HERSTELLER / GENERALIMPORT versus HÄNDLER

[Hans_Malte_Krebs]

[/quote]
(noch ne Platitüde(nach der Rechtschreibreform: Plattitüde)) <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Gruß

der Rayko wars [/quote]

Hallo Rayko,

ja,ja, Rechtschreibreform........
entweder übernehmen oder......
Rauspicken gibt's nicht ! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Malte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

 

[Ralf_Hofner]

Hallo Johann und Michael,

es fiele mir nicht schwer, auf eure Statements interessante Erwiderungen zu finden, aber heute ist der 23.12. und was haltet ihr von dem Vorschlag, innezuhalten, besinnliche Festtage zu gestalten und gfs. im neuen Jahr mit konstruktiven Ideen sich dieser Problematik nochmals anzunehmen?

Gruß und cs
Ralf

Unerlaubter Werbelink entfernt. CS, Alex

 

[Michlll]

Hallo Johann,

hatte bisher nur ein Meade-Teleskop und die Anleitung habe ich mir nicht angeschaut. Das eines Bressers ist aber nicht gerade toll und v.a. voller lustiger Fehlerchen, an denen man erkennt, daß der Schreiber sich nicht im Geringsten mit Astronomie ausgekannt hat. Von Wartungsarbeiten an der Montierung oder der Reinigung des Teleskops steht da auch nichts. Eigentlich ein eher nichtssagendes Pamphlet (schreibt man das nach der Rechtschreibreform noch so? Oder ist das jetzt Pampfleht?)

Hallo Ralf,

Dir und allen anderen auf a.de ebenfalls eine friedvolle Weihnachtszeit!

Grüße,
Michael

 

[sofi99]

Hallo Ralf,
Hallo Alle,

was haltet ihr von dem Vorschlag, innezuhalten, besinnliche Festtage zu gestalten und gfs. im neuen Jahr mit konstruktiven Ideen sich dieser Problematik nochmals anzunehmen?

Das ist ein guter Vorschlag, ob´s allerdings bis ins nächste Jahr dauert weiß ich nicht - allerdings die Weihnachtsfeiertage sollte hier Ruhe sein!!
Die konstruktiven Vorschläge sind ja genau das, worauf ich und viele Andere Kunden warten - die sollten allerdings von der zuständigen Stelle kommen, nämlich den Herstellern.
Dann ein wenig mithelfen als Kunde und Anwender ist ja völlig o.K., aber deren Arbeit zu erledigen erscheint auch zu Weihnachten ein wenig übertrieben.

Fröhliches Fest an Alle und

Herzliche Grüße

Johann

 

[Ralf_Hofner]

Alles klar - ich wünsche an dieser Stelle Johann, Michael und den weiteren 10.000 astronomie.de-usern sowie dem Moderatorenteam ebenfalls frohe, besinnliche und erholsame Festtage!

Liebe Grüße
Ralf

 

[mkrieger]

@sofi99
Na, da hast du ja was losgetreten.
Allerdings wundere ich mich darüber, daß du über die Reaktion diverser Händler und Sternfreunden erstaunt bist. Und jetzt wird's lustig...
Selbstverständlich sind sich die Händer der Problematik fehlerhafter/fehlender Anleitungen voll und ganz bewußt und auch den sich daraus ergebenden Konsequenzen. Genau deshalb ignorieren/mißverstehen sie bewußt deine durchaus richtigen Argumente und antworten darauf wie ein guter Politiker --> mit viel Wortschwall ohne Inhalt.
Die bist in die heiligen Hallen des Lobbyistentums eingetrungen und das mögen die gar nicht. Die Welt der Händler ist sooo bequem : immer nett und freundlich, preiswert einkaufen - mit Gewinn verkaufen, Probleme am Telefon lösen. Der Kunde dankt es mit regelmäßigen Käufen beim Händler seines Vertrauens. Brave new world.
Wie bei Aldous Huxley erhält diese paradisische Welt erst durch einen Außenstehenden eine andere Facette.
Erinnere dich an die Automobilindustrie, als es um die Einführung des Sicherheitsgurtes, oder noch deutlicher um die Einführung des Kats ging. Was wurden da nicht für Argumente ins Feld geführt, um eben nicht den Gurt/Kat einbauen zu müssen --> modernes Beispiel=Dieselkat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> .Du kannst einer Interessengemeinschaft nicht durch Argumente beikommen, sondern nur durch Zwang, sprich Gesetze. Ich werde nächstes Jahr mit dem Bau meiner Sternwarte beginnen und du darft mir glauben, daß ich bei einer Investitionssumme von 15.000 Euro mich sicherlich nicht auf die "Freundlichkeit" eines Händlers verlassen werde. Es wird klare, schriftliche (!) Absprachen geben und ich kennen das EU-Recht sehr genau.
Nimm es Sternfreunden nicht übel, die für einen Händler eintreten. Wie sollen sie auch anders, wenn sie doch zufrieden sind. Und es ist nun einmal fest im deutschen Hobbyhirn verdrahtet, daß zu einem anspruchsvollen Hobby auch das Bastel und Ausprobieren gehört <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />. Wie schon gesagt ... Brave new world.
gruss
michael

 

[sofi99]

Hallo Michael,

ich habe diesen Beitrag / Thread http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbth...true#Post473014 erst jetzt gelesen und komme immer mehr zur Überzeugung, daß der Amateurastronom mehr und mehr verschaukelt wird.
wenn ich lese, daß - NACH AUSLIEFERUNG !!- der Schneckenfehler eingestellt werden muß??? Was bitte macht denn der Hersteller diesbezüglich?? Ich glaube ich spinne.....Wenn ich ein Fahrrad kaufe und die Schaltung hakt, dann hat die der Auslieferer binnen kürze zurück und wird sich den A.... aufreißen um das ding BETRIEBSFERTIG zu kriegen - wo komme ich denn hin, wenn ich bei einer Neuanschaffung auch noch gleich den Werkzeugkasten auspacken muß um ein brauchbares Gerät zu haben - falls!!!!! das Teil sich überhaupt so weit justieren läßt, daß es brauchbar ist?????

Wenn es hier ein paar Schlaumeier gibt, welche denken daß man halt ein wenig schrauben oder sonstwas muß um zu einer brauchbaren Funktion zu gelangen, dann sollten die das halt tun und sich gleich OEM - Teile besorgen. Das man allerdings generell vom Kunden verlangt, den gelieferten und bezahlten Schrott erst durch Eigenleistung flott zu kriegen ist glattweg eine Frechheit.

Es wäre nicht schlecht, hier eine Liste mit Links reinzustellen, in der auf bisherige Postings mit ähnlichen Inhalten verwiesen wird. Ich denke es gibt deren sehr viele, allerdings verschwinden die hier durch die große Streuung in der Forenwelt. Bei konzentrierter Auflistung würde hier etwas Licht in den Astrohandel kommen!!

Gruß

Johann

 

[mkrieger]

Moin,
sobald du hier eine solche kritische Linkliste einstellen würdest, wäre sie sehr schnell wieder verschwunden. Das kennen wir doch nun schon - ein Schelm, der sich dabei etwas denkt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Dafür gibt es ja dann das "berühmte" Nachbarforum.
gruss
michael

 

[sofi99]

Hallo,

sehr, sehr viele würden eine Besserung der Zustände wünschen - allerdings sagen tut es keiner, ist schon etwas eigenartig, nachdem schon soooooo viele Riesenärger hatten / haben! Ganz nach dem Motto: macht mal, aber ohne mich.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Es ist übrigens eine Eigenschaft der Mitteleuropäer, viel Energie dafür aufzuwenden um zu begründen weshalb etwas nicht zu ändern ist an Stelle es zu ändern. Man merkt das bei jeder Diskussion wennes darum geht irgend etwas verändern zu wollenn.....es erschöpft sich allesamt in Gegenargumenten um ja nix tun zu müssen. Das ist wie bei Krankheiten: wenn der Arzt sagt, beweg dich, trink nicht so viel Alkohol, rauche nicht oder ernähre dich doch etwas gesünder - dann wechselt der Patient so lange zu anderen Ärzten, bis er einen Findet dem alles egal ist und endlich eine unmenge von Medikamenten verordnet!! Es lebe die Pharma, die Tabakindustrie und die Astroproduktion samt Astrohandel <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Es gibt Länder da versteht man den zentraleuropäischen Wunsch nach Zwangsbastelei überhaupt nicht, genau so wenig wie das unumgängliche Bedürfnis nach stundenlangem Stau richtung Süden.......Man sollte den Staugriller erfinden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Gruß
Johann

 

[sofi99]

Hallo,

nach den neuesten Infos, siehe Doku-Thread, ist es wohl erforderlich, das gesamte Equippment zu retournieren und von den Händlern/Herstellern eine funktionstaugliche Adaptierung durchführen zu lassen. Die einwandfreie Funktion ist vor erneuter Auslieferung zu überprüfen und zu demonstrieren. Geeignete Dokumentationen sind zu erstellen und auszuliefern.
Eine Entschädigung für die Dauer der Nichtverwendbarkeit des Equippments - trotz vollständiger Bezahlung!!- sollte selbstverständlich sein.
Bezahlung erfolgte am 07.10.06
Restlieferung in KW 46
Funktionsfähigkeit sollte seit 20.11.06 bestehen

Bisher verstrichene Zeit 6 Wochen bis Ende 2006

Eine Spedition wäre demnach durch den Händler mit der Abholung des Equippments zu beauftragen, ein verbindlicher Zeitplan für die Erledigung der Angelegenheit zu erstellen und schriftlich (Mail / Fax) dem Kunden zuzusenden.

Gruß

Johann

 

[Ehemaliges Mitglied 8776]

Moin,

Leute, Leute.

Natürlich - Johann hat mit seinem Beitrag ins Wespennest gestochen. Uiiiii - Böse Polemik.

Aber meine Damen und Herren hinter dem Tresen:

Niemand verlangt von Euch, dass Ihr zu jeder Schraube und zu jedem Plastefieselchen Bücherweise Anleitungen bereit haltet. Ihr seid auch nicht in Amerika, da geht das nämlich, auch wenn ich mir die dort herrschende Logik ("Bitte stellen Sie Ihre Katze nicht in dieses Mikrowellengerät zum trocknen") nicht wirklich zu eigen machen will.

Was brauchen wir denn:

1.) Wenn ein Teil gekauft wird, ist der Hersteller oder der, der es in Verkehr bringt verpflichtet, eine ausreichende Gebrauchsinformation beizugeben, damit der zweckentsprechende Gebrauch vermittelt wird.
2.) Es wäre schön, wenn das so weit geht, dass auch die wichtigsten Anleitungen zur Wartung enthalten sind.

1.) und 2.) schaffen viele Hersteller in anderen Produktionsbereichen auch dadurch, dass auf einer WebSite entsprechendes Material zum Download bereit liegt. Das kann man z.B. auch mit Vorlieferanten verbindlich vereinbaren, nachdem das für irgendwelche Tschibo-USB-Hubs noch nach Jahren möglich ist sollte das für Astrobedarf auch gehen. Immerhin gibt es einen Weltmarkt und im Zweifelsfall besser englisch als gar nicht.

3.) Für aufwändigere Gerätschaften, nennen wir sie mal langlebige Investitionsgüter, zählt das Argument mit der Schnellebigkeit nicht. Für solche Geräte gehören deutsche Dokumente und ein ansprechender Support dazu. Das geht in allen anderen europäischen Staaten besser als bei uns. Vielleicht liegt das an dem uns mangelnden Service-Verständnis, aber wenn ich in der Schweiz, in Österreich oder in Frankreich technisches Equipment kaufe wirft man mir so viel Service nach, dass es mir manchmal schon zu arg wird, in Deutschland kommt ohne Aufforderung nix.

Und das ist letztlich einfach nur schlechter Service. Nicht mehr und nicht weniger. Und wie reagieren die Kunden darauf: Sie kaufen im Versandhandel, da haben sie zwar auch keinen Service, aber erstens wissen sie es vorher und zweitens ist der Preis besser. Wie im Mediamarkt oder bei Saturn - Null Service, Top Geiz.

Ich weiss ich rede da gegen Wände, aber so lange sowohl Anbieter als auch Kunden das nicht begreifen wird sich an dem System nichts ändern.

CS

J.

 

[sofi99]

Hallo Jörg,

Ich weiss ich rede da gegen Wände, aber so lange sowohl Anbieter als auch Kunden das nicht begreifen wird sich an dem System nichts ändern.

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" /> leider ist es gerade der Kunde, welcher die Missstände fördert, gerade weil jeder"Bastler" sooooooooo stolz darauf ist, aus Mist was brauchbares zu basteln - da ist er ja dann soooooo gut!!! Der Kunde will ja gar nichts funktionstüchtiges, denn da kann er ja niemanden beweisen, daß er sooooooooo klasse drauf ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Frei nach dem Motto:

also mein Zeugs geht super, deins net so super??? hihihi weißt, ich hab da was gemacht dran......was, das sag i net, aber probier mal weiter.... schau mal auf die HP vom.... hilft vieleicht weiter.....oder ruf mal den dingsbums an, der hat da mal.....und wenns nix hilft kannst vieleicht mal mit dem dingsa was probieren....müßte aber eigentlich auch so gehn.....hmmm, weiß jetzt auch nicht, aber....

Johann

 

[Lotz]

Re: Meade Beissreflex

Hi,

weder Deinem Fotoapparat, noch Deinem Fahrrad noch Deiner Wacshamschine noch Deinem etc etc liegt ein Geschreibsel bei, wie was zu zerlegen, zu reparieren, zu reinigen, nachzufetten oder sonstwas ist. Obwohl hier nicht wie beim Auto Wartungspläne existieren.
Warum sollte das also bei nem Fernrohr der Fall sein? Nur , weils hier viele Selbstbastler, Schrauber und Optimierer gibt?

Denk mal drüber nach.

Markus

___________________________________________________

Quidquid agis, agas prudenter et respice finem!
____________________________________________________

DANUBIA - [COLOR="1070FF"]OBSERVATORIUM[/color]

Markus A. R. Langlotz
Dr.-Bruno-Sahliger-Str. 8
D-93096 Köfering

Die Astroseite: www.N-T-L.de
Die Starfinderseite: starfinder.N-T-L.de
Die Mailadresse: ntl.observatory (at) freenet.de

 

[sofi99]

Re: Meade Beissreflex

Hallo Markus,

weder Deinem Fotoapparat, noch Deinem Fahrrad noch Deiner Waschamschine noch Deinem etc etc liegt ein Geschreibsel bei, wie was zu zerlegen, zu reparieren, zu reinigen, nachzufetten oder sonstwas ist. Obwohl hier nicht wie beim Auto Wartungspläne existieren.
Warum sollte das also bei nem Fernrohr der Fall sein? Nur , weils hier viele Selbstbastler, Schrauber und Optimierer gibt?

1) mein Fotoapparat ist Wartungsfrei, zur Reinigung der Objektive liegt eine Anleitung und Reinigungszeugs dabei
2)beim Fahrrad liegt Geschreibsel über die justierung der Schaltung bei, btreffend Schmierung dessen ebenso - o.k. es steht nix vom Birndelwechseln drinnen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
3)Zur Waschmaschine gibt es betreffend Reinigung des Filters - vor der Laugenpumpe - eindeutige Anweisungen in weit mehr Sprachen als wir beide verstehen können <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />. Über das Schließen der Tür und Angaben über max. zul. Beladung sowie das Ausbauen der Transportsicherung und noch einiges Zeug liegt ebenfalls Geschreibsel bei. Die Waschmaschine hat einiges weniger als 4 K€ gekostet.....

War wohl nix, gelle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />.

Gruß

Johann

 

[sofi99]

Re: Meade Beissreflex

Markus,

als DI der Elektronik solltest du eigentlich über die Verpflichtungen des Lieferanten betreffend Dokus bescheid wissen. Was lernt man denn heute so auf den Unis??

Johann

 

[Moderator4]

Re: Meade Beissreflex

Hallo Markus,

...weder Deinem Fotoapparat, noch Deinem Fahrrad noch Deiner Wacshamschine noch Deinem etc etc liegt ein Geschreibsel bei, wie was zu zerlegen, zu reparieren, zu reinigen, nachzufetten oder sonstwas ist. Obwohl hier nicht wie beim Auto Wartungspläne existieren....

bei meinem Trek-Mountainbike lag immerhin eine Anleitung bei, der man zumindest entnehmen konnte, wie Bauteile ausgebaut, eingebaut, justiert und gepflegt bzw. gefettet werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Trotzdem lasse ich den Fahrradhändler entsprechende Arbeiten durchführen, weil ich ihm da deutlich mehr Kompetenz zutraue als mir <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Viele Grüße,
Stefan

 

[Lotz]

Re: Meade Beissreflex

Hi,

Gratuliere zum wartungsfreien Fotoapparat.
Ich wünsche Dir, Du mögst m Urlaub nie Staub in den Verschluß- bzw. Spiegelmechanismus bekommen.

Nun, bei meinem Starfinder liegt immerhin eine Bedienungsanlietung bei, die dem meines Rennrades locker gleichkommt. Hier steht auch einiges über Polachsenjustierung, Benutzung der Teilkreise etc. drin. Darüberhinaus sehe ich eine Montierung in ähnlcihem Umfang wartungsfrei wie einen Fotoapparat.
Ein Nachfetten sehe ich bei derart extrem langsam arbeitenden Antrieben als nicht unbedingt gegeben.

Ich denke, ein Nachfetten der Montierung ist eher im Bereich eines Keilriemenwechsels bei der Waschmaschine anzusiedeln.

Ich denke, es wird grade in derart spezialisierten Foren oft viel mehr erwartet, als man dem normalen Endanwender zutrauen kann. Wer mehr wissen will - muß sich eben über hotlines oder schlaue Foren kundig machen - ähnlich wie die selbsternannten Autoschrauber. Im Übrigen schreibt Dir keiner vor, daß Du deinen Karren irgendwo warten lassen mußt. Du kannst in die Werkstatt fahren oder selber schrauben - ich denk - jeder Händler wird Dir auch Dein Schneckenspiel bei einer 4kEuro-Montierung einstellen. Ich denke, das in der Bedienungsanleitung aufzunehmen, ist sogar gefährlich: es wird genügend Schlaumeier geben, die ihr Getriebe auf Null-Spiel justieren und dann sich aufregen, weil die miese QWualität der 4kEuro-Montierung einen Schneckentriebfresser hat.

Ergo: war wohl doch was!

Gruß

Markus

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[Lotz]

Re: Meade Beissreflex

Hi,

lies auch mein Posting eins tiefer.

Als Produktentwickler bin ich verpflichtet, die Bedienung eines Geräts samt aller wichtigsten Funkrtionen darzulegen.
Technische Eingriffe wie Feinjusiterung wird kein normaler hersteller irgendwo anführen, weil dies jeden zum potenziellen Tuner erhebt, der mehr verschlimmbessert als wirklich justiert.
Du kannst z.B. bei einem TFT-Monitor auch die Gammakurven per Poti justieren, wenn Du ihn aufschraubst. Ich würd Dir aber DRINGENDST davor abraten.

Gruß

Markus

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[sofi99]

Re: Meade Beissreflex

Hallo,

Gratuliere zum wartungsfreien Fotoapparat.

ASAHI PENTAX Bj. 1972

Nun, bei meinem Starfinder liegt immerhin eine Bedienungsanlietung bei, die dem meines Rennrades locker gleichkommt

Aha, weshalb schreibst du dann weiter oben so einen Blödsinn von wegen normalerweise nicht dabei sein - zu lange gefeiert??

Ich denke, ein Nachfetten der Montierung ist eher im Bereich eines Keilriemenwechsels bei der Waschmaschine anzusiedeln.

Da hast du noch nie eine LX200 Gabel mit den für Kleingetier offenstehenden Antrieben gesehen sonst würdest dum schon meinen, daß da mal was rauszuputzen wäre und dann eben mit dem Getier auch ein wenig Fett entsorgt wird... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />

ich denk - jeder Händler wird Dir auch Dein Schneckenspiel bei einer 4kEuro-Montierung einstellen

könnte sein, daß du dich da ein wenig irrst!! Übrigens, bei der Fornax 51 wird dir KEIN Händler das Schneckenspiel einstellen, weil das gar nicht geht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Technische Eingriffe wie Feinjusiterung wird kein normaler hersteller irgendwo anführen

von dir laß ich mir besser nix entwickeln.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
solltest dir einmal Gedanken über den Zusammenhang zwischen Wartungsanleitung, Betriebsanleitung, Dokumentation einerseits und Garantieansprüche / Verpflichtungen andererseits machen!

War wohl schon wieder nix <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

Gruß
Johann

 

[Ehemaliges Mitglied 8776]

Ein rechtzeitiges Ende als rechtzeitig erkennen ..

Hi,

sagt mal, kann es sein, dass das jetzt langsam gen Kindergarten abgleitet?

Nix für Ungut, aber damit wird der anfangs ja mal gar nicht so schlechte Ansatz in wütendem gegeneinander Einschlagen schlichtweg zerredet - um nicht zu sagen zertrollt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

CS

J.

 

[sofi99]

Re: Ein rechtzeitiges Ende als rechtzeitig erkennen ..

Hm,

hast recht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
zurück zu den Tatsachen, die sprechen eh Bände und sind wohl ausreichend um eine Nachbesserung in der Branche zu fordern.....

Gruß

Johann

 

[Lotz]

Re: Meade Beissreflex

Hi,

dazu:

"könnte sein, daß du dich da ein wenig irrst!! Übrigens, bei der Fornax 51 wird dir KEIN Händler das Schneckenspiel einstellen, weil das gar nicht geht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />"

mein Kommentar:

Das Besipiel des Schneckenspiel Einstellens führtest Du in Deinem Posting vom 22.12. 10:15 höchstpersönlich exemplarisch ins Feld. Daher habe ich dies stellvertretend zitiert.



ich schrieb übrigens nur, daß normalerweise keine Anleitung zur Justage oder Optimierung technischer Eigenschaften in Bedienungsanleitungen beiliegt.

Wenn in Deine LX200-Gabel Viecher reinkriechen, dann würd ich mal von nicht sachgemäßer Lagerung sprechen. Im LX200 unserer Volkssternwarte nistet bis dato noch niemand. Leg Doch mal Deine Pentax dazu, am besten mit abgeschraubtem Objektiv - vielleicht gibts da auch bald nen Neueinzug


Jetzt würd mich nur interessieren, welcher Hersteller bei welchen Produkten eine Feinjustagemöglichkeit dokumentiert...
Ich wiederhol mich hier gerne nochmal, indem ich einfach nochmal sage, in solch spezialisertem Forenkreis sind die Ansprüche manchmal etwas zu hoch.

Es ist ja schließlich jedem selbst überlassen, ein Produkt zu kaufen oder auch nicht. Wenn Inhalt und Umfang der Dokumentation kaufentscheidend wichtige Kriterien für einen sind, dann soll diese auch bitte in eine Kaufentscheidung einfließen!

Was fährst Du fürn Auto? Kann sein, daß Du ein von mir entwickeltes Produkt täglich benutzt... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />


Gruß

Markus

 

[sofi99]

Re: Meade Beissreflex

Hi,

Was fährst Du fürn Auto? Kann sein, daß Du ein von mir entwickeltes Produkt täglich benutzt...

glaube ich nicht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />: VOLVO 960/4 Ausf. F II Bj. 92 aktueller Kilometerstand 352 000, allesamt aus eigener Motorkraft (nix Abschleppwagen usw.) kein Rost!

Ansonsten möchte ich zu deinen Postings nicht mehr viel anmerken und wenn du lieber weiterhin keine bis schlechte Dokus wünscht dann soll es mir Recht sein - bei weitem die größere Anzahl von Amateurastronomen sieht das völlig anders, davon kannst du getrost ausgehen. Es wäre besser gewesen, du hättest hier als Fachmann zm Thema Garantie / Bedienfehler und fehlende bzw. unvollständige Dokuunterlagen etwas beigetragen als mit mir über die ordentliche Lagerung von Astrozubehör zu polemisieren. Aber vieleicht habe ich nun gerade da einen Riesenfehler gemacht, weil nix in der Doku darüber steht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

Im LX200 unserer Volkssternwarte nistet bis dato noch niemand.

hast du nur zu wenig kontrolliert....oder das Teil liegt im Koffer und steht nicht fix auf der Säule wo es eigentlich hingehört. Würde gerne die Sternwarten - Konstruktion sehen, die z. B. ameisendicht ist.

Johann

 

[Goldlocke]

Re: Meade Beissreflex

hallo Johann,
um was geht es Dir eigentlich jetzt noch?
In mehreren Themen hast Du nun Dein Anliegen dargelegt. OK
Du hast sehr sachliche, auch konträre Antworten bekommen. OK.

Geht es jetzt um Rechthaberei? Oder was?

Mich hast Du bis jetzt nicht für ausführlichere BA`s unter diesen Artikeln und Umständen gewinnen können. Meinen Standpunkt legte ich Dir ja in einem anderen Thread klar dar.
Denn überzeugende Sachargumente, auch mit Deinen meistens unpassenden Vergleichen mit anderen Produkten, fehlten mir, um hier zu einer Meinungsänderung meinerseits zu führen.

Für mich ist damit das ganze Thema erledigt.

 

[sofi99]

Re: Meade Beissreflex

Hallo,

um was geht es Dir eigentlich jetzt noch?

genau darum:

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/476130/an/0/page/0#476130

Die Antworten auf deine Frage stehen hier im Forum, da brauche ich nix dazu klären.

Für mich ist damit das ganze Thema erledigt.

Solche Themen betreffen einen immer nur, wenn man gerade üble Probleme mit solch Teilen hat - ansonsten natürlich nicht.

Denn überzeugende Sachargumente..... fehlten mir.....

Wenn nicht einmal die gesetzliche Verpflichtung zu solcen Dokus ein Sachargument ist, dann kann man ja auch von Ignoranz sprechen - das war jetzt bitte nicht persönlich gemeint! sondern in der Sache...

Gruß
Johann

 

[Thomas_Pfleger]

Da gibt es zB Leute, die haben sich hingesetzt und eine entsprechende Doku erstellt oder an einem Gemeinschaftsprojekt teilgenommen um sowas zu erstellen. Die haben einen Mangel erkannt und AKTIV und DIREKT an der Beseitigung des Mangels gearbeitet.

Hallo Martin,

wenn Du so argumentierst ist der Schritt nicht mehr weit dazu, gleich zum Selbstbau statt zum Kauf zu raten.

Wenn ich mal nicht an Astroprodukte denke: Garantieansprüche habe ich gegenüber dem Händler. Wie der mit dem Hersteller oder Lieferanten eine Gewährleistung oder Mängelbehebung abwickelt braucht mich als Kunde nicht interessieren. Wenn der Kunde in solchen Fällen an den Hersteller verwiesen wird frage ich mich, wie hier die Verhältnisse liegen: Hersteller trägt das Haftungsrisiko, Händler darf den Gewinn einstreichen ohne greifbar zu sein? Oder mal anders: wenn Service und Produkthaftung beim Händler nicht mehr wahrgenommen werden, wo mag es dann um die Zukunft des Handels bestellt sein? Dell macht es vor, wie es auch gehen könnte. Warum nicht auch eines Tages bei Astrogeräten?

Selbsthilfe ist gut und oft notwendig, aber sie kann nicht die Lösung dafür sein, dass sich (zumindest gelegentlich) jemand vor seiner Verantwortung drückt. Was machst Du denn, wenn Selbsthilfe nicht funktioniert? Nicht jeder hat eine Drehbank und Fräse im Keller, eine optische Bank, ein Elektroniklabor dazu und umfassende Kenntnisse in allen notwendigen Disziplinen. Manche Menschen wollen "nur" ein Fernrohr kaufen und damit Spaß haben. Oder eine Software auch als Nichtinformatiker bedienen können. Oder....

Ich danke Johann dafür, diese Diskussion angeschoben zu haben denn ich finde sie absolut notwenig. Die Händler sollten sich nicht dahinter verschanzen, dass in der Astrobranche eigene Regeln gelten würden und es bei den ach so kleinen Margen einfach nicht besser geht. Deutschland ist nach Aussage eines von mir sehr geschätzten Händlers weltweit der drittgrößte Markt für Astrobedarf nach den USA und Japan. Und hier argumentieren manche, dass wir uns mit Service im Problemfall zufriedengeben sollen, der bestenfalls einem vernachlässigbaren Nischenmarkt angemessen wäre. Dem steht gegenüber, dass wir uns dauernd von manchen Händlern erklären lassen, warum hierzulande alles so teuer ist. Gute Doku oder schnelle, befriedigende Hilfe bei Schwierigkeiten könnten ein guter Grund dafür sein, aber das Geld fließt wohl anderer Verwendung zu.

Gruß,
Tom

 

[Sven_Wienstein]

Hallo Martin,

ich finde diese Einstellung schlecht. Sie bereitet den Weg dahin, dass man jegliche Produkte kritiklos hinnimmt.
Natürlich muss niemand die Welt vor einer schlechten Spiegelzelle retten, aber aus dieser Sicht der Dinge könnte man ja jede Innovation, Verbraucherfreundlichkeit oder auch den Verbraucherschutz an sich gleich ganz über Bord werfen.

Wenn man als erfahrener Sternfreund mal VOR der Serienproduktion Einfluß nehmen könnte allein schon bezüglich kostenloser Veränderung (z.B. Position von Bohrlöchern, Schrauben, etc.), würde zum selben Preis ein besseres Produkt dabei herauskommen. Und in manchen Fällen könnte vielleicht auch verhindert werden, dass totaler Schmuh zu tausend Stück produziert wird, und dann mit Zweifelhaften Methoden doch noch an den Kunden geredet wird, weil man die guten Sachen nicht wegwerfen kann.

Über die Vorgehensweise von uns Kunden kann man sicherlich streiten, aber bei aller Kritik aus eigenen Reihen muss dann im gleichen Rahmen auch das Verhalten von Händlern und Herstellern kritisiert werden, die offenbar selbst nicht wissen, was sie bauen, aber auch keine Lust haben, sich zu informieren!

Denn, wollen wir doch mal klarstellen: Wie man ein Teleskop baut, oder was man an einem existierenden Produkt verbessern kann, findet sich kostenlos und leicht zu googlen im Internet. Man muß nichtmal "niederbrechen" und jemanden Fragen, der sich damit auskennt.

Insofern: Es gibt gute Gründe, sauer zu werden und diese Problematik Händlern, Importeuren und Herstellern aufs Butterbrot zu schmieren! Sachlich und vernünftig scheint im "allgemeinen Kontext" ja eher selten zu funktionieren. Da wundert es nicht, wenn's mal laut wird. Lieber laut, als die Zustände so hinnehmen.

Man könnte ja konkret bei dieser Sache meinen, die Händler hielten die Kundschaft für komplett verblödet. Offenes Geheimnis, wo die Meade Lightbridge vom Band kippen!

Clear Skies
Sven

 

[Kleiner_Hund]

Re: Meade Beissreflex

Hallo Tasilllo,
schreibst du hier als Privatperson oder als Meadevertreter?
Sven

 

[Ralf]

Re: Meade Beissreflex

Hallo Leute,
also ich muß jetzt mal ne Lanze für Meade brechen.
Ich hatte Anfang der 90er ein 10 Zoll SC genauer ein LX-5.
Da lag eine Bedienungsanleitung über 45! Seiten bei, da blieb keine Frage offen. Da wurde über Aufbau, Ausrichtung, Sucher eigentlich über alles genauestens geschrieben.
Desweiteren wurde ausführlich (mit Bildern) die Justage beschrieben.
Wie man die Schmittplatte reinigt war auch genauestens beschrieben und wie man die diverse Klemmhebel nachstellt stand auch dabei.
Was will man mehr? Und jetzt kommt's, das alles war in DEUTSCH verfasst!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />

Gruß
Ralf

 

[Hans_Malte_Krebs]

Re: Meade Beissreflex

Hallo Leute,
[..............]
Was will man mehr? Und jetzt kommt's, das alles war in DEUTSCH verfasst!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />

Gruß
Ralf

..... tja, wenn's mal so ist wie's ja eigentlich sein sollte, brechen wir schon in Jubel aus.
Kann man ja auch mal machen....
Als ich 1987 sozusagen alles verpfändete ;-) und mir
für 38.000 D-Mark ein Celestron - Compustar 14 bei Fa.
Dr. Vehrenberg kaufte (übrigens damals weit und breit kein weiterer Händler da), gab es eine 80-seitige Betriebsanleitung in
englisch und von Fa. Dr. Vehrenberg in Eigenregie verfasst 83 Seiten in deutscher Übersetzung incl. aller Einstellungs-parameter. Und das in einer Zeit, in der Fachbegriffe aus
der "Welt des Rechners" noch gar teilweise "eingedeutscht"
wurden.
Als ich dann 2000 das Problem hatte, dem nur bis 1999 programmierten Chip übers Y2K - Problem hinweghelfen zu müssen, konnte Fa. Dr. Vehrenberg nur noch an Fa. Baader als den alleinigen Celestron- Generalimporteur verweisen.
Deren Antwort war per e-mail auch binnen 48 Stnden da:
....da können wir nicht helfen, aber sehen Sie ins Internet, da gibt es etliche "Compustar-Usergroups", vielleicht
wissen die was.......

Will für mich sagen, dass Leute wie sofi99 u.v.a. zurecht
solche gravierenden Mängel beim Erwerb der ja oft
kostspieligen Geräte monieren. Allerdings sind einige Händler auch wirklich um "Support" sehr bemüht.

In diesem Sinne CS , CS , CS
Malte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />