HERSTELLER / GENERALIMPORT versus HÄNDLER

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sofi99

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Hallo Forenteilnehmer,
Liebe Nurleser,

In den letzten Tagen gab es hier einige hitzige Diskussionen aus unterschiedlichen Anlässen.
Es waren auch von mir 2 Threades eröffnet worden wo ich mal wieder so richtig gegen Lieferanten und Händler loslegte. Die beiden Anlässe sind ja hinlänglich bekannt. Einerseits eine offensichtlich völlig misslungene (technisch unsinnige) Spiegelzelle, andererseits ein sehr unglücklicher Montierungs - Steuerungskauf!!

Zu Ersterem:

Die Zelle ist ja nicht auf dem Mist von TS gewachsen sondern wird international - was ich erst jetzt!! überrissen habe - genau so (27 Punkt....) und mit identem Bild Beworben. Bitte hier ist schon klar, daß da TS auch irgendwie ein Opfer von globaler Verdummung ist, wenn GSO bzw. MEADE so einen MÜLL vorgeben. Hier muß schon klar und deutlich gesagt werden, daß eben die Hersteller GSO und MEADE (16" light bridge) mindestens so zu kritisieren sind wie ein Händler der das Teil eben so nebenbei in seinen Lieferumfang aufgenommen hat.

HIER IST DER HÄNDLER ERST EINMAL DER PRÜGELKNABE für unfähige Hersteller!!

Zum Zweiten:

Der Händler bezieht von mir Prügel wegen der Auslieferung einer Minti mit zu großem Schneckenfehler bei gleichzeitiger Lieferung einer Steuerung welche einfach nicht das tut was sie sollte. Zusätzlich bemerkt man, daß da keinerlei brauchbare Doku zu der FORNAX 51 geliefert werden kann und auch die Boxdörfer - Steuerung keine wirklich Anwendergerechte Anleitung bietet, nur mittels Hotline irgendwelche Infos einzuholen sind und eben nach 5 Wochen keiner weiß was denn eigentlich hier falsch ist....

Eingeprügelt wird natürlich auf Wolfi, denn der hat die Teile verkauft und Geld dafür entgegengenommen.

SOOOOOO, jetzt aber einmal, versetzen wir uns in die Lage des Lieferanten TS....

Erstens, der kann gar nix machen gegen fehlende und nicht Anwendergerechte Bedienungsanleitungen bzw. Dokumentationsunterlagen, wenn er von den Herstellern bzw. Generalimporteuren nix in die Hand gedrückt bekommt. Er kann auch nix machen wenn der Mushardt eine Monti mit +/-9" nicht nach Ungarn oder sonstwo hinschickt, sondern bei Bestellung durch einen TS Kunden eine solche ausliefert.
Ich denke hier versteckt sich der Verursacher für die Probleme und einzige Verantwortliche hinter seinem Händler, welcher hier massenweise die Prügel einzustecken hat.

DAS IST UNFAIR!!

In den Ganzen Diskussionen betreffend obigen Vorfalles versteckt sich nicht nur der Mushardt, sondern auch der Boxdörfer.

Wir Kunden wollen nicht mehr und nicht weniger, als das daß gekaufte Equippement auch funktioniert, und wenn mal nicht, dann sollte schnell und unbürokratisch eine Lösung herbeigeführt werden.

Ich danke Wolfi erst einmal für die Zusage die Angelegenheit mit der Steuerung und auch die mit dem Schneckenfehler in Ordnung zu bringen. Mir ist bewußt, daß gerade bei der Monti Wolfi total auf den Generalimporteur angewiesen ist und wenn der nicht will bzw. sich blöd anstellt, dann ist wieder der Händler TS der blöde (neben dem Kunden natürlich), weil der hier und sonstwo wieder Prügel beziehen wird. Das ist dann wieder total unfair.

Irgendwie wollte ich zu Weihnachten hier eigentlich was anderes schreiben, allerdings sind die aktuellen Ereignisse alles andere als friedlich und freundlich und schon gar nicht so, daß sich einer der mit seinem Astrozeugs am Berg sitzt und dort nix mit den Teilen anfangen kann freuen könnte!

Ich denke es wird Zeit, daß man die wirklich zuständigen Leute zur Verantwortung zieht und nicht immer nur den an der Front stehenden Händlern ans Bein pink.... , denn die sind sehr oft Prügelknaben für Zulieferer, welche sich einfach nix um die Probleme der Kunden schei.... und einfach den Wolfi oder einen anderen Händler als Schutzschild vorschieben.

So und nun würde ich erwarten, daß man bei Fornax und wo es sonst noch so erforderlich ist in die Hände spuckt und endlich seinen Verpflichtungen nachkommt.....
Auch bei so großen wie Meade darf man ruhig darüber nachdenken weniger Mist zu bauen.

In diesem Sinne und fröhliche Weihnachten

Johann
der, der die Klappe nicht halten kann....
 
Hallo Johann,
ich kann mich nicht entsinnen, jemals einem Beitrag von Dir derart uneingeschränkte Zustimmung gezollt zu haben wie diesem!
Ebenfalls in diesem Sinne und frohe Weihnacht.
Malte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
 
Hallo Johann,

du sagst es <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />,das wäre auch meine Meinung !

Gruß Joachim
 
Danke Malte!

ich kann mich nicht entsinnen, jemals einem Beitrag von Dir derart uneingeschränkte Zustimmung gezollt zu haben wie diesem!

......es hat allerdings - wie du siehst - exakt 1400!!! Beiträgen bedurft um einmal was gscheites zu schreiben. Ich würde daraus schließen, daß man eben die Hoffnung nie aufgeben sollte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Johann
 
Hallo Johann

du lieferst jedem Importeur/Wiederverkäufer somit eine 1 A Entschuldigungsmöglichkeit , warum er doch Ware verkaufen darf die nach deiner Ursprungsaussage unvollständig ist ( fehlende Doku )....

Richtig, Wolfi nimmt sich der Sache an , aber noch richtiger währe es, wenn Wolfi die Sache erst gar nicht anbieten würde, bis das Produkt vollständig ist, also Doku lieferbar , und auch richtig geht.

Andererseits gehe ich durch die Runde aller Astro Händler , incl. den größten und finde überall die gleichen Mangel, fehlende Doku vom 5 Euro Artikel bis zum 50.000 Euro Artikel.

Aber selbst die größten der Branche leben mit krassen Mängel. Mein Sommerfahrzeug wollte ich heute abend in die leergeräumte Garage stellen , es stand jetzt unbenutzt 4 Wochen draussen, nichts sprang an. Ich komme auch nicht an die Papiere wegen Anleitung oder Notdienst da diese im Motorraum liegen, so vom Hersteller festgelegt, also übers Internet Notdienst gerufen, dieser konnte ebenfalls nicht helfen, ausser ADAC schicken. Also ich stehe vor der Tür an meinem Auto komme wegen misslungener Konstruktion nicht an die Anleitung und nicht an die Batterie um diese zu überbrücken, da alles nur noch elektronisch funktioniert, welche aber ausgefallen ist und der Notdienst funktioniert auch nicht richtig und das bei einem Milliardenkonzern.

Wie du siehst nichts ist perfekt, Anleitungen bekommst du grundsätzlich bei Massenprodukten, ausser Kleider, aber nicht bei den kleinen Astrohändlern.

Stell dir doch bitte mal selbst die Frage warum kaum eine Anleitung für irgend ein Astro Produkt zu bekommen ist.....die Produkte wechseln von heute auf morgen.. heute gibt es den Auszug morgen sieht er anders aus.... wer soll diese Arbeit im Astrohandel übernehmen ? Ein neuer Mitarbeiter , richtig, der muß sich aber auskennen, also weiss er was er wert ist und kostet richtig Geld, diesen Aufpreis ist die Kundschaft aber kaum bereit zu zahlen, da wir NICHT mit wirklichen Massenwaren handeln...

Was ich zum Ausdruck bringen möchte ist , würde ausschließlich jeder Kunde auf sein Recht pochen, dies und das mit der Ware zu bekommen, würde es keinen einzigen Astrohändler mehr geben oder die Waren würden Sündhaft teuer werden.

Der Druck ist heutzutage viel höher als Ihr glaubt, dennoch habt Ihr Rechte , ganz klar, aber haben wir Zeit und Geld um unsere Pflichten zu 100% nachzukommen ????????

Bsp. Wolfi, der hat soviele Teleskope und Zubehörteile im Program , nie und nimmer ist für jedes Produkte eine gesetzlch richtige Anleitung bezahlbar . Bis eine Fertig ist, wird das produkt bereits ersetzt durch das Nachfolgemodell..

Gerdet und beanstandet ist darüber schnell, aber sind die Forderungen wirklich realisierbar ???

Kompromisse haben Jahrzehntelang funktioniert und sie müssen weiter funktionieren, oder es gibt keine Teleskope mehr auf dem deutschen Markt .... die Folge , die Kundschaft kauft es auf dem ausländischen Markt günstiger und akzeptiert dort was sie hier nicht Akzeeptiert >eine Anleitung oder Garantieansprüche ala Germany...


Mal darüber nachdenken...
 
Hallo Markus,

1) betreffend des Wagens muß ich sagen ich zitter heute schon wenn´s mein alter Volvo 964 nicht mehr tut, denn der fährt ohne Probleme zu machen bereits seit 341.000 Km (Benziner!!)und ich ahne, daß ich so was nicht mehr bekommen werde....

2) Dokus sind nicht bezahlbar?? Das ist Schmarren wenn man sich die etwas tolleren Geräte ansieht, denn weder die Alt noch die Fornax noch die Boxdörfer x3 oder ähnliche Geräte werden ständig neu überarbeitet und wenn doch überarbeitet, dann kann man die paar features ja wohl noch abändern. Jedenfalls kann es nicht sein, daß eine 4 K€ !!! teure Monti keine Wartungsanleitung beinhaltet und es kann auch nicht sein daß zu einer X3 keine Checkliste zur Inbetriebnahme mit einer Monti existiert, welche dem Anwender die Schrittfolge und die Eigabe der Parameter klar und deutlich erklärt.

3) wer behauptet, daß das nicht zumutbar wäre und zu teuer, der sollte seinen Beruf an den Nagel hängen, denn ich als kleiner Unternehmer im Anlagenbau muß jede Schei... 3fach dokumentieren und wenn das nicht gemacht wird gibt´s keine Abnahme und dann eben nix Kohle - so ist das wenn der Kunde kein kleiner Astro ist sondern Industrieller oder Gewerbetreibender.
Ich kann den dummen Mist von der nicht zumutbaren Dokuerstellung nicht mehr hören. Ich weiß nicht weshalb der Boxdörfer nicht in der Lage ist eine Monti mit SEINER eigenen Steuerung in Betrieb zu nehmen und die erforderlichen bzw. durchgeführten Schritte aufzuschreiben - in der richtigen Reihenfolge sozusagen als Checkliste!!!

Es fehlt mir auch der Teil in meinem Gehirn, der verstehen kann, wie man zwar Garantieverpflichtungen erfüllen will, bzw. Garantiebedingungen von der anderen Seite einzuhalten sind, wenn doch jegliche Wartungs oder Sonstwashinweise vom Hersteller einer Montierung fehlen. In meiner langjährigen Erfahrung getraue ich mir zu sagen, daß eine Doku absolut nix kostet, weil sie nicht nach der Produktion erstellt wird sondern vor der Produktion bzw. wärend dieser und für eine solche unabdingbar ist. Wenn nämlich keine Unterlagen zur Erzeugung existieren, dann kann ich die Teile gar nicht fertigen und auch den Zukauf nicht durchführen - das ist also Schmarren zur dritten Potenz.
Der Mushardt weiß -nach einer Mailanfrage ersichtlich - nicht welche Motoren in der Fornax drinnen sind?!?!?
Wir hier in Ö würden sagen "ich glaube mein [zensiert] pfeift"

Gruß
Johann

Nachtrag. in der Zeit in der hier Erzeuger und Händler Werbepostings bzw. blöde Begründungen für Unsinniges posten wären alle erforderlichen Dokus längst erstellt. Und außerdem kostet dieses ewige Problemanalysieren bzw. Beheben, das bearbeiten unnötiger Reklamationen viel mehr als eine gscheite Arbeit von anfang an!!
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Meade Beissreflex

Hallo Johann,

es geht um eine Spiegelzelle von GSO, und schuld sind wir? Seltsame Argumentation. Der 16" Lightbrindge wird noch gar nicht produziert, also kannst Du auch die Spiegelzelle noch nicht kennen. Es gibt im Moment nur einen Prototyp, der derzeit wieder in USA ist, nachdem er zu Ausstellungszwecken eine Zeitlang bei uns war. Es geht um ein Produkt von GSO. Wenn der 16" Lightbridge da ist, und wenn er eine nicht funktionierende Spiegelzelle hat, dann können wir gerne über das Produkt diskutieren. Aber im Moment ist eine Nennung unserer Marke in diesem Zusammenhang nicht sinnvoll.
Hier hat ein Händler !freiwillig! etwas gekauft und angeboten, was so nicht optimal war, und schuld sollen die bösen anderen sein? Also bitte.
Die Bestückung des eigenen Produktportfolios ist Sache der Händler. Keiner wird gezwungen etwas in sein Programm aufzunehmen, und in diesem Fall war der Händler auch nicht Generalimporteur oder offizielle Vertretung, also was soll das?

Beschauliche und unaufgeregte Weihnachten wünscht

Tassilo
 
Re: Meade Beissreflex

Hallo Tassilo,

also der 16" Lightbridge wurde nicht mit selbiger Zelle beworben??

Im Übrigen habt gerade Ihr es am allerwenigsten nötig hier auf den Putz zu hauen, denn ich denke Ihr bewerbt ja auch RC`s wo keiner drinnen ist!! Hier werden klar definierte optische Systeme in abgewandelter Form uinter die Leute gebracht und eine ggf. auch mal nicht zutreffende Systembezeichnung missbraucht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Gruß

Johann
 
Re: Meade Beissreflex

Hallo Johann,

weder in der Werbung noch bei den technischen Daten auf der US-Homepage wird die Spiegelzelle beworben oder erwähnt.

Über die RCX können (und haben wir) schon an anderer Stelle diskutiert. Das ist auch in Ordnung. Nur mit dem Thread hier haben wir nix zu tun.

Erregungsfreie Grüße

Tassilo
 
Re: Meade Beissreflex

Hallo Tassilo,


...das Zitat von dir lassen wir hier einfach so stehen und gehen davon aus, daß bei Meade in keinster Weise Handlungsbedarf für bessere Anleitungen, Dokus bzw. besseres Kundenservice besteht. Es besteht auch keinerlei Grund zur Annahme, daß bei Meade irgend welche unrichtigen, nicht funktionierenden oder falsch bezeichneten Produkte gehandelt, beworben oder gar produziert werden.

Das ist doch schön zu wissen!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Nachtrag:
Liegt eigentlich bei euren Teleskopen eine Anleitung bei wie man die Spiegel und Linsen der Teleskope bzw. Zubehör reinigt? Wie sieht´s mit der Wartung der Antriebe aus, darf da geöffnet werden? Ist da Fett nachzugeben? altes Fett zu entfernen? welches Fett ggf. zu verwenden? ist das Schneckenspiel einzustellen bzw zu überprüfen? Was ist mit kondenswasserbildung in der Elektronik, Tubus, Antrieben?
Bei meinem alten LX 200 habe ich schon einiges an Getier aus den Antrieben entfernt - eine Anleitung oder auch nur Hinweis das das notwendig sein könnte fand ich allerdings noch nie......
Was tun wenn der Spiegel nicht mehr richtig schön am Blendrohr entlang gleitet und ruckelt???
Man sieht Fragen über Fragen, keine Antworten aber alles ist o.k. und Meade hat mit diesem Thread nix zu tun...
 
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Re: Meade Beissreflex

Hallo

Ich frage mich gerade, wie es eigentlich in anderen Ländern mit Bedienungsanleitungen aussieht. Wenn ich nur daran denke, wie US- Anleitungen teilweise gemacht sind um, Schadensersatzforderungen zu vermeiden ( Stichwort : Katze in der Microwelle )
Demnach müsste es ja zumindest für internationale Produkte eine vernünftige Anleitung in Englisch geben.
Dann sollte ja eine Übersetztung nicht schwer sein .
( Nicht daß noch einer klagt : Meine Montierung hat mich beim GOTO- Schwenk ko geschlagen.

Grüße

Thomas
 
Re: Meade Beissreflex

Hallo Johann,

es gehört zum Grundsatz der Rede und Meinungsfreiheit, daß sich jeder selbst nach Herzenslust durch wirres Argumentieren und Geschreibsel blamieren kann. Ich werde Deinen Bemühungen in dieser Richtung selbstverständlich nicht im Weg stehen. Ich werde es aber auch nicht unterstützen, indem ich Dir antworte.

Clear skies

Tassilo
der sich hiermit ausklinkt
 
Re: Meade Beissreflex

Hi Johann

meinem Auto liegt auch kein Schreibsel bei wie ich den Motor zerlegen muß um diesen von Schmutz zu befreien und es steht auch nirgengs geschrieben wie ich das Profil meiner Räder nachschneiden kann... sowas auch :-)
 
Re: Meade Beissreflex

Tassilo,

ich habe nicht erwartet daß du so ein heikles wichtiges Thema auch nur annähernd verstehen würdest - ich habe ja gerade geschrieben, daß man an Stelle von Rechtfertigungen übler Zustände besser an Dokus arbeiten sollte, dann wäre das Thema hier gar keines.

Gruß
Johann
 
Re: Meade Beissreflex

Markus,

nachdem du ja Meadehändler bist ist mir schon klar, daß du für Tasilo hier geradestehst. Aber warum denn eigentlich wirklich???? damit bist du doch gerade der Verhinderer für eine Besserung dieser Zustände. Allerdings habe ich dich selten verstanden und darum bin ich nicht überrascht darüber.
Du hättest viele gute Anleitungen verfassen können in der Zeit in welcher du hier herumpolemisiertest.

Übrigens unterliegt dein Wagen genauen Wartungsvorschriften, sowohl kilometer.- als auch zeitabhängig. Ähnliches ist mangels Servicestellen wohl nicht bei Astrogeräten vorhanden.
Genau deshalb sollte das Geschreibsel dabei sein. Wie du bereits geschrieben hast wäre dies auch EU - Vorschrift, also haltet euch verdammt noch mal daran und blödelt hier nicht völlig unqualifiziert herum - das ist ja eine Zumutung in der Branche.
Wenn es dich ein wenig interessieren würde und du nachgedacht hättest, dann würdest du auch kapiert haben, daß es zu deinem und anderen Wagen sehrwohl Wartungs und Repanleitungen gibt und diese bei den Fachwekstätten aufliegen. Für die meisten Karren auch als Nachdruck im Handel erhältlich!!!! Auf Verlangen bzw. Bitte bekomme ich von jeder Werkstätte Auszüge zugesendet, du kannst mich hier nicht für blöd verkaufen mit deiner schwindeligen Argumentation.....

BEI VIELEN TEUREN ASTROGERÄTEN IST NICHTS LIEFERBAR, WEIL NIRGENDS VORHANDEN - DAS IST PFUSCH!!! DAS IST NACH EU-RECHT UNZULÄSSIG!!!

Leute lasst euch nicht von dieser Ignoranz mancher Hersteller / Importeure und mancher Händler die da voll mitspielen verar...en!!

Da ist ein Händler (TS) bereit einzugestehen, daß hier ein Mangel ist und der andere Händler (ML) hat im zweiten Schritt nix besseres zu tun als diese Missstände gutzuheißen und fällt dem vernünftigen Händler in den Rücken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
ML ist also WIEDER BESSEREN WISSENS ein Mitverursacher für diese Missstände, wie aus seinem Erstposting klar hervorgeht, als er schrieb:

Richtig, Wolfi nimmt sich der Sache an , aber noch richtiger währe es, wenn Wolfi die Sache erst gar nicht anbieten würde, bis das Produkt vollständig ist, also Doku lieferbar , und auch richtig geht.
Der Druck ist heutzutage viel höher als Ihr glaubt, dennoch habt Ihr Rechte , ganz klar, aber haben wir Zeit und Geld um unsere Pflichten zu 100% nachzukommen ????????

Markus, das Thema ist zu wichtig, alsdaß du hier wieder nur einen Kleinkrieg zwischen uns Beiden anfängst und kopflos einfach nur das Gegenteil von dem Schreibstelst was ich hier zu sagen habe....

Also, ich bekomme zu jedem Porschemotor eine Doku mit allen Infos um einen solchen zerlegen zu können und wieder voll funktionsfähig zusammenzusetzen - auch nötiges Spezialwerkzeug erhalte ich ----- aber der Mushardt hat keine Ahnung welche Motoren in seiner Fornax 51 sitzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß
Johann
 
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ganz allgemein.....

es kann keine unsachgemäße Behandlung, Verwendung oder Bedienung geben, wenn keine schriftlichen Unterlagen beiliegen, in welchen die richtige Behandlung, Bedienung oder Verwendung beschrieben wird.

Das bedeutet:

1) der Vertrag ist vom Verkäufer nicht erfüllt
2) im Schadensfall haftet zu 100% der Verkäufer
3) Garantieansprüche bestehen zu 100% (wenn nicht ein Versicherungsfall oder höhere Gewalt oder Ähnliches vorliegt) egal was die Ursache für den Defekt ist.

Man müsste euch mit Klagen eindecken und ihr würdet handeln und bereits nach kürzester Zeit würdet ihr noch billiger verkaufen als vorher ohne DOKU, weil ihr den Marktanteil wieder zurück haben wollt.....

Johann
 
Re: Meade Beissreflex

Hallo Tassilo,

es geht um eine Spiegelzelle von GSO, und schuld sind wir? Seltsame Argumentation.
Ich denke mal, daß Johann davon ausgeht, daß auch bei der 16" LB wieder ein GSO ein Meade-Babberl erhält. Und wenn dem so ist, dann habt ihr als "Brander" natürlich die "Schuld" an einer nicht vernünftig funktionierenden Spiegelzelle, das ist keine seltsame Argumentation.

Der 16" Lightbrindge wird noch gar nicht produziert, also kannst Du auch die Spiegelzelle noch nicht kennen.
Darf man also davon ausgehen, daß - im Gegensatz zu den kleineren LBs - Meade dafür sorgt, daß GSO keine GSO-Spiegelzelle sondern eine extra für Meade konstruierte verbaut? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />

Daß Du gleich im Quadrat hüpfst finde ich ja schon ein wenig seltsam.

Grüße und ebenfalls ein friedliches Weihnachtsfest,
Michael
 
Re: Meade Beissreflex

Hallo Michael,

gucken wir uns doch mal die Tatsachen an:

1) Es ging um Dokumentation von Montierung/Steuerung sowie um eine Spiegelzelle. Keines der beanstandeten Teile stellen wir her. Trotzdem wird im Eröffnungspost dreimal der Name Meade genannt.
2) Du hast recht, er hat vermutet. Mit der Realität hat das halt nichts zu tun. Wenn das Gerät fertig ist reden wir darüber. Vorher großartig Aufregung zu verbreiten ist zweckfrei.
3) Wir arbeiten ständig, und mit großem Personalaufwand an unserem Service und auch an unseren Betriebsanleitungen. Wir nehmen das also schon sehr ernst. Die Kundenrückmeldungen zeigen auch, daß wir auf dem richtigen Weg sind. Der Illusion am Ziel angekommen zu sein geben wir uns allerdings nicht hin. Zu allen unseren Geräten wird eine deutsche Anleitung mitgeliefert. Wenn es exotische Geräte sind, die nur in sehr geringen Stückzahlen erhältlich sind ist es die Anleitung eines ähnlichen Gerätes mit Zusatzanleitung dabei. Auch hier haben wir also den Fall, daß Johann eigentlich bei uns keinen realen Grund zum meckern hat, sich aber trotzdem aufplustert, nur damit er nicht mir gegenüber zugeben muß im Unrecht zu sein.

Clear skies

Tassilo
 
zum Thema aufplustern und für euch nicht relevant zitiere ich mich mal selbst:
Liegt eigentlich bei euren Teleskopen eine Anleitung bei wie man die Spiegel und Linsen der Teleskope bzw. Zubehör reinigt? Wie sieht´s mit der Wartung der Antriebe aus, darf da geöffnet werden? Ist da Fett nachzugeben? altes Fett zu entfernen? welches Fett ggf. zu verwenden? ist das Schneckenspiel einzustellen bzw zu überprüfen? Was ist mit kondenswasserbildung in der Elektronik, Tubus, Antrieben?
Bei meinem alten LX 200 habe ich schon einiges an Getier aus den Antrieben entfernt - eine Anleitung oder auch nur Hinweis das das notwendig sein könnte fand ich allerdings noch nie......
Was tun wenn der Spiegel nicht mehr richtig schön am Blendrohr entlang gleitet und ruckelt???
Man sieht Fragen über Fragen, keine Antworten aber alles ist o.k. und Meade hat mit diesem Thread nix zu tun...

gut und weshalb plusterst du dich so auf? wahrscheinlich weil obiges eine Tatsache ist und außer der Spiegelzelle fällt dir nix ein wo du ggf. Meade verteidigen könntest. Aber vieleicht habe ich die Zelle für den 16" LB hiermit verhindert, dann habe ich viel mehr für Meade und deren Kunden bewirkt als du...

Johann
 
Hallo Johann,

Bist du sicher, das die Welt wirklich so dringend vor dieser bösen Spiegelzelle gerettet werden muss? Durch dich?

Bist du sicher das du persönlich der ganzen Welt die unglaublichen und unerträglichen Zustände aufzeigen musst, das hier wirklich ein heroischer Streiter für die vielen armen und ohnmächtigen Kunden aufstehen muß?

Bist du sicher das diese deine Vorgehensweise und Wortwahl der beste Weg ist, deine sicherlich löblichen Ziele zu befördern?


Da gibt es zB Leute, die haben sich hingesetzt und eine entsprechende Doku erstellt oder an einem Gemeinschaftsprojekt teilgenommen um sowas zu erstellen. Die haben einen Mangel erkannt und AKTIV und DIREKT an der Beseitigung des Mangels gearbeitet.

Sicherlich ist das eigentlich die Aufgabe des Herstellers. Aber mit dem Aufwand der hier in viele, erregte und ausführliche Texte über das Schreiben von Doku gesteckt wird hätte man auch eine gute Doku zusammentragen können. Oder einen schönen Verbesserungsvorschlag für die Spiegelzelle. Ganz ohne Geschrei, oder Vorwürfe oder Polemik.


Ich wünsche uns allen ein erholsames und friedliches Jahresende mit Freude und Zufriedenheit beim gemeinsamen Hobby.

Grüße, Martin
 
Hallo Martin,
Recht hast Du : wir können alle immer ganz viel selbst tun.
Aber wir sollten auch immer aufzeigen, wer zu allererst
dazu verpflichtest ist. Hat übrigens mit Geschrei, Vorwürfen
und Polemik zunächst mal nichts zu tun.
Dir ebenfalls friedliche Grüße,
Malte. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
 
Re: Meade Beissreflex

Hallo Tassilo,

gucken wir uns doch mal die Tatsachen an:

1) Es ging um Dokumentation von Montierung/Steuerung sowie um eine Spiegelzelle. Keines der beanstandeten Teile stellen wir her. Trotzdem wird im Eröffnungspost dreimal der Name Meade genannt.
Ob ihr das herstellt oder nur euren Babber draufmacht ist doch egal. Da dort der Meade-Babber drauf ist, kann man es nicht mit "ist doch GSOs Fehler" von sich weisen. Sicher, die 16" LB ist noch nicht erhältlich, die Spiegelzelle ist aber wohl zumindest im Vorführmodell identisch mit der von GSO. Statt Tacheles zu reden und zu sagen, ob die LB wieder die GSO-Spiegelzelle erhält oder nicht, lenkst Du ab, leider.

2) Du hast recht, er hat vermutet. Mit der Realität hat das halt nichts zu tun. Wenn das Gerät fertig ist reden wir darüber. Vorher großartig Aufregung zu verbreiten ist zweckfrei.
Naja. Ich sehe das so: Es wird darauf hingewiesen, daß die Spiegelzelle des 16" GSO Müll ist und damit auch die Spiegelzelle des künftigen 16" LB von Meade. Solange keine definitive Aussage vorliegt, daß Meade eine eigene Spiegelzelle bei GSO bauen lässt, ist es naheliegend, daß genau dies nicht der Fall ist. Auch bei der 12" LB hat man sich bei der Spiegelzelle ja nicht mit Ruhm bekleckert. Schön wäre es, wenn man bei Meade die Diskussion über die Spiegelzelle als Anregung sehen würde und nicht als Kampfansage. Im Übrigen habe ich von "Vermutung" nicht geredet.

Zu allen unseren Geräten wird eine deutsche Anleitung mitgeliefert.
Hm, wenn ihr auch die Bresser-Anleitungen schreibt, dann sind sie in deutscher Sprache verfasst, aber brauchbar (oder wenigstens korrekt) kann man sie nicht nennen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

Viele Grüße,
Michael
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Martin,

Sicherlich ist das eigentlich die Aufgabe des Herstellers. Aber mit dem Aufwand der hier in viele, erregte und ausführliche Texte über das Schreiben von Doku gesteckt wird hätte man auch eine gute Doku zusammentragen können. Oder einen schönen Verbesserungsvorschlag für die Spiegelzelle. Ganz ohne Geschrei, oder Vorwürfe oder Polemik.
Also erst einmal möchte ich doch eine Gerätschaft mit einer Doku erwerben können und nicht eine Gerätschaft anschaffen müssen um dann eine Doku erstellen zu können, welche dann unentgeltlich der Hersteller verwendet um künftige Kunden für sein Produkt begeistern zu können.

Das ist ja noch schlimmer als die Betatesterei....

Ich werde mal versuchen eine Abluftfilteranlage für die Abscheidung von Texturierungsmittel (Textilveredelung) bei einem Kunden z.B. in Wuppertal (West Barmen) zu installieren, mir die Anlage bezahlen zu lassen und dann den Kunden um den freundlichen Gefallen bitten mir doch eine Doku zu erstellen, welche ich dann gleich für Ähnliche Anwendungsfälle verwenden kann - der ggf. spätere Kunde kann sich diese ja dann für seine Anwendung in geeigneter Form anpassen.....

Hier stimmt doch wohl was nicht mehr, denke bin im falschen Film!!

Als Kunde an einer Verbesserung mitwirken, das kann ich jederzeit unterschreiben, aber eine Vorarbeit entsprechend dem Stand der Technik kann man wohl dem Hersteller zumuten.

Betreffend der leidigen Zelle:
Hast wohl mein Angebot an TS, die Zelle zu optimieren (gratis) und entsprechende Umbaukit´s zu entwerfen nicht gelesen, da du mir hier Untätigkeit vorpolemisierst <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Im Übrigen verweise ich auf die unzähligen Beiträge in den letzten Jahren in denen eben das was ich forderte bereits eingefordert wurde und nix ist passiert, das zum Thema "etwas Bewirken ohne Geschrei"
Und dann wäre da noch die Kleinigkeit des Rechtsanspruches auf ordenliches Geschreibsel (DOKU)

Da gibt es zB Leute, die haben sich hingesetzt und eine entsprechende Doku erstellt oder an einem Gemeinschaftsprojekt teilgenommen um sowas zu erstellen. Die haben einen Mangel erkannt und AKTIV und DIREKT an der Beseitigung des Mangels gearbeitet.
Warum wohl??? Genau, weil alles andere nix geholfen hat und man den / die Anwender einfach gegen eine Mauer rennen ließ....

Gruß
Johann
 
Hallo Johann,

1) betreffend des Wagens muß ich sagen ich zitter heute schon wenn´s mein alter Volvo 964 nicht mehr tut, denn der fährt ohne Probleme zu machen bereits seit 341.000 Km (Benziner!!)und ich ahne, daß ich so was nicht mehr bekommen werde....
wirklich zittern musst Du erst, wenn nicht nur Fernrohrherstellung sondern auch die Autoproduktion gänzlich von Europa nach China, Indien und den Samoa-Inseln verlagert wurde. Dann gibt es wohl in den "Saubillig - ich bin ja nicht blöd"-Märkten Neuwagen für 499,-- EUR. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Vor 20...30 Jahren kaufte der mitteleuropäische Hobbyastronom Qualitätsfernrohre made in Thüringen, Hessen. Ba.Wü, Belgien... heute ist Geiz - nein Schrott geil, sind selbst ernsthafte Freaks entzückt über Billigscope beim Lebensmitteldiscounter...
Vergleiche ein gutes altes ZEISS-Fernrohr mit der mechanischen und optischen Verarbeitungsqualität der heutigen Fernost-Scherben und überlege Dir, wie die Autos der Zukunft aussehen können...

3) wer behauptet, daß das nicht zumutbar wäre und zu teuer, der sollte seinen Beruf an den Nagel hängen, denn ich als kleiner Unternehmer im Anlagenbau muß jede Schei... 3fach dokumentieren und wenn das nicht gemacht wird gibt´s keine Abnahme und dann eben nix Kohle - so ist das wenn der Kunde kein kleiner Astro ist sondern Industrieller oder Gewerbetreibender.
Offenbar ist in Deiner Branche die ostasiatische Produktionskapazität noch unzureichend und musst Dir selbst die Mühe machen, zu arbeiten und Dokumentationen zu erstellen. Aber stöhne nicht lieber Johann, das wird sich ändern.

Schon bald (in astronomisch gemessen kurzer Zeit) erledigen ost- und südasiatische Kinder und Billiglöhner auch Deine Aufträge, Du kleiner Unternehmer wirst wie Deine Arbeitnehmer arbeitslos sein und hast dann alle Zeit der Welt, ohne Anleitung die Funktionsweise fremdländischer Technik selbst zu ergründen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Glaubst Du nicht?
Nun ja, bereits heute fliegen einige Australier und Amis nach Indien zum Zahnarzt, nach der übernächsten Gesundheitsreforn machen wir das auch... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
Mancher, der heute noch herablassend über Hartz4-Empfänger spottet, wird sich noch wundern...

Ich habe kein Verständnis für Dein "Problem" - sollen wegen Dir die chinesischen Reisbauernkinder deutsch oder englisch lernen und auch noch Bedienungsanleitungen herstellen?

Unsinnig hoch zehn ist obendrein, Meade anzugehen, die vielleicht Dank der "preisbewussten Verbraucher" auch einiges im Land des Gelben Flusses herstellen, aber die bitteschön für alle Produkte deutschsprachige Anleitungen herausbringen!!!!
Was Meade kann, sollten doch die (von Dir verteidigten Billigimporteure) auch können - oder ????
Falls nicht, falls sie also diesbezügliches EU-Recht (!!!) nicht umsetzen können, sollen sie den Billiproduktimport eben lassen!

Und Du als Unternehmer im Anlagenbau musst Dich nicht unbedingt darüber aufgeilen, sondern stattdessen vielleicht mal überlegen, wie wieder mehr Fernrohr-Qualität made in Austria oder Germany hergestellt werden kann. Das wäre ein Beitrag...


Gruß und cs
Ralf

Unerlaubter Werbelink entfernt. CS, Alex
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Hallo Ralf,

1) daß die Fornax bzw. Boxdörfer von chinesischen Reisbauern gefertigt wird ist uns hier neu - danke für die Info!!
2) daß die Verhinderer besserer Zustände sogar unter den Anwenderprofis zu finden sind und diese die Hersteller entlasten ist zumindest interessant!!
3) Weshalb sich hier jeder an meiner Mini-Kritik an Meade stößt und nix zur Fornax bzw Boxdörfer - Kritik beiträgt, läßt erahnen wie weit der Arm von Meade greift <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Vieleicht hättest auch du meine Beiträge etwas genauer lesen sollen und nicht gleich lospoltern.
Grüße auch an deine Reisbauern!!

Gruß
Johann
 
Hallo Ralf,

sorry, habe erst jetzt über deine hier angegebene HP gesehen daß du Händler von Teleskopen u. dgl. bist - auch von Meade...... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Schöne Weihnachten

Johann
 
Hallo,

Hm, muß man bei a.de nicht Sponsor sein um als Händler Werbung zu machen? Die Werbung hat hier jedenfalls voll eingeschlagen und da Meade deutsche Anleitungen liefert werde ich mich als nächstes für ein Meade-Produkt entscheiden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Dafür musste ich grad die Bestellung einiger China-Okulare bei Ralf verwerfen ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Nein, ernsthaft: gut gebrüllt, Ralf. Vielleicht wäre es gar nicht so schlecht, wenn die chinesischen Reisbauernkinder (oh mann ist das platt ...) deutsch oder englisch lernen könnten, dann hätte sie mehr Chancen in ihrer Zukunft. Vielleicht lässt Meade aber die chinesischen Reisbauernkinder 10% länger Spiegel schleifen bei fehlendem Lohnausgleich, um das wieder hereinzuholen, was man dann in Deutschland für das Schreiben der Anleitung ausgibt?

Grüße,
Michael
 
Hallo Michael,

wäre der Vollständigkeit halber noch zu erwähnen, daß Meade zwar ordentliche!!! Betriebsanleitungen liefert, aber eben nix zum Thema Wartung / Reinigung.
Wollen wir mal fair sein und gleiches für Celestron geltend machen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Warum werden viele Produkte nicht einfach richtig beworben, indem man bei der Präsentation einfach im Lieferumfang angibt, daß entweder gar keine Doku mit dabei ist oder eben nur eine Betriebsanleitung aber keine Wartungshinweise, wenn das doch anscheinend eh o.k. ist und niemanden zu stören hat.

Gibt´s ein Astroprodukt wo beides dabei ist - mir fällt grad nix ein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Gruß
Johann

Nachtrag: in den meisten Branchen ist es absolut üblich, daß vor Lieferung der Anlage, Maschine oder dgl. dem Kunden eine vollständige Doku meist in mehrfacher Ausführung zur Verfügung zu stellen ist!!
Bei Meade oder Celestron, wo jedes Gerät gleich aussieht dürfte das wohl kein Problem darstellen und ist teilweise schon verfügbar...
Für die, die behaupten sich vom Massenprodukt positiv zu unterscheiden Fornax, Alt, Gemini und viele andere sollte dies selbstverständlich sein.
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Gibt´s ein Astroprodukt wo beides dabei ist - mir fällt grad nix ein <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Hab grad die Anleitung meiner GP durchgekuckt, da sind wartungshinweise... Ein Licht am Ende des Tunnels (noch ne Platitüde(nach der Rechtschreibreform: Plattitüde)) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Gruß

der Rayko wars
 
Hallo Rayko,

Hab grad die Anleitung meiner GP durchgekuckt, da sind wartungshinweise
<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />, was beweist, daß es tatsächlich möglich ist, das läßt einen glatt hoffen, daß andere es ev. irgend wann auch kapieren - wäre übrigens ein super Wettbewerbsvorteil für die GP, denn diejenigen die nichts gleichwertiges haben können damit auch nicht werben. Wir sollten eine Übersicht ins Netz stellen, mit Anmerkungen zum Lieferumfang betreffend Doku, Wartungsanleitung, Betriebsanleitung.....Eine solche Liste bei z.B. A.de würde Klarheit schaffen und bei den Produzenten zur Ernüchterung führen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Gruß
Johann
 
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