INTERFEROGRAMM-WARNUNG!!!

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Re: Anmerkung zur HERKUNFT der Optik!

Hi Markus,
eigentlich hilft immer nur der persönliche Eindruck. Selbst durchgucken und entscheiden, was ja bei so einem passionierten Beobachter wie dir, kein Problem ist.
Genauso ist es doch bei Lautsprechern oder Fernsehern, man muss selbst hören und sehen, da nutzen die besten Testwerte nichts.
 
Re: Dem widerspreche ich !

Also dazu muß ich jetzt leider lachen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/crazy.gif" alt="" />

Erstens schrieb ich, daß wir über die optik geraume Zeit VOR dem Kauf telefoniert haben, dazu habe ich privat auch noch ne mail an Dich geschrieben.

Zu der Verwechselungsgeschichte:

Mein Händler hatte drei 150/1200er Celestrons.
Davon einen mit 95% Strehl beworben.

Den wollte ich.

Darüber telefonierten wir beide im Oktober schon. (Siehe meine mail)

Im April holte ich das Teil ab. Den einen von den dreien. Die Prüfberichte warn in der Schachtel. Alles OK.

Mir fiel auf: Am Planeten: Soo gut ist der nicht . Im Sterntest: so gut ist der nicht.

Also hab ich ihn, als ich mal bei einem anderen Händler zu tun ahtte, in den Kofferraum geschmissen und dort am künstl. Stern war ebenfalls nix berauschendes zu holen, auch net im Ronchi.

daruaf mit Dir und Händler telefoniert, am selben Abend. Vielleicht wurde er ja nur vertauscht?

Blöderweise hatte der Händler einen von den beiden andern mittlerweile verkauft und befürchtete, vielleicht dummerweise den Guten.

Darum fuhr ich gestern über den Händler zu Dir, um den zweiten mitzunehmen und festzustellen, ob denn der Gute dabei sei.

Fazit der Messung: Keine Verwechslung. Der "Gute" war meiner.

Ist das denn wirklich so unverständlich kompliziert?

Ende der Klarstellung.

Viele Grüße

Markus


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Markus A. R. Langlotz
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Re: Anmerkung zur HERKUNFT der Optik!

Triffts gut, der Vegleich!

Aber als HiFi-Fan gibtst Du ein Teil mit 0,05% Klirrfaktor auch zurück, wenn im Signal mehr Oberwellen als grundwelle drin sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
So ahb ich s ja gemacht. Es ist ja soweit in Ordnung, nur sollte mal rüberkommen, daß man eine "eckigen" I-Gramm-Topologie nicht als maß für die gesamtfläche nehmen darf.

Viele Grüße

Markus


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Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hi!

> Hier wurde nach bestem Wissen und Gewissen ausgewertet.
> Nur das Protokoll sowie die Diskette enthalten nicht die
> Gesamttopologie. Warum auch immer. Damit kommt die Optik viel (!) zu gut weg.

Und das ist das Problem und mich würde es brennend
interressieren wo und wann die Gesamttopologie verschwunden ist.

--Sabine
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hi Sabine,

genau DAS würd mich eben auch interessieren.
Irgendwie läuft das hier alles nach dem Motto:

"Jetzt stellen wir uns alle mal ganz dumm..."

Viele Grüße

Markus


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Re: Nachtrag

Hi Max

Sicher ist zuerst wichtig eine "Eichmethode" zu entwerfen, diese könnte man hier im Forum abfragen, was die Leute für wichtig halten, was in einem solchen Interferogram erscheinen sollte. Denn das scheint auch ein großes Problem zu sein. Daß die Industrie keine Norm über die Prüfmethode parat hält ist schon schlimm genug, daher sollten wir uns vielleicht einigen können, was wir aus einem solchen Zeugnis lesen wollen.

Die Industrie hält sehr wohl Normen parat in denen beschrieben wird wie Toleranzen, Meßergebnisse und sonstiges in der Optik anzugeben sind. Man kann das in der erst vor kurzem in kraft getretenen Norm DIN-ISO 10110 bzw. in der vorgängernorm DIN 3140 nachlesen. Dort ist auch mit beschrieben ab welchen Kriterien Optiken als Beugungsbegrenzt gelten und wie sich Wert wie RMSt und Konsorten errechnen. (es gibt im übrigen 3 verschiedene RMS-Werte!) Wer nach der neuen Norm prüfen und testen will kommt um ein modernesgerät mit Phasenhub und Computerauswertung nicht herum.

Auf www.Astro-Optik.de.vu habe ich darüber ein bißchen was zusammengeschrieben. Man findet das im Menüpunkt Messen/Prüfen. Ich merkte gerade, daß ich da wohl was falsch verlinkt habe *g* Am Sonntag Abend werde ich das schnellstens korrigieren <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Viele Grüße
Raphael
 
Re: Nachtrag

Hi Raphael,
man muss schon genau aufpassen. Das hat uns der Markus jetzt gelehrt.
Bedenke, ich garantiere dir, mein Lidl 70/700 Refraktor zeigt Sterne bis zur 20. Größenklasse - das ist kein Scherz!
Magst du ihn kaufen?
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hallo Sternfreunde

ich hatte soeben einen Traum:

Ein Teleskophändler kauft sich zu einem höheren Preis ein kleines herrliches
asiatisches Auto (Höchstgeschwindigkeit normal 160 km/h) welches laut
Autohändler und Prüfer aber 200 km/h schnell ist, eine Prüfbescheinigung über
die 200 km/h wird ausgehändigt.
Auf der Autobahn zum ITV stellt der Teleskophändler fest, dass bei 120 km/h der
Motor laut dröhnt und das Auto nicht schneller kann !!!

Aufgrund seiner berechtigten Beschwerde wird erneut getestet und dem
Teleskophändler mitgeteilt, dass das Auto, wirklich nur 120 km/h schnell ist,
aber 200 km/h schnell sein könnte, wenn - ja wenn der Ventilbruch in einem
Zylinder des Motors behoben worden wäre.

Fazit:
Ich wünsche Teleskophändler und Prüfer, dass für sie dieser schreckliche Traum
beim nächsten Autokauf nicht zur Realität wird.
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hi Christian,
da wird der Käufer des Autos wohl Pech haben. Das Auto ist mindestens 200km/h schnell - beim freien Fall aus mehreren tausend Metern Höhe.
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Aaaaaalso,

ich könnte mir das ungefähr so vorstellen:

Halten wir zuerst mal fest.
-- Der Dealer ist vertrauenswürdig, das kommt so durch hier
-- W. Rohr hat richtig gemessen

Ich persönlich bekomme gelegentlich Post vom W. Rohr und deswegen
kann ich hier mit gutem Gewissen behaupten, dass seine Art E-Mails
zu verschicken, ähm sagen wir mal sehr speziell ist. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Da muss man sich ganz schön zusammenreißen um dem Verlauf folgen zu können.
Man muss sie im Prinzip von unten nach oben lesen und er schöpft die
Möglichkeiten der HTML-Mails voll aus was dann etwas an Graffiti erinnert.
Solche bunten Mails verwirren das Auge.

Wenn jetzt der Leser unter Zeitdruck ist könnte es passieren, dass er
die E-Mail überfliegt und dann nur bei 95% Strehl hängen bleibt,
sich total freut und den Rest wegen "Ist mir zu anstrengend" ignoriert.

So könnte es gelaufen sein, denke ich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

--Grüße

Sabine
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hallo Sabine,
das habe ich anders verstanden.
Wenn mein Arzt mich untersucht und mir erfreulicherweise mitteilt, das ich kerngesund sei, so habe ich ihm bisher immer geglaubt.
Jetzt werde ich wohl besser nachfragen, ob er mein Herz, meine Nieren oder mein Sklelett meint!
Oder vielleicht doch mich, als kompletten Menschen! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hi Christian,
das ist die Alternative. Aber einige sehen das hier etwas anders!
 
ein ganzes Bündel ...

... von Tests mache ich, um die Qualität einer Optik richtig
zu würdigen, lieber Max!

- der Sterntest zeigt erste Auffälligkeiten
- der Ronchi-Test die Korrektur
- der Foucault die Topografie der Fläche
- der PhaseKontrast die Flächenrauhheit
- der Spalt-Test die Real-Situation am Himmel
- der I_Meter-Test die quantitative Aussage in PV, RMS, Strehl
- der Astigmatismus-Test den Zweischalen-Fehler

beim Refraktor das ganze noch in den einzelnen Spektral-
Farben

Wer mir bei einem solchen Verfahren Einseitigkeit und
arglistige Täuschung vorwirft, handelt unredlich.

Herzliche Grüße

Wolfgang Rohr

 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hallo Sabine,

nur leider ists so net gelaufen.
Die 83% Gesamt wurden weder erwähnt noch irgendwo in den mir zur Verfügung gestellten Daten dokumentiert. Leider. das ist das Faktum, wie gesagt, sonst hätte ich den Refraktor nicht genommen.

Viele Grüße

Markus


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Markus A. R. Langlotz
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Re: ein gutes Bündel ...

Hallo,

auch das möchte ich hier VOLL unterstreichen!
Es werden wirklich zig verschiedene tests gemacht, bei der man der Optik ganz genau "auf die Schliche " kommt. Und das ganze läuft auch reproduzierbar ab, wie wir ja gesehen haben.
Also bitte: unredlich wurde hier nix gemessen, das will ich keinem unterstellt haben!

Viele Grüße

Markus


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Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hi Markus,
ich würde es gut finden, wenn sich der "Verursacher" dieser Ungereimtheit bei dir privat entschuldigt, notfalls auch ohne Angabe von irgenwelchen fadenscheinigen Gründen.
Das Teil ist wieder umgetauscht und wir haben alle was gelernt.
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hi Lotz!

> nur leider ists so net gelaufen.
> Die 83% Gesamt wurden weder erwähnt noch irgendwo in
> den mir zur Verfügung gestellten Daten dokumentiert.

Ja, das habe ich schon verstanden.
Das kann folgende Ursachen haben:

Der Dealer hat sie selbst nie bekommen
Der Dealer hat sie übersehen
Der Dealer hat es verschwiegen

Ich vermute mal er hat es übersehen.

Es wäre jetzt natürlich gut wenn W.Rohr und der Dealer
hier mal erklären würden wie's nun gelaufen ist.

--Sabine
 
Re: ein ganzes Bündel ...

von Tests mache ich, um die Qualität einer Optik richtig
zu würdigen, lieber Max!
Wer mir bei einem solchen Verfahren Einseitigkeit und
arglistige Täuschung vorwirft, handelt unredlich.
moment mal Herr Rohr,
ich werfe Ihnen gar nix vor, sondern sage daß die Tests die gemacht werden,
a) für viele zu "unleserlich" sind
b) am besten so gemacht werden, daß diese für die ganze Optik gelten.
Weiter war meine Frage nur, ob es nicht einfachere und genug aussagekräftige Verfahren gibt, die eine eindeutige und konkrete Aussage zulassen.
Ich möchte weder Sie angreifen, noch irgendwie hier für Wirbel sorgen. Es ist eine einfache, zum Thema gestellte Frage bzw. ein ganz neutraler Vorschlag von mir gewesen.
Max
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hallo,

Der Händler - dem war das gestern eh mords peinlich - hat sich eh bei mir für die Unannehmlichkeiten entschuldigt.
Daß das eine gesamt I-Gramm net aufgetaucht ist, ist halt blöd gelaufen.
Aber die meisten wissen jetzt, daß sie nach diesem explizit suchen müssen, ich dachte nämlich, diese Auswertung wäre über die gesamtfläche.
Meine erste Frage gestern an den prüfer war dann auch, warum die Auswertung bei einem Refraktor im Gegensatz zu der meines newtons "rechteckig" ist.
Die Antwort wissen wir nun!

viele Grüße

Markus


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Markus A. R. Langlotz
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Re: ein ganzes Bündel ...

Hallo Wolfgang,

ich denke nicht, dass Du dich hier für irgendetwas rechtfertigen musst. Selbst Markus als Geschädigter hat hier schon mehrfach gepostet, dass Deine Messungen nachvollziehbar und reproduzierbar waren.
Warum solltest Du als Prüfer bei diesem Messergebnis auch etwas mauscheln? Du wirst für Deine Prüfarbeit bezahlt, egal ob das Ergebnis gut oder schlecht ausfällt. Zum Glück wirst Du ja noch nicht nach Strehl bezahlt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />
Also gibt es für mich keinen ersichtlichen Grund, weshalb Du in diesem Fall das Objektiv hättest besser aussehen lassen als es tatsächlich ist. Schliesslich musst Du das Gerät nicht verkaufen und das Ergebnis kann Dir eigentlich Wurschtegal sein. Einen Grund zur Einflussnahme auf das Prüfergebnis sehe ich einzig und alleine beim aktuellen Besitzer und potentiellen Verküfer des Gerätes. Alles was mit Deinen Prüfergebnissen passiert, nachdem Du sie dem Auftraggeber ausgehändigt hast, kann und darf nicht mehr Dein Problem sein. Ansonsten müsstest Du Dich bei jedem von Dir für einen Händler getesteten Gerät beim letztendlichen Käufer erkundigen, ob der Händler auch wirklich alle und die richtigen Protokolle mit ausgeliefert hat. Das würde doch nun wirklich zu weit führen.
 
Re: Interferogramme von W. Rohr & anderen

Hallo Sabine,

-----------
Ich vermute mal er hat es übersehen.
-----------

Vor nicht allzulanger Zeit sollten wir glauben, ein Astrohändler mit jahrzehntelanger Erfahrung könne eine Scheibe Pyrex nicht von einer Scheibe Fensterglas unterscheiden.

Heute sollen wir glauben, ein anderer erfahrener Astrohändler kann das von ihm selbst in Auftrag gegebene Igramm nicht lesen und interpretieren?
Na dann könnte er sich das testenlassen der Optiken auch sparen und wir können unsere Geräte in Zukunft gleich bei Obi kaufen.
Es kann doch wohl nicht angehen, dass die Verantwortung das Igramm zu interpretieren dem Kunden zugeschoben werden soll, das hat er nicht gelernt, das ist nicht sein Job und schon garnicht seine Aufgabe.
 
Re: Was ging denn nun ab?

Hallo Markus,

> zu 1: Ich habe von diesem Teleskop immer vom sehr guten 95%-Strehl-Refraktor gesprochen.
> Dem wurde explizit NICHT entgegengesetzt, daß dies NICHT für die GESAMTFLÄCHE gilt.

Hm Markus, nix fuer ungut, aber das ist jetzt schon etwas doppelte Negation, nicht wahr?
Dann scheint mir auch, dass es in euren Telefonaten noch um die Interpretation von
abgezeichneten Ronchigrammen ging und der Frage welches von drei moeglichen Teleskopen
ist eigentlich der gute Kandidat, weil urspruenglich irgendeine Verwechselungsgeschichte
vermutet wurde.

Also ein einfacher Anruf mit der simplen Kernfrage "Hat das von dir vermessene Teleskop A
hier tatsaechlich 0.95 Strehl oder nicht?" scheint das ja nun auch nicht gerade gewesen zu sein.
Das zeigt ja irgenwo auch der durch die andauernden Unklarheiten schliesslich gefundene
Konsens, sich halt einfach zum Nachmessen zu treffen.

> -> auf der Diskette war das Gesamt-I-Gramm NICHT drauf (könnte man löschen)
> -> Der Händler war selber sehr perplex, als rauskam, daß das Teil netmal beugungsbegrenzt ist
> -> Und die vom Prüfer signierten und zusammengeklammerten Prüfdokumente (ich hab den selben
> Schrieb von meinem Meade-Newton, wo ich bei der Messung dabei war) enthielt diese Messung
> ebenfalls nicht. Die NACHTRÄGLICH rauszunehmen, erscheint mir eher nicht möglich, das Dokument
> ist weder irgendwie zerlesen noch entklammmert worden oder irgendwie geknickt oder verbogen
> sondern wunderschön wie frisch ausgedruckt und zusammengeklammert.

Da Du ja selbst dem Wolfgang attestierst, beide Male korrekt gemessen zu haben, sieht's
so aus, als hat er sich entweder in der Auswertung vertan, z.B. in dem er die Auswertung nicht
auf die Disketten kopiert hat, oder vielleicht ist sie auch auf der Diskette eines der anderen
drei Synta, die an dem Tag vermessen wurden gelandet, oder er hatte einfach einen miesen Tag.
Die zweite Moeglichkeit ist, dass da jemand an den Ergebnissen gefummelt hat, um den Refraktor
zu schoenen.

Vorsatz vom Wolfgang kann man ja wohl ausschliessen, sonst waere er ja nicht so doof
dich zur zweiten Messung zu bitten und dir Schritt fuer Schritt zu verklickern, wie denn die
richtige Messung nun laeuft.

Meinen eigenen Refraktor uebrigens hat er ueber die ganze Flaeche vermessen/ausgewertet, wie auch
die meisten Refraktorinterferogramme, die ich sonst so von ihm gesehen habe, z.B. auch die da:

http://www.astrotreff.de/boards/topic.asp?TOPIC_ID=3138
http://www.astrotreff.de/boards/topic.asp?TOPIC_ID=979

Dem Haendler attestierst Du dann inzwischen echte Ueberraschung zum zweiten Ergebnis, was einen
vorsaetzlichen Betrug in deinen Augen ja wohl eher unwahrscheinlich macht.

> zu 3: Erst NACH der gesamten Meßprozedur, als am PC dere Strehl über die Fläche bei 76% hängen
> bleib, hieß es, so gut is der tatsächlich ned. Während der Messung war ich noch der Meinung, ah,
> das könnt schon noch passen.

Was dann auch heisst, nach der zweiten Messung (und natuerlich danach) mit dir persoenlich hat
er dir klipp und klar gesagt, was mit dem Ding das er da auf dem Tisch hatte, Sache ist.
Das muss man schon mal hier festhalten, weil keiner hier hat Lust nach Hassfurt zu gondeln
und seine Kohle hinzublaettern, wenn dann nicht Tacheles geredet wird.

Also in deinen Augen, so zumindest dein letztes Resuemee, alles in allem nur ein Fall von
"dumm gelaufen".

Na ja, kann man dir nur wuenschen, dass dein naechster Synta eine Kerbe besser wird.

Und mal der Neugier halber: Was muss man denn fuer so ein "handverlesenes" Stueck eigentlich
mehr berappen?

Nix fuer ungut,
Mario

 
Hallo Tom,

ich denke auch eher, das ganze ist in die
kategorie "blöd gelaufen" einzuordnen.
Ich wuerde eher sagen, dass das arglistige Taeuschung, oder gar Betrug ist. Ein Interferogramm, welches nur von einem
"Streifen" der Gesamtoptik gemacht wurde ist IMHO nichtssagend.
Wenn ich einen Verbrennungsmotor pruefe, messe ich doch auch nicht nur den Kompressionsdruck von einem Zylinder und
gebe dann die Aussage: "der ist noch gut, der hat noch 13
Bar!"
Mich wuerde interessieren, wer die irrefuehrenden Tests durchgefuehrt hat.

was allerdings zu bedenken bleibt:
auch ein 6"f8 fraunhofer mit 95% strehl zeigt
kein absolut knackscharfes bild. das ist leider die
bittere wahrheit, denn über den kontrastverlust
durch den starken farbfehler kann auch der beste
strehl nicht hinweghelfen.

Aehh, wie jetzt? Natuerlich liefert ein 6" f/8 mit 95% Strehl knackscharfe Bilder. Nur eben mit erheblich chromatischer Aberration, was der Schaerfe aber keinen
Abbruch tut. Das nicht wirklich scharfe Bild liegt meisst
an der miesen mechanischen Verarbeitung der Chinaroehren.

ein fraunhofer diesen typs ist auch kein planetengerät,
sondern ein allround-teleskop mit farbfehler.
nicht mehr und leider sehr oft weniger.

Wieso dieser Sinneswandel? Hast doch gerade Du schon so oft genau das Gegenteil behauptet.
Du verlierst so langsam an Glaubwuerdigkeit in meinen Augen.
So wie ebenso in der Sache mit den Farbfiltern, die nach Dir bei der Planetenbeobachtung nichts bringen.
Meine Augen liessen etwas anderes erkennen. (Am Mars Rotfilter und Dunkelblaufilter; an Jupiter Hellblau und
Skyglow; tiefstehende Venus Hellgelbfilter).

Gruss
Lamont <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
Re: ein bißchen Geduld bitte

Hallo Wolfgang,

diese Geschichte ist sehr interessant, liest sich ja richtig spannend zur Interferometriererei hätte auch ich da noch zwei Fragen:

Nun ist das "Lesen" von Interferogrammen schon eine Sache
von Erfahrung. Trotzdem sind auch Interferogramme nur ein
Aspekt bei einer optischen Prüfung.

wieso das? das würde bedeuten die Strehl-Werte sind subjektiv?!? Ich denke das I-Gramm wird von einem Programm ausgewertet?

Bei nicht so optimalen Ergebnissen sitzt man als Prüfer
immer mindestens zwischen zwei Stühlen.

hä? das sollte für einen unabhängigen Prüfer doch kein Problem sein - oder?

ciao

Philipp
 
Hallo Markus,

ich bin entsetzt über deine Erfahrungen!

Man kann mit I-Grammen offensichtlich recht ähnlich umgehen wie mit Statistiken!

Ich kenne einen Spiegel, der hat in einem schmalen Bereich in der Mitte Strehl 0.97 und über (beinahe) die ganze Fläche 0.91. Diese Differenz ist nicht allzu groß, und außerdem finde ich 0.91 immer noch toll! (noch mit Meß-Koma behaftet). --> Das schmale I-Gramm wurde aber nur gemacht um einen Vergleich zur ebenfalls linearen Foucault-Messung zu ermöglichen. Ist so ein Streifen-I-Gramm bei jeder Auswertung dabei?

Der Strehl errechnet sich ja direkt aus dem RMS Fehler, auf den RMS Fehler kommt man über möglichst viele Messungen über die gesamte Objektiv-fläche. Wieviele Meßpunkte werden für so ein handelsübliches I-Gramm eigentlich gemacht? Mit welchem Algorithmus wird der Spiegel ausgewertet? Hat mal jemand verschiedene Prüfmethoden verglichen? Wenn man eine Optik mit einem Zeiss-Interferometer, einem Zygo und von einem bekannten Optik-Tester vermessen lässt, ergibt das dann vergleichbare Werte? Bzw. wenn man das I-Gramm Bild mal durch andere Software (z.B. Quickfringe) laufen lässt - was passiert dann?

also Markus, es heißt ja nicht umsonst: per aspera ad astra


ich wünsche Dir jedenfalls viel Spaß beim Beobachten!
 
Ich wuerde eher sagen, dass das arglistige Taeuschung, oder gar Betrug ist.
also ich bin ja auch eher der typ, der sachen direkt
heraussagt, aber auch ich habe mittlerweile gelernt,
daß man vorsichtig mit solchen äußerungen sein sollte.

Natuerlich liefert ein 6" f/8 mit 95% Strehl knackscharfe Bilder. Nur eben mit erheblich chromatischer Aberration, was der Schaerfe aber keinen Abbruch tut.
das wiederspricht ganz schlicht und einfach der physik, frag mal
fraunhofer danach was er dazu sagt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

Wieso dieser Sinneswandel? Hast doch gerade Du schon so oft genau das Gegenteil behauptet.
man kann mit einem 6"f8 schöne planetenbeobachtungen machen, ich habe
aber nie behauptet, ein 6"f8 wäre ein planetengerät.
kommt eben drauf an was man unter einem "planetengerät" versteht.
für dich ist es halt ein gerät, mit dem man planeten beobachten
kann, für mich ist es ein gerät, daß speziell für planeten
konzipiert und optimiert wurde. wir haben hier wohl einfach
verschiedene maßstäbe.

So wie ebenso in der Sache mit den Farbfiltern, die nach Dir bei der Planetenbeobachtung nichts bringen.
hab ich auch nie gesagt. ich sage immer, einige farbfilter bringen wenig,
und andere wieder nichts, aber ich sage nicht, daß sie alle nichts bringen.
konkretes beispiel blaufilter am mars: ich konnte keine verbesserung
feststellen. tut mir leid aber so habe ich es durch das okular
eben gesehen. ein andere kann natürlich anderes sehen, das liegt
in der natur der sache.

nur nebenbei: ich hab gar nichts dagegen wenn du kritik an
meinen äußerungen übst, dazu ist das forum ja da, daß
man diskutiert und vieles auch infrage stellt, aber ich würde
dich bitten meine vergangenen aussagen nicht falsch
wiederzugeben, sondern korrekt.

vielen dank, tom <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/smile.gif" alt="" />

BINOVIEWER
(Member of Albireo)
 
Hallo Tom,

war ja auch nicht boes' gemeint. Du hast dir aber schon des oefteren wiedersprochen (verlange jetzt aber keine Beispiele,
mir fehlt deine Zeit um jetzt die 1876 Beitraege von Dir durchzusieben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" /> )

Gruss
Lamont <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
 
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