IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinition

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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hi!
Wen kratzt es denn wenn Pluto Planet bleibt? Ich kann damit sehr gut leben und sei es er bleibt Planet aus Nostalgiegründen.Oder ein Ausnahmefall.
Da würde ich schon eher eine Diskussion über diese kleinen 3-5 Kilometer Monde (wuahahahaaaa <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />) begrüßen!
Da könnte man doch schon etliche streichen.Was sich so alles als Mond titulieren darf... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />
Sich in irgendwelche Definitionen zu verstricken....bringt gar nichts!Bei irgendeiner Tagung wird dann alles wieder anders sein.
Und sei es Lovell zuliebe "seinen" Planeten als solchen zu erhalten!
Dann könnte man auch Ganymed und Titan als Planeten erklären.Größer als Merkur und Pluto!
Falls Pluto nicht mehr Planet ist ist dies eine falsche Entscheidung!
LG
Herbert
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo zusammen,

wen's interessiert, was da gestern abging, der kann sich den Videostream anschauen:

http://www.astronomy2006.com/media-stream-archive.php

Am Anfang ist viel blabla. Interessant wird es ab Minute 24, als Binzel sagt, dass man entweder zwischen der (unterschwellig: einzigen) physikalischen Definition des Kommitees entscheiden kann, oder einfach aus dem Bauch. Turbulent wird's bei den Kommentaren von Milani, Fernandes, Neuhäuser und Quirrenbach. Den letzten 3 genannten wird praktisch das Wort entzogen. Fernandes beklagt sich außerdem (ohne Mikro, etwa Min 41), dass einige Leute wohl nicht gehört werden wollen. Der Präsident macht nicht gerade einen sicheren Eindruck. Insgesamt bekommen die "Querulanten" kräftig Applaus. Die Zwischenrufer sind übrigens das Who-is-who der planetary und extrasolar scientists.

Grüße,
Sebastian
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Ich hab mir grad das Audio angehört.

Offensichtlich ist der Rahmen zur Diskussion des Themas falsch gewählt. Ein Forum im Inet währe besser, da dann jeder was sagen kann und man mehr Zeit hat über die Dinge nachzudenken.

Die Definition eines solaren Planeten sollte auch für extrasolare Planeten gelten, denn die Definition eines solaren Sterns ist die Gleiche wie die eines extrasolaren Sterns.

Hendrik
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Die Definition eines solaren Planeten sollte auch für extrasolare Planeten gelten,
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Ja selbstverständlich!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
Sonst geht das ganze Theater ja später noch mal von vorne los. Mannomann, die stellen sich vielleicht an... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach.gif" alt="" />
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

heute fällt die Entscheidung. Um 16:00 MESZ soll die Abstimmung vorbei sein. Um 18:00 MESZ soll es eine Pressekonferenz (siehe "Live public webcast of the Closing Ceremony") geben.

- The Final IAU Resolution on the definition of "planet" ready for voting

- Resolutions

Beim Voting kann zwischen vier Resolutionen gewählt werden.

IAU Resolution: Definition of a Planet in the Solar System

RESOLUTION 5A

The IAU therefore resolves that planets and other bodies in our Solar System be defined into three distinct categories in the following way:

(1) A planet [1] is a celestial body that (a) is in orbit around the Sun, (b) has sufficient mass for its self-gravity to overcome rigid body forces so that it assumes a hydrostatic equilibrium (nearly round) shape, and (c) has cleared the neighbourhood around its orbit.

(2) A dwarf planet is a celestial body that (a) is in orbit around the Sun, (b) has sufficient mass for its self-gravity to overcome rigid body forces so that it assumes a hydrostatic equilibrium (nearly round) shape [2], (c) has not cleared the neighbourhood around its orbit, and (d) is not a satellite.

(3) All other objects [3] orbiting the Sun shall be referred to collectively as "Small Solar System Bodies".

[1] The eight planets are: Mercury, Venus, Earth, Mars, Jupiter, Saturn, Uranus, and Neptune.

[2] An IAU process will be established to assign borderline objects into either dwarf planet and other categories.

[3] These currently include most of the Solar System asteroids, most Trans-Neptunian Objects (TNOs), comets, and other small bodies.

RESOLUTION 5B

Insert the word "classical" before the word "planet" in Resolution 5A, Section (1), and footnote 1. Thus reading:

(1) A classical planet [1] is a celestial body ...

and

[1] The eight classical planets are: Mercury, Venus, Earth, Mars, Jupiter, Saturn, Uranus, and Neptune.

IAU Resolution: Pluto

RESOLUTION 6A

The IAU further resolves:

Pluto is a dwarf planet by the above definition and is recognized as the prototype of a new category of trans-Neptunian objects.

RESOLUTION 6B

The following sentence is added to Resolution 6A:

This category is to be called "plutonian objects."
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Wie würdet ihr abstimmen?

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Wie würdet ihr abstimmen?
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"...and (c) has cleared the neighbourhood around its orbit."
Soll das heißen: keine Monde? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />

"...so that it assumes a hydrostatic equilibrium (nearly round) shape..."
Derselbe Mist wie vorher. Was ist nearly round? Wie stellt man bei weit entfernten Lichtflecken fest, daß sie im hydrostatischen Gleichgewicht sind? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Bei so einem Blödsinn kann ich nur die Abstimmung verweigern.
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo!

> Nico: Wie würdet ihr abstimmen?

5B

Und wenn ich es richtig verstanden habe, ist Pluto seinen Planetenstatus bereits los, denn in allen 4 Optionen taucht er als Planet nicht mehr auf.

Ciao, Maximilian

PS: Das Gute daran: Xena wird ihren Namen wohl behalten dürfen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

> Nico: Wie würdet ihr abstimmen?

5B
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Vorsicht mit 5B, das ist ganz ein heisses Eisen!

Ich dachte erst auch, der Unterschied von 5A zu 5B sei minimal, da wird ja lediglich noch das Wort "classical" angefügt und die Planeten namentlich aufgezählt. Fakt ist aber, dass Pluto bei 5B weiterhin zu den Planeten zählt und bei 5A nicht! Der Teufel steckt im Detail. Erklärungen hierzu unter http://www.newscientistspace.com/article/dn9831-plutos-fate-is-balanced-on-a-knife-edge.html und im neusten Newsletter Nr. 9 auf Seite 8 http://astro.cas.cz/nuncius/.

Gruss
Stefan
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Stefan,

gut, dass du darauf aufmerksam gemacht hast. In der Kurzfassung:

If the distinction is made between "planet" and "dwarf planet", Pluto will be effectively demoted. If instead the distinction is made between "classical planet" and "dwarf planet", Pluto's status remains open.
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Also wären alle Zwergplaneten (Pluto, Ceres, "Xena" etc.) nach 5B Planeten, während sie in 5A keine wären. Da wird doch der Hund ...

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

"Pluto is dead!"

Hallo nochmal,

so wie es aussieht ist es bereits offiziell. Die Mehrheit stimmte für die Resolution 5A.

- BREAKING NEWS: Pluto Demoted, No Longer a Planet

- Pluto loses status as a planet

"Pluto is dead," said Caltech researcher Mike Brown, who spoke with reporters via a teleconference while monitoring the vote.
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So schnell kann's gehen. Hat nur 1 ½ Wochen gedauert und tat gar nicht weh. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Nachdem Ceres für etwa 50 Jahre als Planet galt, hat nun Pluto nach 76 Jahren ebenfalls seinen Planetenstatus verloren.

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Wow! Ab sofort alle Fahnen in Observatorien und Sternwarten auf halbmast setzen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" />

Die Aussicht auf einen Doppelplaneten hat wohl nicht gezogen - schade eigentlich.

Gruss, Greuti
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

[updated 24.8.06, 16.16 MESZ]

Ja, das ganze lässt sich live im Internet als Videostream verfolgen, sehr spannend...

Hier das Schlussergebnis:

Resolution
5A angenommen (klar)
5B abgelehnt (95 dafür, viel mehr dagegen)
6A angenommen (237 Ja-Stimmen, 157 Nein-Stimmen, 70 Unentsch.)
6B abgelehnt (186 Nein-Stimmen, Ja-Stimmen unklar da z.T. falsch gezählt, jedoch weniger)
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

Pluto wird's mit Gelassenheit hinnehmen. Die Vernunft hat gesiegt.

Peter
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Endlich, gut das sie so entschieden haben. Hätten sie ihre erste Definition tatsächlich gewählt, hätten wir bald über 100 Planeten gehabt und bei der nächsten Generalversammlung wär das ganze von vorn losgegangen.

mfg
Maximilian Mayerl
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Ich zitiere von Alan Stern, Principal Investigator von New Horizons, aus dem UnmannedSpaceflight-Forum:

Read 5A carefully. Earth is not a planet now, thanks to NEOs. Ditto Jupiter owing to Trojans.

Such a farce.
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Gruß- Nico
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Ja er meint das "Cleared its path" nicht der heutige Wirklichkeit entspricht. Ich glaub aber er ist im Moment nur etwas sauer. Aber eigentlich hat es auf "sein" Projekt ja keinen Einfluss, oder?

Gruss, Greuti
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Die Vernunft und Logik hat gesiegt, zumindest so einigermassen. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />
¡Olé! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/appl.gif" alt="" />

Wäre ja auch zu komisch gewesen:
Astronomen, die es eigentlich gewohnt sein sollten,
in Jahrmillionen zu denken, können eine
Episode von 76 Jahren nicht überwinden... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Jetzt sind drei Jahre Zeit, um das ganze auch
von Juristen glattschleifen zu lassen,
so dass es dann 2009 hoffentlich eine wirklich
wasserdichte Planetendefinition gibt.

Und am Samstag geh ich Zwergplanetenspechteln! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Ceres <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> und Pluto <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> stehen auf dem Programm! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Sonnemitachtplanetige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Re: Planetendefinition: Resolution 5 for GA-XXVI

Moin,

klingt insgesamt schlüssig. Das Problem mit der Anbgrenzung wird sich immer stellen, wenn man auf eine physikalische Eigenschaft abhebt, die nicht an irgendeine scharfe Grenze gekoppelt ist. Das ist dann letztlich ein Fall für Gremien wie die IAU darüber im Zweifel zu befinden. Letztlich ändert sich an den Gegebenheiten ja nichts, es handelt sich lediglich um eine Frage der korrekten Fachsprachlichkeit und die ist ja letztlich subsidiär zu dem eigentlichen fachlichen Umfeld.

CS

Narvi
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Ich glaub aber er ist im Moment nur etwas sauer. Aber eigentlich hat es auf "sein" Projekt ja keinen Einfluss, oder?
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Er kann froh sein, dass "seine" Sonde rechtzeitig gestartet wurde.
Die wäre sonst bestimmt auf der Startrampe gestrichen worden. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Hoffentlich hat sie keine Plakette dabei, auf der sinngemäss steht:
"Earthlings visit with this spacecraft for the first time planet Pluto."

Sonst bleibt der arme Zwergplanet ja jahrzehntelang falsch informiert... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Noch'n Gruss
Thorsten
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Ja er meint das "Cleared its path" nicht der heutige Wirklichkeit entspricht. Ich glaub aber er ist im Moment nur etwas sauer.
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Hallo Greuti,

das war mir schon klar, ich wollte nur nochmal auf die Unzulänglichkeiten hinweisen. An die Trojaner hatte ich gar nicht gedacht.

Sauer? Das kann ich mir vorstellen, wenn man seinen Zielplaneten vor der Nase wegschnappt. In ein paar Jahrzehnten fragt man sich dann: Warum flog man nicht gleich zu "Xena", dem größten Zwergplaneten. Wie dem auch sei, es gibt immer einen noch größeren, heißt es doch.

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo!

Sonst bleibt der arme Zwergplanet ja jahrzehntelang falsch informiert... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Bis die Sonde den Pluto erreicht hat, fliessen noch zwei oder drei IAU-Tagungen den Styx hinunter - bis dahin kann alles wieder anders sein...

Ciao, Maximilian

PS: Aber m.E. trotzdem ein vernünftiger Kompromiss, besser als ein unüberschaubarer Schwarm von "echten Planeten".
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Jetzt sind drei Jahre Zeit, um das ganze auch
von Juristen glattschleifen zu lassen,
so dass es dann 2009 hoffentlich eine wirklich
wasserdichte Planetendefinition gibt.
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Und diesmal inklusive Exoplaneten.

Meinst du, dass es Juristen gibt, die sich auf Planetenrecht spezialisiert haben? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo!

Wie dem auch sei, es gibt immer einen noch größeren, heißt es doch.
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Der Student steht neben seinem Astronomie-Pprofessor auf der Toilette:
"Endlich kann ich mir Ihnen gegenüber auch einmal etwas herausnehmen!"
Antwortet der Professor:
"Und ich bin sicher, dass Sie auch dabei den kürzeren ziehen werden!" <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

Ciao, Maximilian

PS: Ich hör ja schon wieder auf, dieses ernste Thema lächerlich zu machen...
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hoffentlich hat sie keine Plakette dabei, auf der sinngemäss steht:
"Earthlings visit with this spacecraft for the first time planet Pluto."
Sonst bleibt der arme Zwergplanet ja jahrzehntelang falsch informiert... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

Bin mir ziemlich sicher, dass irgendwo an der Sonde (z.B. an Instrumenten) irgendetwas von "Planet" steht. Also schon wieder so eine politisch hochbrisante, amerikanische Fehlinformation... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/schwitz.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/pftroest.gif" alt="" /> Auweja... http://pluto.jhuapl.edu/overview/whyGo.html
 
Re: Planetendefinition: Resolution 5 for GA-XXVI

So schwierig dürfte das mit der Abgrenzung doch gar nicht sein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Wenn ein Objekt incl. seiner Satelliten über 50% der Masse hat,
die im Bereich seiner Hill-Sphäre(*) um den Stern kreist,
ist es ein Planet. Oder so ähnlich.
Da müsste sich doch schon was finden lassen,
was zu einem sinnvollen Ergebnis führt.

Gruss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Thorsten

(*) Damit ein Planetensystem (einigermassen) stabil ist,
müssen seine Mitglieder sogar mindestens 2 - 15 Hill-Sphären
auseinander sein:

... Hier sollte das Stichwort 'Hill-Sphäre' einfallen. Die Hill-Sphäre ist der abgrenzbare 3D-Raum, indem der gravitative Einfluss eines Körpers über den anderen dominiert. Bereits seit Lagrange ist bekannt, dass es in der Geometrie des Sonnensystems für jeden Körper mehrere Punkte gibt, in der sich die gravitativen Einflüsse aufheben. Das sind die sog. Lagrange-Punkte, in denen bevorzugt manche Space-Missions abgelegt werden (SOHO, Spitzer, demnächst JWST, TPF, Darwin u.a.). Die Ausdehnung der Hill-Sphäre eines Körpers im Sol-System ist in guter Näherung aus dem klassischen Newtonschen Gravitationsgesetzt ableitbar, nachdem die Gravitationskraft zwischen zwei Körpern umgekehrt proportional zum Quadrat ihrer gegenseitigen Distanz ist. Daraus folgt auch, dass die Hill-Sphäre eines Planeten umso größer ist, je weiter er von der Sonne als stärkstem gravitativen Attraktor unseres Systems entfernt ist. Das führt dazu, dass z.B. die Hill-Sphäre Plutos ~ 6mal größer ist als die der Erde, und für das Gesamtsystem bedeutender, die des Neptun ~ doppelt so groß ist wie die Hill-Sphäre des Jupiter. Im Sinne "guter planetarer Nachbarschaft" (Wuchterl) sind stabile Orbits dauerhaft im System verbleibender Planeten nur dann gewährleistet (bzw. numerisch simulierbar), wenn sich die Hill-Sphären der Planeten nicht überlappen, geschätzt wird sogar ein Mindestabstand von 2-15 Radien der Hill-Sphären, damit es nicht zu einer letalen gravitativen Interaktion kommt!
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Stammt von hier (Beitrag von "galileo2609" suchen).
 
Re: Planetendefinition: Resolution 5 for GA-XXVI

So schwierig dürfte das mit der Abgrenzung doch gar nicht sein. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Wenn ein Objekt incl. seiner Satelliten über 50% der Masse hat,
die im Bereich seiner Hill-Sphäre(*) um den Stern kreist,
ist es ein Planet.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Und das kommt jetzt erst, nachdem das Kind in den Brunnen gefallen ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/totlach2.gif" alt="" />
 
Re: Planetendefinition: Resolution 5 for GA-XXVI

?? Wieso "Brunnen gefallen"?

Bisher bin ich immer (naiverweise?) davon ausgegangen,
dass die astronomisch vorgebildeten Achtplanetenbefürworter
da von selber draufkommen. Sicher gibts da noch einiges
glatt zu schleifen dran (auch so Nebenthemen wie z.B.
"was ist ein Mond?" usw.).
Deshalb oben mein Hinweis mit den "Juristen"
und der Möglichkeit, das in drei Jahren besser
fest zu zurren.

Gruss von Thorsten,
der jetzt endlich noch etwas an den Strand will <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
 
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