Jahre Garantie. Ist auch meine Empfehlung

Gruß
Winfried
 
Hi!
Ja das sind schon gute Argumente!
Hab aber eigendlicu mit Wolfi gute Erfahrungen gemacht.
10 Jahre Garantie?...auf was ist hier die Frage...?
Aber 649.- sind auch finanziell gute Argumente!:)
BK7 müßte ja auch reichen oder sollte es Pyrex sein?
LG Wolfi
 
Allerdings will ich dir nen Tip geben: Schau dir den Hauptspiegel genau an, die haben oft nicht bedampfte Stellen. Ich habe gleichzeitig mit einem Astrokollege jeweils einen gekauft und beide hatten das Problem. Aber das ist auch schon vorbei, habe den HS neu bedampfen lassen.

Hallo Stefan,

das verstehe ich nun nicht wirklich. Warum habt ihr die Spiegel denn selber neu bedampfen lassen anstatt die Teile einfach zum Händler zurückzuschicken? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Aber wenn das, wie du schreibst, bei GSO wirklich häufig vorkommt, dann würde ich sowieso die Finger von GSO lassen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />

Gruß
Totrsten
 
Also hab jetzt schon so viel über Pyrex vs. BK7 gehört das ich mich schön langsam echt nicht mehr auskenne....werd mal meinen GSO 200/800 auseinanderschrauben und gucken was der an Glas drinne hat!(Aber erst nach dem Urlaub ;-))
 
Hallo Torsten,

sorry für die Formulierung, ich hätte besser schreiben sollen "bei beiden HS die wir gekauft haben... ...und hier im Forum hab ich auch schon davon gelesen das es einem anderen 10" GSO-Besitzer so geht"

Ich kann nur von den beiden 12"ern und dem 10"er sprechen, von denen weis ich. Aber eventuell haben ja auch andere GSO Besitzer ähnliche Erfahrungen gemacht. Allerdings werden da ja auch nicht so viele von verkauft, zumindest ned in der Größe. Und da find ich ist das schon viel, in unserem Fall 100%...

Wie gesagt, jetzt nach ettlichen Evolutionsstufen ist er ein sehr guter Dobs <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Gruß Stefan
 
Hi Stefan,

was wieder einmal beweist, daß es doch sinnvoll erscheint, sich einen Händler auszusuchen, der Erfahrung mit solchen Dingen hat und nicht nur des Verkaufens willens verkauft, sondern auch bereit ist, für die von ihm gebotene Qualität auch etwas zu tun. Und in diesem Fall scheiden sich die Geister. Ich habe mehrfach bereits davon gelesen und muß, in diesem speziellen Fall, sagen, daß ein Händler, der auch mal einen Spiegel zur Seite legt, weil er den Erfordernissen nicht gerecht wird, dann auch nicht unbedingt der billigste sein kann.
Aber: der Kunde bekommt für einen ansprechenden Preis, von dem wir vor 10 Jahren nur geträumt hätten, eine gute Qualität. Und das ist eben nicht: "Geiz ist gail".

Die einen verkaufen des Verkaufens wegen, die anderen, weil sie einen Kunden halten und an sich binden möchten.

Gruß
Winfried
 
>Die einen verkaufen des Verkaufens wegen, die anderen, weil sie einen Kunden halten und an sich binden möchten


Wie wahr, wie wahr... hinterher ist man immer schlauer...

"dr Schwob wird erschd mit 40 g`scheit...", hm, bin erst knapp 31 <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Aber wie schon gesagt, der Fehler war behebbar, der Spiegel ist jetzt echt ein feines Stück BK7. Tunen muss man die Taiwanesen eh, aber das ist ja auch "Beschäftigungstherapie" für die hellen Nächte im Sommer oder die verregneten Abende rund ums Jahr.
Um zu der ursprünglichen Frage zurück zu kommen: Die Taiwanesen sind ihr Geld schon wert, im Vergleich zu teureren (angeblich sooo tollen) Spiegeln von "Altschinken" aus GB sind sie optisch m.E. sogar weitaus besser. Wer etwas Zeit und noch ein paar Euros fürs Tunen investiert, kann aus denen ordentlich was raus holen. Ob GSO oder Galaxy oder sonst was drauf steht, finde ich ist egal. Schlussendlich kommen sowieso alle vom gleichen Hersteller. Nur wie ich mittlerweile gelernt hab ist der Service hier beim Händler vor Ort eben nicht überall der Selbe, auch wenn sich den manche groß auf die Fahnen schreiben, schade eigentlich.

Gruß Stefan
 
Spiegelmaterial, Belüftung, Teflon

Hallo Wolfgang,

die mehreren GSO-Dobsons (einschließlich meiner), die ich bisher gesehen habe, hatten das Bedampfungsproblem nicht.

Unabhängig vom Spiegelmaterial ist eine aktive Belüftung enorm von Vorteil. Hierbei sollte durch den Tubus Luft angesaugt werden, am Hauptspiegel vorbei und nach hinten raus bodenwärts strömen. Der Lüfter muß daher zum Tubusrand hin vollflächig abgedichtet sein, sonst würde er nur ineffizient arbeiten (stehende Wirbel). Die im Preisbereich üblichen Ausführungen schreien förmlich nach Austausch. Nicht nur muß die Luftrichtung geändert werden, auch würde ich einen leistungsstarken, größeren, gut gelagerten und auch leisen Lüfter nehmen, denn die Auskühlzeit verkürzt sich dadurch erheblich. Auf kleiner Stufe kann dem Temperaturnachlauf der Nacht begegnet werden und die Strömung im Tubus erfolgt koordiniert (quasi "laminar"), was der Bildgüte ab mittlerer Vergrößerung deutlich zugute kommt. Die Verplattung zum Tubusrand hin habe ich selbst mit sogenannter Hartschaumplatte aus dem Baumarkt bewerkstelligt. Kostet nur sehr wenige Euros, leicht, wetterfest (Feuchte), einfachst zu bohren, mit starker Schere zu schneiden.

Die aktive Belüftung ist wichtiger als das Spiegelmaterial, denn selbst von einem warmen Zerodurspiegel (Sitall) steigen Warmluftschlieren auf, die die Abbildung stark verschlechtern.

Ist ein Spiegel idealer Form an die Umgebungstemperatur angeglichen (allermeist ausgekühlt), liefert er ein perfektes Bild, ganz gleich aus welchem Material er besteht.

Zum Spiegelmaterial: Du schreibst von Pyrex und BK7. Auch Suprax wird teilweise angeboten. Je nach Angebot wäre zu prüfen, ob denn nicht nur das Material unterschiedlich ist, oder auch andere Faktoren wie beispielsweise erhöhte Genauigkeit der optischen Fläche oder forcierte Verspiegelung. Ob man das für den angedachten Einsatzzweck braucht und vor allem wie oft und wie lang und wo der Preis liegt.

Wenns wirklich nur der Unterschied im Material ist, liegt der Vorteil edlerer Materialien in geringeren inneren Verspannungen (und damit auch der Formgenauigkeit der spiegelnden Fläche) während der Hauptauskühlzeit. Materialunabhängig läuft der Lüfter auf Hochtouren, um den Spiegel an die Außentemperatur anzupassen - bei nicht riesigem Temperaturunterschied (also nicht grad von plus 25 Grad in der Wohnung in die minus 20 Grad kalte Nacht) vielleicht die erste Stunde der Nacht lang auf voller Stufe. In dieser Hauptauskühlzeit ist Hochvergrößerung nicht wirklich freudvoll, denn die Form des Spiegels stimmt noch nicht hinreichend. Es bleiben allerdings alle Objekte in geringer und mittlerer Vergrößerung, die bereits gut beobachtet werden können. Bei Zerodur (auch Sitall und ähnliche) ist die Hochvergrößerung bedeutend schneller möglich. Der Unterschied zwischen einfachsten und mittleren Materialien ist viel geringer als der zu Zerodur (u. ä.), weil auch die Wärmeausdehnung nur bei Zerodur (u. ä.) bedeutend geringer ist. Da liegen die anderen Gläser eher beisammen. Wenns also nur das Material ist, was den Unterschied macht, wäre zu überlegen, wieviel Geld kostet der Unterschied in der (begrenzten) Auskühlzeit, wenn da Hochvergrößerung gemacht wird. (Man kann in dieser Zeit auch geringer vergrößernd andere Objekte beobachten.) Der ambitionierte Mond und Planetenfreund wird sicher Zerodur (o. ä.) wählen, um immer schnellstmöglich loslegen zu können. Der Universalist kann seine Beobachtungsreihenfolge auch an die Auskühlung eines einfacheren Spiegelmaterials ausrichten.
All die Stunden nach der Temperaturanpassung in einer Beobachtungsnacht haben alle Sternfreunde die bestmögliche Abbildung, egal welches Spiegelmaterial.

Teflon als Gleitlager wird deshalb am Dobson gern verwendet, weil seine Haftreibung und Gleitreibung praktisch gleich sind. Daher können auch kleine Bewegungen ausgeführt werden, ohne daß der Anruck gleich das Teleskop übers Ziel hinausschießen läßt. Wichtig ist bei Teflongleitlagern die Flächenpressung und die Materialpaarung. Bei vielen Selbsbaudobsons beschlagener Sternfreunde und auch bei Hi-End-Geräten, die man erwerben kann, sind diese Punkte schon optimierter, als am Dobson von der Stange. Häufig finden sich gewichtsbezogen größere Teflonflächen und auch mikrogenoppte Gegenlagermaterialien (Ebony, so ähnlich wie Küchen-Arbeitsplattenmaterial). Die Dicke der verwendeten Teflon-Pads ist eher unbedeutend - klar: dünn wie Papier würden sie wohl im Laufe eines Sternfreundlebens weggerieben werden, dick wie eine Toastscheibe bringt aber keinen nachvollziehbaren Vorteil, wenn die Gegenfläche fest und eben ist. Rollenlagerkonstruktionen können den Dobson zur Windfahne machen, warum Filzbremsen anbauen, wenns doch gleich Teflon sein könnte?

Vielleicht habe ich den ein oder anderen Punkt beleuchten können,

klare Himmel, Top-Bedingungen und eine besonnene Auswahl wünscht Dir

Matthias.
 
Hallo,

bis jetzt hat mir noch kein Händler seinen Altglascontainer gezeigt! Wer glaubt denn ernsthaft, in dieser Preisklasse könne selektiert werden, selbst für einen "kleinen Mehrpreis"? Und gerade hier, wo nun Teleskope verglichen werden, deren Spiegel aus derselben Schmiede stammen (außer den Orion-UK-Spiegeln), soll ein Problem mit der Beschichtung nur auf ein "Label" dieses Herstellers beschränkt sein?

Wenn mir ein Mäuschen piepst "Es gibt keine Katzen in Amerika und der Käse hängt von den Bäumen" sagt mir das sehr viel über das Mäuschen, aber wenig über Amerika.

Clear Skies
Sven
 
Hi Matthias,

eigentlich ging es darum, daß manche Spiegel nicht richtig bedampft wurden und Fehlstellen aufwießen.

Ansonsten sind Deine Aussagen richtig.

Fakt ist, daß Massenware (China, Taiwan) geliefert wird und der Endkunde, in dieser Preisklasse meist ein Anfänger, vor einem nicht optimalen Gerät steht und dies kaum bemerken wird.

Davon profitiert der Händler erstmal. Aber der ahnungslose Amateur arbeitet sich in das Thema Astronomie ein (wir hoffen das jedenfalls alle) und wird nach einiger Zeit feststellen, daß er "angeschmiert" wurde. Damit ist dieser Händler (hoffentlich) bald weg vom Fenster.

Andere Händler sind zwar etwas teurer, verkaufen aber dem Einsteiger nicht jeden Schrott. Vergleiche hier manche Aussagen, die Kunden von Händlern wiedergeben, wie z.B. über eine Gerätekombination, bei der sich bei uns die Haare sträuben, die der Händler aber als durchaus "iseal" einstufte.

Wir haben es hier in den Foren mit Einsteigern zu tun, die noch nichts wissen und auch nichts wissen können, denn man muß denen erst mal den Unterschied zwischen Werbung und Realität erklären, was oftmals sehr schwer fällt.

In diesem Sinne,
Gruß

Winfried
 
Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Sternfreunde,

normalerweise halte ich mich immer zurück, wenn halbe Wahrheiten von Kunden verbreitet werden, denn als Händler verliert man immer.

Aber hier wird es doch ein wenig zu bunt.

Der Kunde hatte tatsächlich eine leichte Spiegelablösung am Rand und das bei beiden Geräten. Das ist gottseidank nicht Standard aber es ist da vorgekommmen.

Es wurde darauf hin mit mir Kontakt aufgenommen und ich habe selbstverständlich eine Neue Verspiegelung angeboten und alternativ eine Gutschrift von je Euro 50,- pro Spiegel.

Der Kunde hat sich für die Euro 100,- Gutschrift entschieden und die Summe natürlich einkassiert. Die Daten sind in unserer Datenbank nachvollziehbar und die Gutschrift wurde ca. 20 Tage nach dem Kauf erstellt.

Das nur zur Richtigstellung - wenn ein Schaden passiert, sind wir immer dahinter, daß dieser im Kundeninteresse gelöst wird. Welches Interesse hinter derartigen Unwahrheiten steht, kann ich leider nicht beurteilen und auf meine letzte Private Mail kam auch keine Antwort.

Damit bleibt mir nur dieser Weg.

Viele Grüße

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Sternfreunde,

normalerweise halte ich mich immer zurück, wenn halbe Wahrheiten von Kunden verbreitet werden, denn als Händler verliert man immer.

Aber hier wird es doch ein wenig zu bunt.

Der Kunde hatte tatsächlich eine leichte Spiegelablösung am Rand und das bei beiden Geräten. Das ist gottseidank nicht Standard aber es ist da vorgekommmen.

Es wurde darauf hin mit mir Kontakt aufgenommen und ich habe selbstverständlich eine Neue Verspiegelung angeboten und alternativ eine Gutschrift von je Euro 50,- pro Spiegel.

Der Kunde hat sich für die Euro 100,- Gutschrift entschieden und die Summe natürlich einkassiert. Die Daten sind in unserer Datenbank nachvollziehbar und die Gutschrift wurde ca. 20 Tage nach dem Kauf erstellt.

Das nur zur Richtigstellung - wenn ein Schaden passiert, sind wir immer dahinter, daß dieser im Kundeninteresse gelöst wird. Welches Interesse hinter derartigen Unwahrheiten steht, kann ich leider nicht beurteilen und auf meine letzte Private Mail kam auch keine Antwort.

Damit bleibt mir nur dieser Weg.

Viele Grüße

Wolfi Ransburg
Teleskop-Service
www.teleskop-service.de
info@teleskop-service.de


Haaaaalt! Stop, das hier sollte kein Pro Contra irgendwelche Händler werden! Ich habe explizit darauf hingewiesen es sei mir nur bei den beiden bekannt und bei einem 10"er. Ich will und wollte dich nie schlecht machen, auch keinen Händlervergleich starten. Was ich tat war meine Erfahrungen wiedergeben. Warum sollte ich mich mit 50 Euro zufrieden geben wenn die Belegung 174,- gekostet hat??? Du schreibst du hättest uns eine neue Verspiegelung angeboten, das ist nicht wahr, man könnte sagen gelogen! Dafür habe ich den anderen Kunden als Zeuge...
Wäre dem so gewesen hätten wir beide zurück geschickt und ich meinen nicht in Hamburg für insgesamt 174 Euro neu belegen lassen.

Das war auch eine Richtigstellung einer Unwahrheit die du hier verbreitest! Eine Antwort auf deine letzte PN hab mir bewusst erspart. Eigentlich hatten wir uns darauf geeinigt das das Problem behoben ist und ich halt bei dir in Zukunft nix mehr kaufe. Ich habe kein Interesse dran dich schlecht zu machen, das kannst mir glauben aber die Nummer hier von wegen neue Verspiegelung anbieten, tststs Wolfi, hast du das nötig? Mach lieber eine vernünftige WE-Kontrolle, nicht nur Kisten zählen sondern auch reinschauen!

Gruß Stefan

Na wenn du 2 Stellen je Spiegel a 2x1 cm als leichte Ablösung bezeichnen willst... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> Dein Weg scheint ja der des absoluten Samariters zu sein, weiter so! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Stefan,

sorry, dazu sagt man "selektives Erinnerungsvermögen".

Du sagst, Du willst mich nicht schlecht machen und Du tust es - das machen normalerweise nur Politiker.

Ich weiß es genau - Ich habe Dir beide Sachen angeboten und auch gesagt, wenn es schlimmer werden sollte - jederzeit Neuverspiegelung - daraufhin habe ich nichts mehr von Dir gehört - bis zu Deinem Posting, wo Du mich definitiv schlecht machst.

Alleine mit einer Sache beweist Du die Halbwahrheit .. indem Du die Sache mit der Gutschrift verschwiegen hast ( ob bewusst oder einfach nur vergessen, wie die Alternative - Neuverspiegelung ist dahingestellt.).

Alleine dies ist eine Verfälschung des Bildes, das Du hier zeichnest und der nächste Schritt ist auch, zu bemerken, daß ich die Alternative durchaus angeboten habe.

Also - nicht das eine sagen und etwas anderes machen, das tut man doch nicht.. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />

Die goldene Brücke wäre, daß wir aneinander vorbeigeredet haben ... das kann immer passieren.

Wir machen eine passende Kontrolle - keine Frage. Unterlasse die Unsterstellungen mit dem Kistenschieben, das tun wir nicht.

Das beste ist, daß ich Dich aus meiner Kundenkartei streiche, dann hast Du Deine Ruhe und ich auch meine.

Viele Grüße

Wolfi
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

...weiter per PN...
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hi an Alle!
Ich danke Euch für die guten Tipps und Antworten!
Der Threat hat eine gewisse "Eigendynamik" erhalten...
Es hat halt jeder seinen "Lieblingshändler"
Also ich werde von Wolfi immer gut beraten und so lange es so bleibt werde ich auch sein Kunde bleiben!
LG Wolfi
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Aja einen besonderen Dank für die Spiegelkunde und für die guten Lüftertipps!!!...da werd ich auch meinen 200/800 mal mit bestücken...n Cool´n Quiet oder so...und den mal auskleiden...oder ich verkauf ihn..will ja eigendlich nen Dobson!

LG Wolfi
 
Hallo Winfried,

eigentlich ging es darum, daß manche Spiegel nicht richtig bedampft wurden und Fehlstellen aufwießen.
So? Ging "Es" "Eigentlich" darum? Nicht Du definierst die Inhalte von Themen und Threads, sondern diejenigen, die sich an einer Diskussion beteiligen. Mein Posting wandte sich an Wolfgangs Beiträge. Auf seine Fragen hin und mit thematisch passenden Gedanken und Erläuterungen zu anderen im Thread aufgelaufenen Punkten erweiterte ich Diskussion. Zum Thema GSO-Spiegel steuerte ich bei, daß die mir bekannten mehreren GSOs keine Bedampfungsprobleme aufweisen. Das ist meine Erfahrung, die ich genauso mitteile, wie andere ihre hier (sozusagen zur Erhöhung der Fallzahl in Hinsicht auf höhere Objektivität).

Fakt ist, daß Massenware (China, Taiwan) geliefert wird und der Endkunde, in dieser Preisklasse meist ein Anfänger, vor einem nicht optimalen Gerät steht und dies kaum bemerken wird.
Ob es meist ein Anfänger ist, sei dahingestellt. Ein Hauptspiegel, der an manchen Stellen nicht perfekt bedampft ist, also an diesen Stellen erhöhte Transmission und verringerte Reflexion aufweist, ist nicht perfekt. Bei "Durchleuchtung" mit einer Taschenlampe ist dies wohl bemerkbar. Allerdings könnte man mal überschlagen, was es in der Abbildung ausmacht und wie es sich auswirkt. Wenn wenige Prozent der Spiegelfläche (<10%, vermutlich <4%) nur den "Fehler" geringerer Reflektivität von wenigen Prozent haben, ist schnell ersichtlich, daß es in der Abbildung praktisch nichts ausmacht. Das Auge ist ja ein Sensor mit logarhythmischer Empfindlichkeit. Ein Vergleichstest zweier baugleicher Geräte, wovon nur eines diesen Bedampfungsfehler aufweist, ist in etwa abschätzbar. An hellen Objekten kein Unterschied. Allein bei den allerschwächsten wahrnehmbaren Objekten würde sich der fehlerfreie Dobson ganz knapp durchsetzen, aber nur wenn sehr viele Objekte verglichen würden, ein solcher Test mit signifakanter Aussagekraft würde wegen der nötigen Fallzahl von Objekten schon enorme Zeit in Anspruch nehmen. Vergleiche mal an ein und demselben Gerät das Aussehen eines Objekts im "Normalbetrieb" und mit einer winzigen zusätzlichen Obstruktion. Und der Bedampfungsfehler führt ja nicht einmal zu echter Obstruktion, sondern nur zu ein bisschen weniger Licht von einem kleinen Teil der Spiegelfläche. Der Fehler und dessen Auswirkung ist sicher geringer als der bei einer unobstruierten Öffnung, die mit ganz wenigen (klar einstellig) Prozent obstruiert wird und das ist schon nicht bemerkbar (Literatur, Diskussionen hier, Praxis, alles mehrfach und durch viele bestätigt). Das ganze Aufhebens um diesen Fehler ist meiner Einschätzung nach daher absolut nicht nachzuvollziehen. Damit will ich nicht sagen, daß ein mit Taschenlampe in "Durchleuchtung" bemerkbarer Bedampfungsfehler kein Grund zum Austausch sei - je nach Kundenwunsch - allerdings ist dessen Auswirkung mehr als marginal. Um ein passendes Beispiel aus dem Leben zu bringen: wenn der Rahmen meines Autos um 20 µm auf seiner Länge verzogen ist, ist er auch nicht perfekt, es macht aber gar nichts und wäre nur durch sehr schwierige Messung überhaupt herauszufinden. Beim Teleskop geht das mit der Taschenlampe halt leichter. Im Vergleich zu fehlerfrei bedampften Geräten ist es aber praktisch nicht zu bemerken.

Darüber hinaus ist bei der Masse und den Preisen derartiger Geräte eine differenzierte Prüfung auf etliche mögliche Mängel den Händlern gar nicht möglich. Eine solche Prüfung würde allein wegen dem Aufwand (Zeit) die Preise erheblich nach oben treiben (wurde alles schon in den Foren hier auseinanderklamüsert). So besehen, kann ich mir schon marktmargenmäßig große Händler vorstellen, die zu relativ niedrigen Preisen hohe Stückzahlen verkaufen und dann lieber im Bedarfsfall nachbessern oder austauschen. Auch denkbar sind für mich Händler, die tatsächlich etliche Prüfungen und Tests mit durchaus den Geräten von der Stange durchführen, allerdings müssen dann zwangsläufig die Preise erheblich höher sein, es darf ja kaum ein Verlustgeschäft werden.

Kaum vorstellen kann ich mir hingegen einen Anbieter, der für nur geringen Aufpreis (relativ zum Best-Price-Anbieter) umfangreiche Tests anbietet. Das wäre dann eher ein leerer Marketingspruch ohne Realitätsbezug. Ein imaginärer Kunde würde dort dann einfach mehr zahlen.

Ferner ist für den informationshungrigen Anfänger keinerlei Statistik ableitbar. So mögen bei marktmargenmäßig großen Händlern einige Fehlergeräte hier diskursiv in den Foren auftauchen, doch ist die Gesamtzahl abgesetzter Geräte unbekannt. Gleichzeitig ist nach den Regeln der Wahrscheinlichkeit und Statistik kaum davon auszugehen, daß ein Anbieter mit viel geringerer Absatzzahl hier mit Problemgeräten überhaupt zur Sprache kommt.

Aber der ahnungslose Amateur arbeitet sich in das Thema Astronomie ein (wir hoffen das jedenfalls alle) und wird nach einiger Zeit feststellen, daß er "angeschmiert" wurde.
Wie ich oben bereits darstellte, wird er - nach Einarbeitung - feststellen, daß die Abbildung von einer möglichen perfekten Abbildung praktisch nicht zu unterscheiden ist.

Damit ist dieser Händler (hoffentlich) bald weg vom Fenster.

Andere Händler sind zwar etwas teurer, verkaufen aber dem Einsteiger nicht jeden Schrott.
Die Geräte kommen aus derselben Schmiede, weisen daher auch dieselbe Fehlerquote auf, bei allen Händlern, die sich aus diesem Pool versorgen. Da ferner, wie ich oben bereits ausführte, zu den üblichen Preisen der Standarddobsons keine gewissenhafte und ernstzunehmende Prüfung auf zahlreiche Fehlerquellen machbar ist, ist daher auch die Fehlerquote bei den Kunden genauso, wie im Pool der Schmiede. Ein zahlenmäßig großer Anbieter soll also deshalb "bald weg vom Fenster sein"? Eher nicht. Er kann rationeller arbeiten, mehr Werbung schalten etc. Das könnte eher für mehr Bekanntheit sorgen.

Vergleiche hier manche Aussagen, die Kunden von Händlern wiedergeben, wie z.B. über eine Gerätekombination, bei der sich bei uns die Haare sträuben, die der Händler aber als durchaus "iseal" einstufte.
Diesen Punkt muß ich unterstreichen, er betrifft meiner Ansicht nach alle Händler, die mir bekannt sind. Im Zuge massiver Konkurrenz, aggressiver Werbung, überzogenen Kundenerwartungen gepaart mit der heute häufigen unbesonnenen und leichtfertigen Anschaffungsneigung können leider solche Phänomene beobachtet werden.

Wir haben es hier in den Foren mit Einsteigern zu tun, die noch nichts wissen...
Im Einsteigerforum schon. In den anderen erwarte ich themenorientierte Erklärung des Wissensstands bzw. Fragen und Nachfragen.

man muß denen erst mal den Unterschied zwischen Werbung und Realität erklären, was oftmals sehr schwer fällt
Ich stimme absolut zu, daß das heute eine der Aufgabe von Beratenden hier ist, mit der Zielsetzung von unabhängiger Aufklärung über Zusammenhänge für nachhaltige Freude am schönen Hobby Freizeitastronomie. Allzu schwer fällt es mir aber nicht. Warum fällt es Dir schwer?

Klare Himmel und Top-Bedingungen wünscht

Matthias.
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo
Ich habe vor kurzen bei Wolfi einen GSO Newton 200/1000 gekauft, und habe zusätzlich noch eine Kontrolle im Hause machen lassen. HS und FS weisen keinen Bedampfungsfehler auf. Nach mehreren Tests muß ich feststellen, das ich ein Top Spiegel unter meinen Händen habe ( Danke noch an Wolfi). Ich persöhnlich bin sehr zufrieden mit dem Händler.

Gruß Dieter
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Abend,

um der Statistik genüge zu tun, auch ich hab einen 8" GSO aus dem Hause Wolfi (gebraucht erworben, 1,5 Jahre alt) und beim (nun obligatorischen?) Durchleuchten keine fehlerhaften Stellen entdecken können. Ich bin auch gegen verallgemeinernde Händlerdrescherei, hatte bei Wolfi bis zum heutigen Tage noch nie Probleme mit der Abwicklung oder Qualität der Ware - BTW: Was ich unter Kundenbindung und Beratung verstehe ist, wenn Wolfgang mir Sonntag morgens um 6:30 Uhr (!!) eine Mail bezgl. einer Bestellung schickt und mir meine Fragen beantwortet, das geht sicher nicht immer so, aber zeigt doch die Arbeitsmoral und Ernsthaftigkeit - musste auch mal gesagt werden, da war ich damals erstmal baff...

Und Winfried, es ist ja völlig in Ordnung, dass jeder seinen bevorzugten Händler hat mit dem er gute Kontakte pflegt und ihn auch empfiehlt, aber die bessere Okularabstufung, nunja, ist von den Brennweiten schon nicht schlecht gewählt, aber wer sich hier vor dem Kauf beraten lässt der wird weder ein 32er noch ein 9mm 1,25" Plössl nehmen sondern ein 2" Oku und 9mm schöpfen bei den 8" f/6 ja auch nicht gerade das Leistungsspektrum am Planeten oder PNs aus oder? Nur das Justierokular finde ich eine wirklich gute Beigabe...

CS Benny
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Ich habe bereits zwei Geräte (GSN 150/750; GSN 200/1000) sowie Montierung, Steuerung etc. bei Wolfi erworben. Alles ist von der Qualität und vom Preis in Ordnung, soweit ich es als Laie beurteilen kann. Zufrieden bin ich aber auch mit der Beratung und mit der "Nachsorge", die in meinem Fall über das übliche Händler-Käufer-Maß hinausgegangen ist. Natürlich will ein Händler immer auch verkaufen und einen Kunden an sich binden. Wenn, wie in meinem Fall, eine gute Beratung sich durch eigene Recherchen (unter anderem bei astronomie.de) bestätigen lässt, dann ist das doch prima.

Den Ausführungen von Benny möchte ich in diesem Zusammenhang beipflichten. Probleme kann und wird es immer geben, es ist nur wichtig, wie mit derartigen Schwierigkeiten umgegangen wird. Dass man aus Ärger und Verdruß auch den Händler wechselt, ist dann im betreffenden Fall verständlich und auch in Ordnung.

Und nun hoffe ich, dass der Himmel über der Ruhr endlich wolkenfrei wird, damit ich auch endlich wieder ein wenig spechteln kann. Das vermisse ich nämlich mittlerweile schon richtig ...
 
Servicio Corse

N`Abend Astrozausel und Benny,

Ich habe vor kurzen bei Wolfi einen GSO Newton 200/1000 gekauft, und habe zusätzlich noch eine Kontrolle im Hause machen lassen.

auf was ist das Teleskop denn dabei kontrolliert worden?
- Auf Bedampfungsfehler?
- auf optische Qualität (falls ja, WIE?)
- auf Vollständigkeit des Teleskopes und des Zubehörs?

Nach mehreren Tests muß ich feststellen, das ich ein Top Spiegel unter meinen Händen habe

Interessant. WIE, auf welche Art und Weise hast du das Teleskop denn getestet?
Oder hat das ein Anderer getestet? Oder mehrere Andere? Ist der GSO in Bezug
auf die Optikqualität besser als die unterkorrigierte Scherbe die man dir
damals aufs Auge gedrückt hatte?

Ich persöhnlich bin sehr zufrieden mit dem Händler.

Nachdem das hier mal wieder zum Lobhudelthread ausartet will ich mit meiner
Meinung auch nicht hinterm Berg halten:

Ich bin nicht zufrieden mit diesem Händler. Grund ist eigene negative Erfahrung
(BK7 Spiegel statt des bestellten und bezahlten Pyrex Spiegel in meinem GSO)
und was ich bei einem guten Freund im Zusammenhang mit seiner Orion-UK Scherbe
mitbekommen habe ("ausgesuchter", aber grottenschlechter Spiegel).

Immerhin, das soll auch erwähnt werden, bekam ich eine Geldgutschrift die
ich bei der nächsten Bestelllung einlösen konnte und Sven bekam einen neuen
Spiegel.

DS,Karsten
 
Re: Servicio Corse

>Nachdem das hier mal wieder zum Lobhudelthread ausartet will ich mit meiner
Meinung auch nicht hinterm Berg halten: >

Gegen den Anwurf der "Lobhudelei" verwahre ich mich doch schon! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Genau wie Sie, so haben auch andere User das Recht, hier ihre Meinung mitzuteilen, ohne mit derartigen Assoziationen konfrontiert zu werden. Nichts für ungut, aber mit dieser Meinung konnte ich jetzt ebenfalls nicht hinter dem Berg halten.

Das waren Ihre Erfahrungen, die bedauerlich, aber aus Ihrer Sicht nachvollziehbar sind. Wahrscheinlich hätte ich auch ähnlich reagiert. Zum Glück ist es mir jedoch noch nicht passiert, und ich hoffe, dass es auch so bleibt.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Servicio Corse

Abend Karsten,

nöö ich hab nix von Spiegeltest geschrieben, ich hab lediglich keine Bedampfungsfehler feststellen können, hätte beim durchleuchten als Laie dann einfach Unregelmäßigkeiten oder auffällige Helligkeitsunterschiede erwartet... Ich wusste bis zu diesem Thread gar nicht dass so was vorkommt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

CS Benny
 
Re: Servicio Corse

Hallo Benny,

Ich wusste bis zu diesem Thread gar nicht dass so was vorkommt

dann must du mal von hinten mit ner Taschenlampe auf den Spiegel leuchten.
Da fallen dann all die kleinen Stellen auf wo die Aluschicht nicht oder nur
teilweise vorhanden ist. Staubpartikel können den Herstellungsprozeß stören.

Das ist aber wit weniger problematisch als Oberflächenfehler des Spiegelträgers
(Spiegel genannt). Eine gute Parabel kann man auch neu bedampfen lassen,
aber eine Scherbe bleibt eine Scherbe bis sie neu parabolisiert wird.
Ich würde Bedampfungsfehler kleinerer Art als nicht so dramatisch ansehen.

CS,Karsten
 
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Hallo Leute,

so nun haben wir den Salat, ich habe das kommen sehen und dem Winfied schon Mal sanft untergeschoben,
später noch mal recht hart nachgesetzt.

Könnten wir uns nicht darauf einigen, dass wir im Forum Astrofachhändler die ja auch im Forum
tätig sind, empfehlen und vom Kauf bei Socken-Paule, der in der Bucht nun zufällig auch Teleskope
vertickt eher abraten?
Wem bringt das etwas wenn ich den Marktschreier für irgendeinen Händler spiele? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Wäre es nicht sinnvoll, dem potenziellen Kunden anzuraten, Kontakt zu den Händlern zu suchen und
dort zu kaufen, wo er sich vom Preis her, von der Beratung her, von den gegebenen Zusagen-/Garantieen
her und von mir aus auch und gerne (gar nicht unwichtig) vom menschlichen her am besten aufgehoben fühlt?
Wäre es nicht auch im Sinne des Händlers, wenn er sich seinen Kunden noch ein wenig selbst
erarbeiten muss, anstatt einen mit irgendwelchen Erwartungshaltungen und Vorversprechungen
vollgestopften "Gläubigen" bedienen zu müssen?

Diese ganze GSO/Syntha und anhängende Verkaufslabel Story ist eine einzige Glaubenssfrage und
sonst nichts, Tatsachen die einen preis-/zubehörbereinigten Qualitätsunterschied in der Masse
belegen hat noch nicht ein einziger Hersteller, Händler und schon gar kein Prediger gebracht.
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
CS
*entfernt*
 
Zuletzt bearbeitet:
Re: Service bei GSO Dobsons ...

Könnten wir uns nicht darauf einigen, dass wir im Forum Astrofachhändler die ja auch im Forum
tätig sind, empfehlen und vom Kauf bei Socken-Paule, der in der Bucht nun zufällig auch Teleskope
vertickt eher abraten?


Ja! Allein das in diesem Forum versammelte Fachwissen, das mich als Anfänger wirklich beeindruckt, ist eine große Sammlung von Wissen und Erfahrungen, die kein Händler toppen kann. Vielleicht interessiert es die alten Insider einmal: Ich habe aus diesem Forum schon so viele Hinweise und Tipps ziehen können, die mir sehr geholfen haben, bestimmte Kaufentscheidungen zu treffen. Aber besonders auch bei der Beschäftigung mit den Geräten und ihrem Einsatz ist das Forum unverzichtbar. Das war nun diesmal eine bewußte und absichtsvolle "Lobhudelei".

CS, Ralf
 
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