HERSTELLER / GENERALIMPORT versus HÄNDLER

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Hallo Malte,

in der Geschichte Fornax/X3 hat sich auch etwas getan, wie mir Josef kurz berichtete.

Boxdörfer hat sich sage und schreibe 2 !!! Stunden per Telefon der Problematik angenommen. Es wurden alle Parameter abgeglichen, wobei auch einiges zum Probiern war und nicht einfach der sog. richtige Wert eingestellt wurde.
Die Steuerung dürfte nun tatsächlich zum Laufen kommen. Auf die Frage, weshalb dieser Parametrierungsablauf nicht schriftlich festgehalten wird um das ohne Telefonhotline durchzuspielen kam allerdings eine wenig zufriedenstellende Antwort, nämlich:"da sieht ja später keiner mehr nach....".
Ich hoffe Herr Boxdörfer findet künftig zu einer anderen Ansicht. Der Ärger der hier entstanden und der unnötige Aufwand welcher betrieben wurde wäre allemal Grund genug und ist sicher kein Einzelfall - wie hier ja auch schon zu lesen war.

Allerdings ist damit leider noch nicht alles o.K. (auch wenn wir den Schneckenfehler mal vergessen....). Das Ergebnis der aufwändigen Inbetriebnahme unter der Leitung von Herrn Boxdörfer hat ergeben, daß nach dem derzeitigen Verhalten der Montierung auch ein Defekt in einm der Antriebe vorliegen dürfte - so wie wenn zeitweise was durchrutschen/schlupfen würde (bei angezogener Kupplung!!).
Es wird also auch bei der Monti ein Defekt vorliegen, nicht nur die Steuerung definitiv falsch parametriert ausgeliefert worden sein.

Man sollte in so einem Fall eigentlich erwarten, daß ein Kundendiensttechniker anreist und die Funktionstauglichkeit der Montierung/Steuerung herstellt.

Man kann Hern Boxdörfer für die letztlich doch zumindest teilweise erfolgreiche Hilfestellung nur danken.
Es bleiben meinem Verständnis allerdings viele Vorgänge verborgen....

Gruß
Johann
 
....mußte wieder einmal einen Satz bringen der frei (nicht richtungsgebunden) interpretierbar ist <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß
Johann
 
Re: Meade Beissreflex

Hallo Ralf,

aber anscheinend ist bei der GIRO II nicht viel Doku dabei, wie ich diesem Deinen Artikel entnehme
http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbth...true#Post476366

Johann
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Hallo Johann,
für die habe ich ja auch keine Lanze gebrochen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Aber eine Mail an Giovanni und alles war geritzt, es wäre allerdings auch kein Problem das in wenigen Sätzen niederzuschreiben und der Monti beizulegen.
Prinzipiell bin ich bezgl. der Doku's deiner Meinung.

Gruß
Ralf
 
Hallo Johann,

also doch zu Restarbeiten zurück an die Werft...
Warum aber hat Josef sich in eigenem Interesse diese Abstimmung nicht mitprotokolliert? Kann doch gut sein, dass die Geschichte nochmal wieder durchgezogen werden muss.
"Da sieht ja später keiner mehr nach" als Antwort von Boxdörfer erscheint mir reichlich dünn. Natürlich gibt es den Handbuch-Frust und das lautlos gebrüllte R-T-F-M auf Seiten von Händler, Hersteller und Importeur. (Wer's nicht kennt: RTFM - Read The F*cking Manual!) Aber ist das wirklich ein Grund diejenigen hängen zu lassen, die sich wirklich dafür interessieren und nach dem Auspacken eines neuen "Männerspielzeugs" voll Vorfreude in der Handbuchlektüre versinken, ehe der Rest überhaupt ausgepackt wird?

Clear Skies
Sven
 
Hallo Sternfreunde,

die DynoStar X3 wurde mit der für die Fornax 51 richtigen Nachführfrequenz und Getriebeuntersetzung geliefert.
In Erwartung des Problems hätte ich allenfalls die Fast-Frequenz wesentlich niedriger als 2500Hz und den Motorstrom mit 1600mA (anstatt Slow: 1000mA, Fast: 1200mA) konservativer einstellen können.
Ein anderer hätte mich dann vielleicht gefragt, warum geht das GOTO bei 30V so langsam und warum werden die Motoren so warm?
Ich gehe davon aus, dass solche Kleinigkeiten mit einer kurzen Rückfrage geklärt werden können.

In der Fornax 51 dürften die gleichen Motoren wie in der Gemini 42 sein. Deren Hersteller gibt für den Nachführbetrieb einen Strom von 800mA-1000mA und für GOTO 1200mA (max. 1400mA) an.
Es hätte also für niedrigere Geschwindigkeiten auf jeden Fall funktionieren sollen. Dies kann man mit SelectXSpeed leicht wählen und ausprobieren.
Das Wählen verschiedener Geschwindigkeitsstufen gehört bei der DynoStar X3 zur normalen Bedienung und ist keine besondere Sache.

An diesem Punkt wäre normalerweise die grundsätzliche Funktion von Steuerung, Motoren und Montierung bestätigt und es gäbe die Diskussion so nicht, wären keine anderen Faktoren dazu gekommen.

Es ist verständlich, dass Probleme schnell in mangelhaftem Hardwaredesign, schlampiger Fertigung oder in Softwarebugs vermutet werden.
Ich betreibe jedoch nicht wenig Aufwand, damit meine Steuerungen eine sehr hohe Zuverlässigkeit haben. Die Erfahrung bestätigt das.
Ich möchte deshalb an dieser Stelle an alle Nutzer meiner Steuerungen appellieren, meinen Steuerungen etwas mehr Vertrauen zu schenken
und in ähnlichen Fällen frühzeitiger Rat einzuholen, um wilde Spekulationen zu vermeiden und um zu einer schnellen und konstruktiven Problemlösung zu kommen.

Viele Grüße,
Sigurd
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
ich bin ja in kürze wieder in china und dann schau ich mal, was da so zu bekommen ist (bin ja 2-3 mal pro jahr dort)
 
Hallo Sigurd,

Ich gehe davon aus, dass solche Kleinigkeiten mit einer kurzen Rückfrage geklärt werden können.
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Wir sprechen aber jetzt nicht von der gleichen Angelegenheit - oder??

27.11.2006: Der Kunde schreibt in einer e-Mail, dass er mit der Anleitung im Allgemeinen nicht klarkommt.
28.11.2006: Ich versuche ihm die Berührungsängste zu nehmen. Ich schreibe u.a.: "manches muß man sicherlich mehrmals lesen und gleichzeitig ausprobieren".
Daneben verweise ich zusätzlich auf eine andere Internetseite, die vielleicht hilft manches eher zu verstehen:
http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/mm_manual2_de.html
29.11.2006: Der Kunde bittet um Erklärung des Eingabeformats der Ortskoordinaten.
29.11.2006: Ich erkläre es ihm und beruhige nochmals. Leider begehe ich einen Fehler, indem ich das schreibe: "Sie haben da eine Top-Ausrüstung und können darauf vertrauen, daß Sie die Hersteller bei Problemen bestimmt nicht alleine lassen. Was anderes könnte ich mir auch nicht leisten, denn mein Geschäft lebt zum größten Teil von Weiterempfehlungen zufriedener Kunden. Mit zunehmender Erfahrung werden Sie sehen, daß die anfängliche Aufregung unnötig war. Haben Sie einfach etwas Geduld. Als Astronomieneuling braucht man schlicht Zeit, um sich in die vielen neuen Sachen hineinzufinden."
Von einem Defekt kann zu dem Zeitpunkt noch nicht ausgegangen werden.
5.12.2006: Nachdem mir aufgegangen ist, dass der Kunde kein Astronomieneuling, sondern nur ein Steuerungsneuling ist (wie er sich selbst bezeichnete), entschuldige ich mich für meine missverständliche Wortwahl.
6.12.2006: Der Kunde akzeptiert die Entschuldigung und gibt zu verstehen, dass er immer noch nicht mit der Anleitung klarkommt.
Zu diesem Zeitpunkt wäre ein klärender Anruf meinerseits geboten gewesen. Dass das nicht geschehen ist, ist mein Versäumnis.
Andererseits kann man auch den Kunden fragen, warum er das nicht von sich aus getan hat.
14.12.2006: Der Kunde berichtet erstmals, dass das GOTO eine falsche Distanz zurücklegt.
14.12.2006: Das deutet normalerweise schlicht auf eine falsche Getriebeuntersetzung hin.
Von einem Defekt kann also immer noch nicht ausgegangen werde. Ich teile dem Kunden die mir vorliegenden Motor- und Getriebedaten der Fornax 51 sowie die daraus abgeleiteten Einstellungen für die DynoStar X3 mit.
Ich bitte diese mit den ürsprünglichen Einstellungen zu vergleichen, um festzustellen, ob eventuell etwas versehentlich verstellt wurde.
18.12.2006: Der Kunde meldet, dass die Einstellungen nicht verstellt wurden.
18.12.2006: Ich bitte nochmals die Drehrichtungen zu überprüfen und äussere den Verdacht, dass die Fornax 51 jetzt möglicherweise andere Getriebeuntersetzungen hat als früher üblich. Um das festzustellen, empfehle ich ich mit GotoCoordinates eine definierte Wegstecke zu fahren und diese mit den Teilkreisen zu vergleichen.
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und an der Monti vom Mushardt hakt´s jetzt ja anscheinend auch noch an den Getrieben oder so - schön, daß man das nun nach exakt 2 Monaten auch schon in Betracht zieht....

Gruß
Johann
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Meade Beissreflex

[ZitatAllerdings sind einige Händler auch wirklich um "Support" sehr bemüht.
[/quote]
verstehe ich das richtig?
Erst wird ein "Vorbildverkäufer" wegen "geiz ist geil" in die ewigen Jagdgründe geschickt und nun wird ihm nachgetrauert?
 
Re: Meade Beissreflex

[/quote]
verstehe ich das richtig?
Erst wird ein "Vorbildverkäufer" wegen "geiz ist geil" in die ewigen Jagdgründe geschickt und nun wird ihm nachgetrauert? [/quote]

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />...nein, da hast Du was nicht verstanden.
Malte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
 
Statusbericht:

noch immer nichts geschehen, allerdings wieder Zusagen erhalten - das ist wahrscheinlich das Maximum was man in der Branche nach knapp 3 Monaten erwarten kann. Mal sehen wie das noch weitergeht. Die Kohle kann ja zwischenzeitlich für den Händler Zinsen abwerfen - der Kunde schaut da schon etwas blöder drein......150 Stunden Arbeit stecken auch schon drinnen (inkl. Tel. Support, der nix brachte....), wer zahlt denn das?????

Grüße
Johann
 
Statusbericht:

diese Woche hat Michael Mushardt eine FS 2 von Michael Koch zugesandt bekommen damit dort eine NEUE Fornax funktionstauglich vorbereitet und mit der Steuerung getestet werden kann. Hier gebührt erst einmal Dank an Michael Koch, der durch seine Kompetenz auch zur Klärung über die Verwendbarkeit der Escap - Motoren an der Fornax erheblich beigetragen hat.
In manch Händlerkreisen war nicht davon ausgegangen worden, daß Escap´s überhaupt an der Fornax funktionieren!?! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Die neue Monti sollte allerdings aus Sicherheitsgründen mit den Motoren von Escap ausgestattet werden - auf Wunsch von Josef.

P.S.
Die weitere Verwendung der Boxdörfer wurde hier von den zuständigen Seiten (Händler / Hersteller der Fornax) wohl nicht mehr forciert...

Grüße
Johann
 
Statusbericht:

es ist einige Zeit seit dem Kauf (7.11.06)!!! verstrichen.
Nun befindet sich der Patient tatsächlich auf dem Weg der Besserung.
Die Montierung konnte zwar noch immer nicht ersetzt werden, da es - wie ich annehme <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> - einfach sehr schwierig ist Getriebe mit einem brauchbaren Schneckenfehler von dem Ungarn zu bekommen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />. Immerhin Mushardt bemüht sich vorzüglich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />.
Erster absoluter Höhepunkt: Die immer noch im Ursprungszustand befindliche Fornax läßt sich plötzlich nach AUSTAUSCH der Boxdörfer Steuerung gegen eine FS2 von Koch einwandfrei ansteuern !!!

Da sagt mal noch einer, der Josef wäre zu blöd gewesen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />. Kein aufjaulen der Motoren mehr, kein Stehenbleiben irgendwo an Stelle zu positionieren, auch die höheren Geschwindigkeiten funktionieren ohne daß sich die Antriebe verabschieden usw.

Zwischen Kauf bzw. Bezahlung der Gerätschaft und erstmaligem Funktionieren liegen gerade mal 5,75 Monate.....

Ich wünsche Josef, daß auch die Motoren - Getriebe - Neumonti - Angelegenheit vor dem Jahreswechsel 08 vollzogen wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Gruß
Johann
 
Prüfergebnis:

Ich habe besagte DynoStar X3 überprüft, nachdem sie mir Herr Erlmoser freundlicherweise zurück gesendet hat.
Alle Motortreiber funktionieren einwandfrei.
Der Mikroschritt ist sauber und 1.6A sind selbst bei 39V problemlos möglich.
Weshalb es nun mit 0.2A mehr soviel besser gehen soll, bleibt rätselhaft, zumal die Fornax 51 Motoren
laut Aussage von Michael Mushardt selbst mit einer MTS-3SDI+ (mit maximal 1,0A) laufen.

Das GOTO habe ich ausgiebig mit einer EQ6 (ausgestattet mit Escap P530-0.7) getestet.
Alle Objekte (vielleicht 50) wurden zuverlässig und präzise mit hoher Geschwindigkeit angefahren.
Die DynoStar X3 befindet sich also genau wie im Auslieferungszustand (abgesehen von leichten Gebrauchsspuren).

Die Probleme, die Herr Erlmoser damit hatte, sind somit (noch) nicht nachvollziehbar.
Entweder mag die DynoStar X3 nur genau diese Fornax 51 nicht (weshalb auch immer) oder bei der Bedienung gab
es ein sehr unglückliches Missverständnis.

Fazit:
Ich werde auch weiterhin meine Steuerungen guten Gewissens anbieten.

Es ist bedauerlich, dass die öffentliche Diskussion um diese Angelegenheit in der Art und Weise überhaupt begonnen wurde
und ich mich zwecks Schadensbegrenzung gezwungen sah, mich daran zu beteiligen.
Die verbleibende Option, falls das nicht ausreicht, dürfte klar sein.

Viele Grüße
Sigurd Boxdörfer
 
Hallo Herr Boxdörfer,

ich hatte neulich beruflich den Fall, dass ein von mir entwickeltes Programm auf genau einem Kunden-PC falsch rechnete und zwar bei einer wirklich einfachen Formel aus 2 Variablen, deren Belegung nachvollziehbar korrekt war. Eine exakte Kopie der Installation funktionierte auf anderen PCs korrekt.
Nun trat dieses Problem also nur an diesem einen PC auf und ich hatte nicht die Möglichkeit, diesen PC zu untersuchen, weil er vor Ort nicht abgebaut werden konnte.

Bei ihrem Problem schaut das anders aus. Packt Sie da denn als Entwickler nicht der Ehrgeiz, herauszufinden, warum genau diese zwei beiden nicht miteinander funktionieren? Ich meine, hier wird doch vom Kunden alles getan und sogar die Montierung herumgeschickt, so dass man die Sache wirklich hätte probieren und nachmessen können.
Ob es wirklich nur dieser einzelne Fall ist, beginne ich zu bezweifeln, da mich die letzten Problemschilderungen sehr an die Erfahrungen erinnern, die ein Bekannter mit der Kombination aus Dynostar und OTE-1 gemacht hat.

Vielleicht ist durch die getrennte Untersuchung von Montierung und Steuerung wirklich eine Chance zur Produktverbesserung vertan worden, und natürlich auch eine Chance, öffentlich satte Pluspunkte einzufahren, denn hier nun mit der Erkenntnis "seltenen Fehler entdeckt und ausgemerzt" auftreten zu können, wäre in meinen Augen in dieser Situation sehr guter Poker gewesen.

Clear Skies
Sven
 
Hallo Herr Wienstein,

vielen Dank für Ihren Beitrag. Ihre Gedanken sind naheliegend und im Normalfall wird das auch so ablaufen.

Genügend Ehrgeiz zu besitzen, um unverstandene Phänomene aufzuklären, ist in unserer Branche unabdingbar.
Bei Entwicklungsarbeiten ist nicht selten Detektivarbeit gefordert.
Es lässt einen dann nicht eher locker, bis alles verstanden ist. Das gilt insbesondere,
wenn es sich um subtile oder zunächst unbedeutsam erscheinende Phänomene handelt.
Voraussetzung ist natürlich, dass das Objekt greifbar ist.

Zusammen mit Michael Mushardt werde ich selbstverständlich noch das Mögliche herausfinden.
Ich wollte es zwar zunächst nicht erwähnen, aber ich bin durchaus bereit, nötigenfalls Herrn Erlmoser
aufzusuchen, falls er einverstanden ist. Wie in Herrn Spöttls Vorstellung als umgehend anzureisender
Servicetechniker ist es mir nicht möglich. Ich werde es also bei Gelegenheit mit einer Urlaubsreise verbinden.

Im Nachhinein tut man sich zumeist leichter zu sagen, zu welchem Zeitpunkt welche Aktion angebracht gewesen wäre.
Beim Versand schwerer Gerätschaften ins Ausland zögert man verständlicherweise, da es beschwerlich und nicht ganz billig ist.
Deshalb ist es vernünftig, dass zunächst andere Fehlermöglichkeiten ausgeschlossen werden sollten.

Diese normale Entwicklung wurde unterbrochen, als Herr Spöttl mich unverständlicherweise so schroff angegangen hat.
Man kann durchaus zu der Einschätzung gelangen, dass hier eine Chance verpasst wurde. Diese hätten wir (TS und ich)
sicherlich auch ohne Aufhebens ergriffen, wenn es normal kommuniziert worden wäre.
Eine mögliche technische Modifikation verhindert das jedoch keinesfalls.
Bezüglich der OTE bitte ich um Vermittlung des Kontakts zu Ihrem Bekannten, um eventuelle Unklarheiten auszuräumen.
Soweit ich mich erinnere, könnte es sich um die Einstellung der richtigen Geschwindigkeiten gehandelt haben.

Viele Grüße
Sigurd Boxdörfer
 
Hallo Herr Boxdörfer,

danke für die weiteren Gedanken dazu. Was die OTE angeht, müsste ich allerdings erstmal abklären, ob das Thema überhaupt noch aktuell ist. Ich habe seit einigen Monaten keinen Kontakt mehr.

Clear Skies
Sven Wienstein
 
Herr Boxdörfer,

Diese normale Entwicklung wurde unterbrochen, als Herr Spöttl mich unverständlicherweise so schroff angegangen hat.
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....sie armer Kerl, haben Sie eigentlich einmal darüber nachgedacht wie es dem Josef denn so zumute war, als ABSOLUT NICHTS funktionierte uind er 4 K€ dafür hinlegte??

Wie die normale Entwicklung OHNE mein Geschreibsel hier ausgesehen hätte möchte ich mir jetzt erst einmal nicht vorstellen wollen und daß der / die Lieferanten weil ein Dritter was unangenehmes schreibt gleich den Kunden hängenläßt ist der absolute Gipfel....(anders ist ja Ihre Aussage wohl kaum zu interpretieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />)

Übrigens: daß nach einem halben Jahr NACH der LIEFERUNG noch keiner von euch Spezialisten weiß was denn da nicht funktioniert ist wohl die allerbeste Negativwerbung die Sie hier vermitteln konnten - also an mir liegt´s nicht, denn Sie hatten Ihre Chance - nur genützt haben Sie sie nicht, im Gegenteil, Sie putzen sich hier wieder bei den ANDEREN ab und haben nicht kapiert, daß Sie und alle anderen Lieferanten nur eines zu tun haben, nämlich funktionierendes Gerät zu liefern und im Fall der Fälle in ANGEBRACHTER Zeit zu reagieren. Und was tun Sie, Sie jammern bis zum St. Nimmerleinstag ganze Treänenkübel über die ach so schlechten Schreiberlinge.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />

Gruß
Johann
 
Hallo liebe Leser,

es ist auch jeder sehr zu bedauern, welcher so einen wohlmeinenden "Freund" hat, der einem "freundliche Empfehlungen" gibt, die man nicht zu ignorieren wagt.
Wie bereits erwähnt, in die Geschäftsabwicklung zwischen Händler und Endkunde habe ich mich nicht einzumischen.
Es geht mich aber was an, wenn ich oder meine Produkte schlecht geredet werden sollen.
Diesem "Dritten" kann ich nur empfehlen zurück zu rudern, sonst wird die Hinzuziehung eines "Vierten" unvermeidlich.

Viele Grüße
Sigurd Boxdörfer
 
Schlecht reden vs. schleicht sein?

Hallo Herr Boxdörfer,

wird es schlecht geredet, oder ist es schlecht?
Wenn sie einen "vierten" hinzuziehen wollen, und die Andeutung versteht wohl jeder, dann wird's herbe!
Das hieße ja, die Fehlfunktion der Kombination beim Endkunden wäre erfunden, denn nur dann könnte ja von Schlechtreden gesprochen werden.

Wenn Sie hingegen die Verbreitung von Kunden-Erfahrungen über ihr Produkt per Anwalt unterbinden wollen, dann wünsche ich Ihnen bei diesem Unterfangen GEGENWIND to the maximum extend possible by law!

MfG
Sven Wienstein
 
Re: Schlecht reden vs. schleicht sein?

Meine Güte, was ist denn hier los?

Die Ausführungen von sofi99 in Ehren, seine Art zu schreiben ist unter aller S@u und ich als Geschäftmann hoffe jeden Tag, dass ich von solchen "Kunden" verschont bleibe. Aber wie wir nun wissen, reicht es schon, wenn Kunden solche "Freunde" haben ...

@ Sven Wienstein: Ruderst Du hier nicht auch bissel sinnlos herum? Schreibst vollmundig von ebenfalls schlechten Erfahrungen in Deinem Bekanntenkreis und auf Nachfrage hast Du schon seit Monaten keinen Kontakt mehr? Soll das ein Witz sein? Mich wundert inzwischen auch nicht mehr, warum sich hier immer mehr Leute verabschieden. Es ist ja schlimmer als im Kindergarten.

Gruß
Adson
 
Re: Schlecht reden vs. schleicht sein?

Lieber Herr Wienstein,

bitte verstehen Sie mich nicht falsch. Sie formulieren recht zugespitzt, was weder ich noch wahrscheinlich Sie so meinen können.
Wer in den Foren danach sucht, wird beide Formen der Kritik finden, positive und negative.
Aber selbst bei herber negativer Kritik sah ich mich allenfalls und nur selten veranlasst, einen Kommentar dazu abzugeben.
Mehr nicht. Warum? Weil die überwiegende Mehrheit der Leute vernünftig auftreten. Das wird auch in Zukunft so sein.

Wer die Art des Auftretens dieses "Dritten" verfolgt, wird aber auch erkennen, dass wir es mit einer extremen Ausnahme zu tun haben.
Ich will hier keine Sachverhalte in Frage stellen, darum geht es nicht. Ich denke allerdings auch, viele hätten ebensowenig Verständnis dafür, wenn man
sich beliebig auf der Nase herumtanzen lässt. Das sollte so verstanden werden und ich hoffe, dass es damit jetzt gut ist und sich Weiteres erübrigt.

Viele Grüße
Sigurd Boxdörfer
 
Re: Schlecht reden vs. schleicht sein?

Hallo Adson,

was ist dabei? Der Bekannte hatte eben das Problem mit dieser Kombination, und fand keine Lösung. Ich werde aber kaum hingehen und ihn hier outen, weil ich nicht weiß, ob ihm das recht ist.
Wenn Du meinst, das könne man mir nicht glauben, so steht Dir das frei. Da mein Bekannter sich aber von sich aus längst hier hätte melden können, gehe ich davon aus, dass er keine Lust hat, in dem Zusammenhang genannt zu werden. Das respektiere ich natürlich, und höre mir dafür gern Deine Vermutungen an. Ich muss Dir ganz bestimmt nichts beweisen.

CS
Sven
 
Gehört nun Verleumdung zu Ihrer Strategie Herr Boxdörfer??

es ist auch jeder sehr zu bedauern, welcher so einen wohlmeinenden "Freund" hat, der einem "freundliche Empfehlungen" gibt, die man nicht zu ignorieren wagt.
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Die GUTGEMEINTE "Freundliche Empfehlung" - wie Sie es nennen kam Im Hause TS durch einen Mitarbeiter von TS !!! und ich habe lediglich den Ausführungen des "Spezialisten" gelauscht - so wie auch Herr Josef E. . Dies alles dürften Sie in Ihrer überheblichen Art längst vergessen haben - oder gar nicht nachgelesen haben. Eine weitere Möglichkeit is natürlich, daß Sie hier absichtlich falsche Aussagen tätigen, was aus dem bisherigen Schriftverkehr mit Ihnen wohl auch nachzuweisen wäre - ersparen Sie sich das!!

Ihre Stellungnahme betreffend "nicht zu ignorieren wagt" läßt ausschließlich den Schluß zu, daß bei genaueren Überlegungen der Josef diese Kombi Fornax / Boxdörfer nicht hätte kaufen sollen, weil ungeeignet.
Das ist aber wieder gerade das, was Sie hier krampfhaft versuchen zu verschleiern.... Werfen Sie doch endlich das Handtuch und gehen Sie in Klausur <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Wer die Art des Auftretens dieses "Dritten" verfolgt, wird aber auch erkennen, dass wir es mit einer extremen Ausnahme zu tun haben.
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Das Ehrt mich Herr Boxdörfer <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" />
Ich bin allerdings bei meinen Kunden dafür bekannt, daß ausgezeichnete Arbeit geleistet wird und im - seltenen - Falle von Problemen sofort!!! und völlig unbürokratisch eine Lösung herbeigeführt wird.
Es wird bei uns nicht ein halbes Jahr in Foren herumdiskutiert um dann immer noch nicht zu wissen was die Ursache von Problemen ist! Dies dürfen Sie sich gerne als Beispiel nehmen!!

Johann
 
Re: Schlecht reden vs. schleicht sein?

Schon Gut Adson,

in der Sache hast wohl nix zu sagen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Servus
 
Hallo Herr Spöttl,

Die GUTGEMEINTE "Freundliche Empfehlung" - wie Sie es nennen kam Im Hause TS durch einen Mitarbeiter von TS !!! und ich habe lediglich den Ausführungen des "Spezialisten" gelauscht - so wie auch Herr Josef E. .
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Sie scheinen sich aber nicht mehr daran zu erinnern, dass dieser „Spezialist von TS“ zuerst die FS2 empfohlen hat, die aber von IHNEN strikt abgelehnt und als „moderner Elektronikschrott“ bezeichnet wurde…

Wenn man schon Anderen Falschaussagen vorwirft, sollte man zumindest selber bei der vollen Wahrheit bleiben…
 
Re: Schlecht reden vs. schleicht sein?

Hallo Herr Wienstein,

so ein Forum ist eine nette Sache, nicht wahr?

Oh, ich habe auch einige Bekannte und schon so manches Negative gehört. Vieles davon dürfte stimmen.
Diese Bekannten haben natürlich wiederum Bekannte, welche ebenfalls von negativen Produkterfahrungen Ihrer Bekannten berichten können und so weiter.
Natürlich soll und darf niemand ohne seine Zustimmung genannt werden, weil es die Persönlichkeitsrechte verletzt. Ganz klar.
Viele berichten dann vielleicht von ein und demselben (möglicherweise längst gelösten) Fall, ohne dass die Leser das erkennen,
geschweige denn überprüfen können. Mal überlegen, was am Ende dabei herauskommt.
Da sage ich dann lieber gar nichts und überlasse es den Betroffenen aus erster Hand zu berichten und dafür auch selbst gerade zu stehen.
Zudem werden Probleme meistens sowieso lieber nur per PN geklärt.

Den bedauerlichen aktuellen Zustand im Forum hätte Adson nicht zutreffender beschreiben können.

Die "Spezialisten" bzw. "Dritten" dürfen natürlich gerne anderer Meinung sein und sich gegenseitig darin bestärken.
Ich wünsche diesem inneren Zirkel viel Spass miteinander und werde die gemütliche Atmosphäre zukünftig nicht weiter mit Beiträgen stören.

Viele Grüße
Sigurd Boxdörfer
 
Problemverwaltung statt Problemlösung

Hallo Herr Boxdörfer,

er hat sich ja auch an sie gewandt, von daher wissen Sie wahrscheinlich besser als ich, was daraus geworden ist.

Ich nehme mal schwer an, dass die Dynostar damals an sie zurückgegangen ist. In gewissem Sinne auch eine Problemlösung. Es war einfach nicht klar, ob seine OTE besonders schwergängig war, oder ob er beim Alignment irgendwelche Bedienfehler gemacht hat.

Mir ist das auch wurscht, ihr lustiges Modell von Bekanntschaften stellt schon ganz gut dar, woher der Wind hier weht.

Ganz trocken, um das für mich zum Abschluß zu bringen:

EIN Händler oder Hersteller hätte sich die GANZE KOMBINATION aus Montierung und Steuerung zuschicken lassen sollen, um das PROBLEM zu lösen.
Stattdessen haben die Profis, nämlich diejenigen die mit dem Verkauf ihr Geld verdienen, nichts weiter zustande gebracht, als das PROBLEM zu VERWALTEN.

Ich behaupte mal, dass es allen beteiligten auch HEUTE NOCH offenstünde, die in diesem Thread thematisierte Kombination als Ganzes zur Untersuchung herbeizuschaffen. Das scheint aber gar nicht gewünscht zu sein.
Frage: Warum???

CS
Sven Wienstein
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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