HILFE, Tal 250k gekauft und kann ncith fokusieren

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franzhelmli

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hallo Leute,

ich habe gestern mein Tal 250k bekommen und habe mit erschrecken festgesdtellt das ich in vielen Fällen nicht fokusieren kann da zuwenig backfokus vorhanden ist! was kann ich tun??

was geht:
das 11/4" Okular direkt am Fokusierer
das 2" Okular direkt am Fokusierer

Was geht nicht:
das 11/4" Okular über das mitgelieferte Zenithprisma am Fokusierer. Hier fehlen 5-10mm
mein Canon 300d direkt am Fokusierer!!!! Hier fehlen 1-2 mm.
Demenstsprechend geht auch kein Reducer der noch mehr backfokus fordered. Aber gerade das wäre sehr schön gewesen da das Tal250k über einen riesigen Sekundärspiegel verfügt.

informatiionen:
Das Tal 250k ist ein 10" F8.5 klevtsov Cassegrain, das sehr gute Eigenschaften für die Fotografie haben sollte.

In einem Yahoo tal forum hab ich gelesen man könnte die Sekundärspiegeleinheit um 4mm nach innen legen um 50mm mehr backfokus zu bekommen.

Kann ich das tun ohne die guten eingenschaften des Klevtsov Cassegrains systems zu verlieren?

bitte helft mir,
Danke
Franz
 
Re: HILFE, Tal 250k gekauft und kann ncith fokusie

Ich habe einen 10 Jahre alten Intes Mak (MK63) mit einem ähnlichen Problem. Da bei mir der Sekundärspiegel auf der Meniskuslinse aufgedampft ist, kann ich an dieser Stelle nichts verändern. Herr Ludes empfahl mir seinerzeit, eine Platte unter den Hauptspiegel zu legen. Ich habe mir zwar anders beholfen (am Fokussierer gefeilt), will aber diesen Rat weitergeben. Ist vielleicht auch einfacher auszuführen als die Sekundärspiegelmodifikation.
 
Hi,

hm ...

wenn schon das mitgelieferte Zubehör nicht funktioniert wäre ich erstmal skeptisch, ob nicht ein Fehler anderer Art vorliegt.

Nimm doch erstmal mit dem Lieferanten Kontakt auf und hole dort Rat ein ...

Bevor ich an den neuen und damit in der Gewährleistung befindlichen Teil rumfuhrwerken würde, wäre das mein allererster Rat. Dann alles weitere.

Viel Erfolg mit Deinen aussergewöhnlichen Gerät!

CS

J.
 
Hallo Franz

Gratulation zu deinen TAL250, du hasst Fokus genug, du musst
deinen brauchbaren Fokus ermitteln und einstellen.
Das heisst du musst den Secunderspiegel eintweder 1-2 Umdrehungen
heraus od. hinein schrauben. Der Secunderspiegel sitzt auf
einer grossen Schraubfassung die mit einer kleinen Madenschraube
gesichert ist, die lösen u. drehen, eine Umdrehung ist ca`
3 cm Fokus, so kommst du auf ca´ 160mm brauchbaren Fokus, bevor
es zu Vignettierung kommt. Immer eine ganze Umdrehung machen
da sonst die Justierung nicht mehr ganz korrekt ist.
Bin mal gespannt was dein Eindruck von dieser Optik ist,
lass es uns / mir wissen.
 
hallo

in einem Tal Forum habe ich gelesen das man die Orientierung zwischen primär und sekundär einheit nicht ändern darf da sonst erhöhen sich die Aberrationen. ich weiss aber nicht ob das in diesem fall so tragisch ist.

Bei einem normalesn SC ist es ja auch der Fall das man durch fokusieren des Hauptspiegels die Vergrößerung die die Aberationen verändert.

Ich sehe im Moment nur die Möglichkeit einen Fokusierer einszubauen der kürzer baut.
Damit kann ich aber immer noch nicht einen reducer verwenden der ja noch mehr backfokus benötigt. Wie viel zusätzlichen backfokus benötigt man für einen reducer für 0.6x?

grüße
franz
 
Hallo Franz,

ich sehe das so wie Oliver und würde den Händler kontaktieren, allein schon wegen der Garantie.
Wo hast Du das Gerät denn erworben?

Die Lösung des Problems ist wohl so wie Martin schreibt.
Das verschieben des Sekundärspiegels um wenige Millimeter
ergiebt ein vielfaches an Backfokus. Auf der Webseite von
www.telescopes.ru ist irgendwo eine Zeichnung anhand der man gut den Aufbau der Sekundärhalterung erkennen kann.
Eine solche Einstellmöglichkeit ist wohl auch nötig um bei leicht unterschiedlichen Brennweiten aufgrund von Fertigungstoleranzen
einen ausreichenden Backfokus einzustellen.
 
Hi Franz

Wenn dem so währe, würde ich bei meinen TAL200K diesen
Fehler längst bemerkt haben. Ich habe excelent scharfe
Bilder obwoll ich 3 Umdrehungen herausgegangen bin um
mit allen Okularen+Zenitspiegel in den Fokus zu kommen.
Das ist deswegen so gebaut das dieses Möglich ist, es bringt
dir nichts den OAZ zu tauschen, der hat innen einen Führungs-
ring damit du exakt in der Mitte bist, musst du auch damit
du später genau justieren kannst. Vergiss die Erklärungen
der Amerikanischen Kollegen, du kannst nichts falsch machen.
 
Hi Franz,

ich denke, Martin bringt es auf den Punkt. Alles andere hätte mich extrem gewundert.

CS

J.
 
Hallo Martin,
Ich sehe du besitzt ein Tal200k. Sag mal, wie ist das Scope eigentlich für Deep Sky visuell oder fotografisch geeignet ?
Ich such nämlich ein Leistungsstarkes System für beide Bereiche. Was mir nur immer wieder etwas Kopfzerbrechen bereitet sind Aussagen in anderen Foren das zu meinen Zwecken ein großer Foto Newton mit Koma Korrektor besser geeignet ist und auch billiger. Kennst du eventuell Internet Seiten mit Erfahrungsberichten ?

Grüße
Jadran
 
hallo

danke für die tollen Infos.

Ich kann, nachdem ich den Sekundärspiegel um 3 Drehungen in den Tupus geschraubt habe, nun mit meiner Kamera (auch mit reducer) und mit meinem 2" Prisma und Okularen arbeiten.

das einzige Problem ist noch das nun durch das losschrauben ein Stück Blech zwischen Sekundärspiegel und Gewinde locker geworden ist. ist das bei dir auch Martin?

Grüße
Franz
 
Hallo Jadran

Also visuell bin ich noch nicht an die Grenze gestossen
obwoll mit f/10 nicht mehr die Deep-Sky Kanone.
Fotografisch mache ich nichts, da kann dir LEO aus Berlin
was sagen der einige der besten Planetenaufnahmen mit
diesen Gerät gemacht hat.
Die Optik ist vom feinsten sie wird nur oft schlechtgeredet
da es bis vor kurzen keinen Händler gab der die Mühen des langen
Transports auf sich nahm. Jetzt eindlich kommen wieder
TALs ins Land.
Vom System her brauchst du keinen Korrektor da dieser schon
drinnen ist u. wie beim Newton ein offenes System hast.
Muss immer lachen wenns im Forum um Tubusseeing geht u.
wie lange alles auskühlen muss u. wieviel Ventilatoren da
arbeiten müssen, wann beobachten die eigentlich, oder schlafen die in Ihrer Röhre u. müssen erst auslüften.
Das in aller kürze.

CS Martin
 
Hallo Franz
Das ist nicht weiter schlimm, das ist ein Blendblech mit
einen kleinen Loch für die Justage.
Solltest du irgendwann in den nächsten Jahren justieren so
nimmst du die ganze Mangin-Einheit herunter u. klebst das
Blech mit 2 Klebepunkten seitlich an dann passts für die
Ewigkeit.
Ja das Ding ist Justierstabil auf Jahre.
 
Re: TAL 250

Hallo Franz

Wie gehts dir mit dem TAL-250K, kannst du uns schon einige
Eindrücke deiner Beobachtungen schreiben, würde mich brennend
interessieren.

Freue mich auf deine Antwort.
 
Re: TAL 250

hallo

also ein kurzer Bericht:

Ich durfte nach absprache mit dem Lieferanten die Sekundäreinheit nach innen schrauben und die Optik kolliminieren. Ich habe nach jeder Drehung der Sek. Einheit neu Kolliminiert und festgestellt: nach jeder weiteren Drehung war die Qaulität schlechter.
Nach 3 Drehungen konnte ich nur mehr 6 Bogensekunden auflösen, Laut Datenblatt sollte die Optik aber 0.5 Bogen Sek können. Nach dem reinschrauben hatte ich zwar genug Fokus aber die Bildqualität war merklich schlechter.

Conclusion: ich schick es nächste Woche zurück. Ausser ihr sagt mir ich hab was grob falsch gemacht! Ich werde nun wieder auf die suche nach einer guten öffnungsstarken Optik gehen.

Anmerkungen:
Die Kollimation war sehr schierig. Da man die ganze Fokuseinheit abschrauben muss, da man sonst nicht an die Schrauben kommt.
Die optischen Flächen waren ausserdem sehr stark verschmiert.

grüße
Franz
 
Re: TAL 250

Hallo Franz!

Irgendwie passt da was nicht zusammen. Wenn du den Sekundärspiegel verstellst, warum kollimierst du über die Fokusiereinheit????????

Hatte ein TAL 200k, wollte das 250K, habe aber LEIDER die Auslieferung nicht erwarten können. Inzwischne C11 ( ein sehr gutes übrigens ). Konnte auch das TAL 250k inzwischen in natura sehen. Die Optik des 200k erfüllte locker das rechnerische Auflösungsvermögen.

Beim 200k habe ich nach mutwilliger Dejustierung ungefähr 1/2 Jahr gebraucht, bis es wieder optimal war. Habe dabei viel über Justierung gelernt. Auch, dass das TAL extrem fein zu justieren ist. Aber dann bleibt es auf ewig stabil.
Wie bereits Jupiter erwähnt hat, ist mit einer Verstellung des Fangspiegels ein weiter Focusbereich möglich, zumindest beim 200k ohne jegliche merkliche Bildverschlechterung, WENN JUSTIERT!!!!

Zur Justierung muss man die Fokussiereinheit nicht abschrauben.
Also entweder ein Produktionsproblem oder ein Justierproblem, tippe auf Letzteres.

cs Herwig

Web Seite
tal200k
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: TAL 250

Hallo Franz

Kann mich Herwig nur anschliessen daß kanns so nicht geben.
Jetzt hasst du eine Spitzen-Optik u. kommst damit nicht zu
Rande, sowas kriegst du so schnell nicht wieder.
Ich mache dir einen Vorschlag: Brings deinen Händler zurück
der soll dir genug Back-Fokus einstellen u. eine korrekte
Justierung vornehmen.
Richtige Justieranleitung kannste von mir beziehen, für
später.

CS
 
Re: TAL 250

hallo

ich habe wie folgt kollimiert:
1. Sekundäreinheit verstellt (weiter reingeschraubt)
2. Hauptspiegl ist mit 6 Schrauben angeschraubt. Davon habe ich 3 gelöst und die 3 anderen gedreht um ein besseres Bild an einem künstlichen Stern zu bekommen. Dannach habe ich die ersten 3 Schrauben wieder angezogen.

AD künstlicher stern:
Lochblende mit 100µm durchmesser in 100m entfernung. Dahinter einen LED Taschenlampe. Das Loch habe aber eh nie auflösen können.

Ad Fokuseinheit:
Die Fokuseinheit muste ich deswegen abschrauben da ich sonst nicht zu den 6 Hauptspiegelschrauben rankomme.

Wenn ich die Sekundäreinheit reinschraube (zum Hauptspiegel) beginnt die Sekundäreinheit zu wackeln da immer weniger Gewinde ineinander greift.

Ich hab es noch nicht zurückgeschickt. Seit ihr sicher das die Optik bei 3-4 Drehungen (3-4mm) Änderung der Sekundäreinheit noch gute Qualität hat? Wenn dem so ist schicke ich es nicht zurück und probier halt noch mal!

GRüße
Franz
 
Re: TAL 250

Hallo Franz!
Am Hauptspiegel hättest du dich nicht vergreifen sollen. Wenn du den Sekundärspiegel verlagerst, andert sich ja nur die Position desselben, nicht der Hauptspiegel. Justierungen müssen daher-wenn nötig- am Fangspiegel gemacht werden. Wenn du jeweils eine 360Grad-Drehung machst, ändert sich die Justierung nur unwesentlich. Das mit dem wackeligen Gewinde ist richtig, allerdings nur dann, wenn man nicht eine definierte Position mit den Madenschrauben fixiert.Sollte beim 250k mit dem sehr langen 2"-Auszug eigentlich nicht nötig sein.
Wenn du den Hauptspiegel dejustiet hast, musst du zuerst diesen wieder in Achse bringen. Laser in den Auszug, Abdeckung vom Sekundärspiegel weg und Laserpunkt sowie dessen Projektion vom Hauptspiegel in doppelter Brennweitenentfernung zur Deckung bringen. Dann den Sekundärspiegel dazu wieder justieren. Am besten am Stern oder auch am Tag an Punktlichtquelle ( sonnenbeschienener Regentropfen, Reflex an Metall etc. ). Ist extrem genau zu machen, nur dann zeigt die Optik, was sie kann. Und zumindest bei meinem 200k war sie extrem gut.

Viel Erfolg
cs Herwig

PS: Habe sehr lange gebraucht, um auf diese Methode zu kommen, funktioniert jedoch für den ersten Schritt in wenigen Minuten, auch die Sekundärspiegeljustierung geht, wenn geeignetes Zielopbjekt vorhanden ist, rasch.
 
Re: TAL 250

Hallo die Runde
Hallo Franz

Herwig hat dir die Justage-Anleitung schon geschrieben, nur
eins noch die Blechblende im Inneren des Fangspiegels darf
nicht wackeln, muss exakt in der Mitte sein sonst kann
das Laserlicht nicht durch.
Wenn sie wackelt schraube die Mangineinheit ab u. fixiere
die Blende mit einen kleinen Klebepunkt seitlich, somit
ist sie immer mittig u. fest.
 
Re: TAL 250

Hallo Franz,
unternimm jeden Versuch um die Optik "am laufen" zu kriegen. Falls es sich bei deinem Tal250K um ein weiteres Schmuckstück aus dem Hause Tal handelt beisst du dir später in den Popo(ups das richtige Wort wurde zensiert, deshalb nochmal als Piktogramm) ( )°( ) wenn du das Teil zurück gibst. Diese Optiken sind nach durchlesen von allen Forenbeiträgen die ich finden konnte über jeden Zweifel erhaben, vorausgesetzt dein Gerät ist richtig justiert. Deshalb, gib nicht auf und versuch dein Bestes. Ich bin sicher das Gerät wird dich für alle Mühen entlohnen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
 
Hallo Martin!
Bin zufällig hier auf das Thema TAL gestoßen.
Wäre gar nicht abgeneigt, so ein System mal zu probieren.
Es sollte meinen 5" - ED APO ablösen, welcher wegen des langen Hebels ziemliche Probleme auf meiner H-EQ5 bereitet.
Wie schwer ist z.B. das 200er? Finde irgendwie keine rechten Angaben hierzu. Kann es einen ED optisch ersetzen?
Danke und Gruß
Alex
 
re TAL 250K

Hallo Alex

Das mit dem Gewicht ist verschieden: es gibt eins mit Rohrschellen
das ca` 9kg wiegt, meins hat eine grosse Grundplatte mit
verschiebbarer Aufnahmeplatte das wiegt 13kg, frag mich
nicht warum das so ist, ich weiss es auch nicht.
Optik ist von feinsten u. die TALs die ich von Freunden kenne
sind alle Top-Geräte.
Ob er deinen ED ersetzen kann, weiss ich nicht da ich dein
Gerät nicht kenne u. auch keine Daten vorliegen.
Ich kann dir nur einen Vergleich zu meinen 140er FH u. dem
TAL-200K geben.
Der FH f/11 hat ab 200x am Planeten einiges an Farbe das gibts
beim 200K nicht, nadelfeine Sterne zeigen beide.
Das in aller kürze.
 
Re: re TAL 250K

Hi Martin!
Vielen Dank für die Antwort zu später Stunde!
Ich hatte in diesem Forum letzthin einen schönen thread laufen, welcher Alternativen zu meinem APO aufzeigen sollte. Mein Problem ist die verwendete H-EQ5, welche mit dem langen Hebel des f9-APOs so ihre Probleme hat. Ich möchte auf diese aber nur ungern verzichten, da sie noch schön transportabel ist. In diesem thread kam auch z.B. ein Intes M 703 zur Sprache, an dem ich fast dran bin. Mich schrekt nur der hohe Preis (ca. 2K). Durch die Beiträge hier bin und dem Angebot eines Händlers bin ich nun auf das TAL gestoßen. Irgendwie würde ich ja gerne den TAL probieren, da ich das Gefühl habe, es sind sehr gute Optiken. Die Gewichtsangaben machen mich allerdings wieder wankend. Du nutzt ja eine EQ6, damit geht es wohl sicher.
Die Justierung scheint ja, wenn mal ordentlich kollimiert, ziemlich stabil zu sein. Dies ist auch ein Problem meines Meade APO, welcher zwar fast einen Strehl von 98 hat, aber dauernd nachjustiert werden muss. Gib mir mal ne Entscheidungshilfe!
Gruß Alex
 
Re: re TAL 250K

Hallo Alex

TAL-Optics spielt in der gleichen Liga wie Intes Micro.
Ich möchte dir nichts raten da du dich entscheiden musst, soll
heissen, du musst es wollen dann bist du auch zufrieden.
Ich kann die nur die Vorteile auflisten.

Offenes System, dadurch Tubus-Seeing kein Thema,
keine Tau-Kappe, kurzer Tubus ( 550mm ) kann von deiner
H-EQ5 leicht getragen werden, extrem justierstabil, also keine
Schrauberei vor jeder Session, Sital-Spiegel.
Genügent Back-Fokus für alle erdenklichen Anwendungen.
Was nicht mehr der Zeit entspricht ist bei 150K u. 200K
der kleine OAZ den ich ohne viel Bastellei durch eine 2" OAZ
ersetzt habe, kann bei den neuen schon als Umbaukit mitbestellt
werden, dann kannst du 97% des 2" Auszugs nutzen. das ist wie
wenn du einen Sportauspuff montieren würdest.
Du könntest aber auch das TAL-150K nehmen das als Reise-
Gerät auch auf einen Fotostativ gut Platz findet.
Wie schon gesagt du musst dich für dich entscheiden, dann
hasst du an so einer Optik ewig Freude.
 
Re: re TAL 250K

Hi Martin!
Ich glaube, dass ich bald zu den wenigen TAL-Usern gehören werde. Ein sehr sympathischer Händler in deiner Nähe hat mir ein sehr freundliches Angebot unterbreitet, welches ich wohl annehmen werde. Und ich könnte gleich einen Crayford ordern. Ein wenig Sorge habe ich noch wegen des Gewichts auf meiner H-EQ5, aber sowohl der besagte Händler als auch ein anderer haben mir die Tauglichkeit auf dieser Monti bejaht bzw. verkaufen dies als Kombi.
Die Optik scheint ja wirklich ziemlich perfekt zu sein, gute Justierung wie gesagt vorausgesetzt. Gibt es hierzu irgendeine Anleitung? Ich meinte, dies irgendwo gelesen zu haben.
Na ja, mal schaun, was mein ED-APO so an Finanziellem reinbringt. Ich hoffe, es geht so aus.
Danke nochmal für die Hilfe
Gruß aus Stuttgart
Alex
 
Re: re TAL 250K

Hallo Martin,

meinst Du wirklich, dass die HEQ5 ein Tal 250 tragen kann? Vor einigen Jahren hatte ich mal das Tal 200 (optisch klasse), es war aber richtig schwer, zusammen mit der 220 V Tal Montierung. Vielleicht haben die aber auch am Gewicht gearbeitet, oder ich erinnere mich nicht mehr so genau, ist schon etwas her. Das Gerät finde ich auf jedenFall höchst interessant und käme für mich als Deep Sky Gerät speziell für kleinere Galaxien, KS und PN in Frage.

Viele Grüße
Andreas
 
Re: re TAL 250K

Hallo Andreas

Ja ich meinte lt. Anfrage von Alex das TAL-200K, das ein
Freund von mir auf einer alten EQ5 betreibt, keine Probleme.
Für das TAL-250K brauchste mindestens eine EQ6, hat ca`15kg.
Ne die Russen haben nicht am Gewicht gespart, mit dem müssen
wir leben, dafür ist es stabil das ist viel Wert.
 
Re: re TAL 250K

hallo

ich habe nun die Optik justiert!
zuerst Hauptspiegel, dann Fangeinheit.
Ich habe nun eine geile Optik!!

Wahrscheinlich hab ich es noch nicht optimal gemacht denn ich habe noch ca. 2 Pixel Farbsaum und 2 Pixel Komma. Wobei 1 Pixel ca. 0.5sec.

ich habe auch schon mit dem "AllenGee" reducer gearbeitet.
Das ist echt tool damit habe ich nun F/5.3.

danke das ihr mir zum behalten geraten habt.

grüße
Franz
 
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Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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