IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinition

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Re: Wie Pluto ein Bürger zweiter Klasse wurde ...

Tut mir leid, aber nach der jetzt gültigen Definition ist Neptun kein Zwergplanet. Jedenfalls nicht nur. Der blanke Definitionstext liest sich zwar so, aber es gibt eine Fussnote, in der Neptun explizit als Planet gelistet wird (und in der sich die Kollegen der Versammlung outen, dass sie es nicht so mit Lesen und Schreiben haben - oder wenigstens nicht so mit dem was dazwischen passieren sollte...)

Lieben Gruß vom
Mainzelmann
 
Re: Wie Pluto ein Bürger zweiter Klasse wurde ...

Wissenschaftliche Definitionen, wie auch juristische Gesetztestexte, werden aber nicht von Fussnoten bestimmt, sondern danach, was im eigentlichen Text fixiert ist.
Fussnoten haben generell nur zusätzlich erläuternden Charakter, alles Wesentliche muss im Haupttext stehen !!!
Auch dürfen sich Fussnote und eigentlicher Text nicht widersprechen, da ist schon sprachwissenschaftlich was faul!
Ich kann doch z.B. nicht in einem Gerichtsurteil schreiben:
"Der Angeklagte wird freigesprochen" - und in der Fussnote steht dann, dass der Angeklagte eine Haftstrafe bekommt...

Und deshalb haben einige Kritiker schon Recht, die Definition ist unwissenschaftlich und oberflächlich!
Neptun hat seine Bahn nicht freigeräumt und strenggenommen auch andere Planeten nicht: etliche kleine Planetoiden kreuzen schließlich die Erd- und Marsbahn!
Von Kometen, die zuweilen sämtliche Planetenbahnen kreuzen, ganz zu schweigen...

Es mag unbedeutend klingen, ob ein paar Felsbrocken der Sonne gelegentlich mal näher kommen als die Erde, nur kann es einfach nicht sein, dass die internationale Hauptversammlung der Astronomen solch einen anfechtbaren Text als Definition beschließt.
Bestand wird der auf Dauer kaum haben...


Gruß und cs
Ralf

Unerlaubter Werbelink entfernt. CS, Alex
 
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Re: Wie Pluto ein Bürger zweiter Klasse wurde ...

Natürlich werden die Definition nicht durch die Fussnoten bestimmt. Aber wenn jemand nichtmal seine eigenen Definitionen versteht?

Mein Vorschlag wäre: "Planeten sind genau die Himmelkörper der folgenden Liste: ...". Das wäre wenigstens ehrlich...

Merke: Mein Vater Erklärt mir jeden Sonntag Unsere Acht Planeten?
 
Re: Wie Pluto ein Bürger zweiter Klasse wurde ...

Mein Vorschlag wäre: "Planeten sind genau die Himmelkörper der folgenden Liste: ...". Das wäre wenigstens ehrlich...
Merke: Mein Vater Erklärt mir jeden Sonntag Unsere Acht Planeten?
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Aber, aber... Wenn es Dein Vater jeden Sonntag erklärt, solltest Du es doch inzwischen auch auswendig können.
Und das Weltall hat nur 8 Planeten aufzuweisen? In der Regel drücken Astronomen ein Auge zu (wenn sie durch das Teleskop schauen). Aber wenn man das andere Auge auch noch zu macht, sieht man nichts vom Universum. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />
Zu der Liste der 8 müßten noch diese hier hinzu:
Planeten-Liste
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Weil's hier zur Sprache kam: Merkurs Atmosphärendruck soll bei 1e-15 Bar (0,001 Pikobar) liegen.

Gruß - Nico
 
Re: Wie Pluto ein Bürger zweiter Klasse wurde ...

Natürlich soll das Weltall nicht nur acht Planeten aufweisen.
Aber wenn einer so heliozentrisch denkt, dann soll er's auch offen und ehrlich sagen (wie die IAU in der Fussnote).
Das ich das für kompletten Blödsinn halte, steht dann auf einem anderen Blatt.
Aber ich seh das auch so bei einer gewissen Radarfalle hinter einem Tempo-30-Schild auf einer Landstraße...
 
Re: Wie Pluto ein Bürger zweiter Klasse wurde ...

Hallo Ralf!

Im Prinzip sind wir uns einig, dass:

1) Pluto kein Planet ist
2) Der IAU-Text dringend verbesserungsbedürftig ist
3) Ein "juristisch wasserdichter" Text her sollte
4) Exoplaneten mit einbezogen werden sollten
5) Ein möglichst einfaches Kriterium verwendet werden sollte
6) Sicher noch so manches mehr.

Uneinigkeit herrscht lediglich über das bessere Kriterium.
Wir diskutieren also hier darüber, wie der Text verbessert
werden kann.

Mein Vorschlag zielt darauf ab, den Geist, der hinter
dem IAU-Text steht, beizubehalten (der ist nämlich sehr gut!),
und nur den redaktionellen Teil abzuändern.
Der wurde nämlich mit heisser Nadel gestrickt und ist
dementsprechend schwach ausgefallen.

Dein Vorschlag hingegen ändert das gesamte Konzept,
was bedeutet, dass die Diskussion wieder von vorne anfängt.
(Warum sollte das Atmosphäre-Kriterium besser sein
als das Rundheits-Kriterium? werden dich die Plutophilen fragen)

Ne Frage: Hast du die Papers in dem anderen Thread gelesen?
Solltest du vielleicht mal (auch wenn's Mühe macht),
ich habe nämlich ein bisschen den Eindruck,
dass du nicht so richtig verstehst, worauf ich hinaus will.

Sonnige <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Grüsse vom MittelMeerDobservatorio
Thorsten
 
Re: Wie Pluto ein Bürger zweiter Klasse wurde ...

1) Pluto kein Planet ist
2) Der IAU-Text dringend verbesserungsbedürftig ist
3) Ein "juristisch wasserdichter" Text her sollte
4) Exoplaneten mit einbezogen werden sollten
5) Ein möglichst einfaches Kriterium verwendet werden sollte
6) Sicher noch so manches mehr.
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Dem stimme ich zu.
 
Re: Wie Pluto ein Bürger zweiter Klasse wurde ...

Hallo Thorsten + alle,

Im Prinzip sind wir uns einig, dass:

1) Pluto kein Planet ist
2) Der IAU-Text dringend verbesserungsbedürftig ist
3) Ein "juristisch wasserdichter" Text her sollte
4) Exoplaneten mit einbezogen werden sollten
5) Ein möglichst einfaches Kriterium verwendet werden sollte
6) Sicher noch so manches mehr.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Sehe ich auch so.

Dein Vorschlag hingegen ändert das gesamte Konzept,
was bedeutet, dass die Diskussion wieder von vorne anfängt.
(Warum sollte das Atmosphäre-Kriterium besser sein
als das Rundheits-Kriterium? werden dich die Plutophilen fragen)
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
...weil relativ rund auch viele Kleinkörper sind (Pluto, Ceres, größere Kometenkerne...), dagegen Atmosphärenfähigkeit und damit die Voraussetzung zum Entstehen von Lebensformen nur die Objektgruppe "Planeten" bietet!
Das ist es doch, was ihre herausragende Stellung im All ausmacht!

Ne Frage: Hast du die Papers in dem anderen Thread gelesen?
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welchen anderen Thread meinst Du? Stell doch bitte mal den Link dazu rein.
Danke und sonnige Grüße zurück
(aus dem z.Zt. frühlingshaft temperierten Mitteleuropa)

Ralf

Unerlaubter Werbelink entfernt. CS, Alex
 
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Re: Wie Pluto ein Bürger zweiter Klasse wurde ...

Danke Nico, hatte ich übersehen.
Werde mir alles mal zu Gemüte führen, die grauen Zellen arbeiten lassen und gfs. nochmal zu Wort melden...
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Wenn ich mich gestern nicht verhört habe, dann sagte Marsden, dass der Begriff "Minor Planet" Anfang 1853 erstmalig erwähnt wurde. Alle davor entdeckten Körper des Hauptgürtels - immerhin 20 Stück - waren demnach bis zu diesem Zeitpunkt Planeten.

Schön fand ich die Darstellung der Sisyphosarbeit von Tombaugh. Ebenso die Tatsache, dass Mike Brown während seiner Suche nach Eris nicht einmal im Gemini North war. Persönlich hätte ich mir noch mehr zur Suche nach der endgültigen Definition gewünscht. Schade.

Weiß denn jemand zufällig, wie lange Tombaugh diese Fotoplatten studierte, bis er Pluto entdeckte?

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Genau weiss ich es nicht,
aber es muss weniger als ein Jahr gewesen sein... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/shocked.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

Gruss
Thorsten
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Ich lese was von 10 Monaten. Beeindruckende Leistung, angesichts der unzähligen Lichtpünktchen.

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

ich schrieb:

Wenn ich mich gestern nicht verhört habe, dann sagte Marsden, dass der Begriff "Minor Planet" Anfang 1853 erstmalig erwähnt wurde. Alle davor entdeckten Körper des Hauptgürtels - immerhin 20 Stück - waren demnach bis zu diesem Zeitpunkt Planeten.
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Auch im Internet findet man einige Seiten, die besagen, dass erst in den 1850-er Jahren das Sonnensystem um einige "Planeten" ärmer wurde. Doch nun lese ich, dass 1802 Wilhelm Herschel bereits nach der Entdeckung von Pallas den Begriff "Asteroid" einführte.

Wie ist das zu verstehen? Wenn es den Begriff "Asteroid" schon so früh gegeben hat, wieso hat es andererseits 50 Jahre gedauert, bis es Ceres, Pallas, Juno und Co keine Planeten mehr waren? Wie passt das zusammen?

Und noch eine Frage liegt auf der Hand: Wieso wurde dann nicht auch Neptun zuerst für einen Asteroiden gehalten?

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Nico,

Wenn es den Begriff "Asteroid" schon so früh gegeben hat, wieso hat es andererseits 50 Jahre gedauert, bis es Ceres, Pallas, Juno und Co keine Planeten mehr waren? Wie passt das zusammen?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.

dass Ceres und Co recht klein waren, konnte man auf Grund ihres scheinbaren Durchmessers im Fernrohr bei relativer Erdnähe (im Vergleich zu Neptun) und fehlender Bahnstörungen durch sie bei Mars, Jupiter schon damals klar erkennen. Allerdings waren sie für fast ein halbes Jahrhundert die einzigen 4 Körper zwischen Mars- und Jupterbahn. Erst als man dann um 1850 herum immer mehr kleines Gerölle entdeckte, musste eine Klassifizierung sprich Unterscheidung von den 'richtigen' Planeten her.

Und noch eine Frage liegt auf der Hand: Wieso wurde dann nicht auch Neptun zuerst für einen Asteroiden gehalten?
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Weil Neptun im Gegensatz zu den Planetoiden schon in kleineren Fernrohren als kleine Scheibe erkennbar ist, diese aber auf Grund seiner langsamen Bewegung weit draußen im All sein musste und somit seine beträchtliche Größe von Anfang an offenkundig war!

Ceres, Vesta, Juno und Pallas waren fast sternförmig (daher her ja auch die Bezeichnung "Asteroid" = sternartig), Neptun dagegen hat immerhin 2,4" scheinb. Durchmesser und war auch mit den damaligen Teleskopen eindeutig als kleine Scheibe und damit als nicht sternartig erkennbar.


Gruß und cs
Ralf

Unerlaubter Werbelink entfernt. CS, Alex
 
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Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo Ralf,

danke für deine Antwort. Auf die Sache mit Neptun hätte ich auch selber kommen können.

Gruß - Nico
 
"Plutoed" US Wort des Jahres

Hallo allerseits,

inzwischen hat die Pluto Trauergemeinde ein passendes Wort für ihre Empfindungen:

"plutoed" !!!

Spiegel

Mit freundlichen Grüßen,
Peter
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

ich habe jetzt auch Bilder von Plutos Beerdigung gesehen.

- Funeral for a Planet

Bei der jährlichen Pasadena Doo Dah Parade, die am 19. November stattfand, zog auch ein Trauerzug mit, bestehend aus als Planeten verkleidete Wissenschaftler des JPL. Auch Mike Brown mit seiner Tochter Lilah, die sich als Eris ausgab, war dabei.

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Und hier zur Abwexlung mal ein Artikel,
in dem die "Plutonier" zerpflückt werden.

Gruss
Thorsten

PS: Hier schneit's (fast)!
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Ja, in dem Beitrag von Jewitt und Luu stehen viele wahre, für einige auch sicher unbequeme, Worte. Ich finde es gut, das sie auch mal diese seltsame, unnötige Abstimmung kommentieren...

Gruß
André
 
heute auf Arte: Tschüss, Pluto!

Hallo allerseits,

heute abend um 22:20 soll's auf Arte eine Doku geben mit dem Titel:

"Tschüss, Pluto!"

Mit freundlichen Grüßen,
Peter
 
Re: heute auf Arte: Tschüss, Pluto!

Danke für den Tipp, Peter! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/Spitze.gif" alt="" />

War sehr nett die Doku,
zwar nicht gerade "vollständig",
aber was solls.
Unterhaltsam wars auf jeden Fall! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Gruss <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
Thorsten
 
Re: heute auf Arte: Tschüss, Pluto!

Hallo Thorsten,

ich fand's auch ganz unterhaltsam, mal einige von den Charakteren (Clyde Tombaugh, Brian Marsden, Mike Brown, Alan Stern, etc.) vorgeführt zu bekommen. Die Rollenverteilung in diesem Drama kennt man ja schon.

Mit freundlichen Grüßen,
Peter
 
Re: heute auf Arte: Tschüss, Pluto!

Ich hab zwar gestern nicht eingeschaltet, vermute aber, dass es die gleiche Doku war, die unter dem Titel "Abschied von Pluto" im Dezember auf VOX lief. Dazu schrieb ich hier etwas.

Gruß - Nico
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

in einem Wettbewerb suchte National Geographic nach einem neuen Merksatz für's Planetensystem. Es gewann der Merkspruch einer Viertklässlerin: My Very Exciting Magic Carpet Just Sailed Under Nine Palace Elephants. Schön, dass auch die Zwerge noch beachtet werden.

- Can't remember the 11 planets? 4th-grader offers help
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

der satz hat ja so überhaupt nix mit astronomie zu tun.
gähn.

die 'mähenden Vandalen' von wasweißich wem gefielen mir sehr viel besser :)
 
Re: IAU-Tagung in Prag: Die neue Planetendefinitio

Hallo,

fast zwei Jahre nach der Aberkennung von Plutos Planetenstatus und der Einführung der Zwergplaneten, legte die IAU gestern fest, dass Zwergplaneten im Kuiper-Gürtel (wie Pluto und Eris) jetzt als Plutoide (engl. Plutoids) zu bezeichnen sind. Auch jedes Objekt jenseits von Neptun mit einer absoluten Helligkeit von mindestens 1,0mag gehört zu dieser Unterteilung.

- IAU decides to call Pluto and Eris "plutoids"
 
Plutoids or hemorrhoids ...

Dazu gibt es inzwischen auch einen Bericht in

Sky & Telescope

mit Reaktionen von Mike Brown und Alan Stern:

"It doesn't really roll off the tongue very well," said Mike Brown, the California Institute of Technology astronomer who discovered Eris.

"It's just some people in a smoke-filled room who dreamed it up," Stern said. "Plutoids or hemorrhoids, whatever they call it. This is irrelevant."



 
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