Intes Micro MN 78 Deluxe

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Re: Ästhetischer?

Hallo Gerrit, das verstehe ich nicht ganz!

Da fehlt mir wohl so einiges an Basiswissen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

Wenn die Helligkeit im 20" genau so ist wie im 4", warum kann man dann im 4" vieles garnicht sehen, während man im 20" schon bald eine Sonnenbrille braucht!?

Ich meine, beim 20" wird doch das Licht von einer Riesengroßen Fläche in einem Punkt (AP) gesammelt, während im 4" erheblich weniger auf die kleine AP konzentriert wird oder?

Ruebe
 
Re: Ästhetischer?

Hallo Mathias,

- bei Verwendung einer Curved-Spider wird das Streulicht nicht gleichmäßig
über das gesamte Feld verteilt, sondern wird vom Objekt ausgehend nach
außen hin kontinuierlich schwächer. Das bedeutet man hat auch bei einer
Curved-Spider noch einen sichtbaren Halo nahe um das Objekt, allerdings
mit radial-symmetrischer Helligkeitsverteilung.

siehe auch hier: http://24.237.160.4/files/Astronomy/ATM%20stuff/Spiders.PDF

- fotografischer Vorteil des 4"f8 TMB gegenüber 7"f8 MN:
1. wesentlich besser ausgeleuchtetes Feld
2. größeres zu 100% ausgeleuchtetes Feld
3. mit Reducer wesentlich schnellere Öffnungsverhältnis möglich
4. KB- und Mittelformat möglich, mit MN nur kleine CCD-Chips möglich
5. Montierungsanspruch ist wesentlich geringer, ist transportabel.

Bino-Tom
 
Hallo Chris,

unabhängig von den theoretischen Überlegungen würde ich Dir vom Kauf dringend abraten, da der Verkäufer keinerlei Eigenschaften zusichert und auch überhaupt kein Rückgaberecht gewährt. Da liegt die Vermutung nahe, dass irgendetwas nicht stimmt, sonst würde er doch zumindest einen Prüfzeitraum einräumen. Ich jedenfalls möchte kein Teleskop mit zerkratztem Hauptspiegel bei Ebay für den Preis eines Urlaubes kaufen, um am Ende möglicherweise nur Schrott zu bekommen.

Zitat: "Da dieses ein Privatverkauf ist,verkaufe ich diesen Artikel daher unter Ausschluss jeder Gewährleistung und ohne Umtauschrecht!" Diese kausale Verknüpfung ist schon mal gewagt. Nur weil jemand ein Privatmann ist, kann er keine Gewährleistung oder kein Umtauschrecht zusichern? Öhhm - warum bitteschön denn nicht?

Das war natürlich mit Absicht provokant und überspitzt formuliert und ich möchte dem Verkäufer bestimmt nichts derartiges unterstellen, aber die Anzeige ist leider sehr käuferunfreundlich und bietet dem potentiellen Käufer keinen Schutz vor Betrug.

Bei einem kleinen Zugeständnis (z.B. 14 Tage Rückgaberecht, 50% Anzahlung, Rest nach 14 Tagen, etc.) würde man viel eher von einem seriösen Angebot ausgehen. Gerade bei Ebay kommt schnell der Abzockerverdacht auf, der sich bestimmt nicht förderlich auf den Verkaufserlös auswirken dürfte. Eventuell ist es auch so, dass er das Gerät wirklich nur los werden will und es einen unlauteren Grund dafür gibt.

Ok, war weitgehend OT, ich gebs zu.

Viele Grüße
Andreas
 
Hallo Andreas,
wenn Du meine Anzeige aufmerksam gelesen hättest, wäre es Dir nicht entgangen, das ich jedem Käufer eingeräumt habe das Gerät vorher zu besichtigen und wenn Du meine Bewertungen und Verkäufe auf ebay durchgelesen hättest, wirst Du auch sehen, das ich schon mehrere auch hochwertige Artikel verkauft habe, ohne das jemals eine Beschwerde über deren Zustand gekommen ist, eher im Gegenteil! Auch bin ich schon länger User auf Astronomie.de und kenne einige andere User persöhlich und diese kennen auch das Gerät, von einer Warnung, das mit diesem Gerät etwas nicht stimmt habe ich bisher noch nichts gelesen! Der Zusatz mit dem " kein Rückgaberecht " soll nur verhindern, das dieses Gerät nur zu Testzwecken erworben und dann aus irgendwelchen dubiosen Gründen wieder zurückgeschickt wird, welches das Gerät nicht besser machen würde! Nochmal, an diesem Gerät ist nichts, was man bemängeln könnte, alles funktioniert und die Optik ist einwandfrei!°
Grüsse Uwe
 
Hallo Andreas!

Anscheinend kennst Du Dich mit Ebay nicht aus.

Das Angebot von Astrofuchs ist in keinster Weise unseriös präsentiert. Der von Dir bemängelte Zusatz bzgl ausgeschlossenem Rückgaberecht ist üblich bei Ebay und ist in einer neuen Rechtsprechung begründet. Du scheinst hier etwas grundlegendes nicht verstanden zu haben: Bei dem Angebot vom Astrofuchs handelt es sich um Gebrauchtware! Er bietet das Gerät nicht als Händler an.

Bevor Du hier solch geschäftsschädigende Äußerungen vom Stapel lässt, solltest Du Dich besser vorher informieren. Wenn sich hier einer unredlich verhalten hat, dann Du, denn möglicherweise bekommt der Astrofuchs jetzt wegen Dir 200.- Euro weniger für sein Gerät - kannst Du das verantworten, ohne auch nur im geringsten die Qualität des angebotenen Gerätes beurteilen zu können?


Gruß Harald
 
Hallo Harald,

rede nicht so'n Stuss.

Allen das von Dir benutzte Wort "geschäftssschädigend" zeigt schon, wie wenig (eigentlich gar nichts <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> ) Du verstanden hast. Wer kein Geschäft hat, dem kann auch nicht geschadet werden.

Was bei Ebay üblich ist (Vorauszahlung, keine Gewährleistung, etc.) muss noch lange nicht guter kaufmännischer Gepflogenheit entsprechen.

Vor solchen Ebay Angeboten muss gewarnt werden, weil unbedarfte Käufer schutzlos sind. Hoffentlich wird besonders wenig für den MN geboten, damit diese Machenschaften endlich aufhören, bei Ebay und werbemäßig hier im Board.

Wenn der Verkäufer Mumm hätte würde er einfach ein Rückgaberecht gewähren und fertig. Aber nein,es geht um möglichst hohen Erlös für möglichst wenig Risiko. Hauptsache weg das Teil.

Erlaube mir, auf das enormie Risiko für den potentienllen Käufer hinzuweisen. Werbung darf ja hier auch auch gemacht werden, ich zeige mal die Risiken auf.

Viele Grüße

Andreas
 
Hallo Andreas!


Allen das von Dir benutzte Wort "geschäftssschädigend" zeigt schon, wie wenig (eigentlich gar nichts ) Du verstanden hast. Wer kein Geschäft hat, dem kann auch nicht geschadet werden.
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Na, Du bist aber ein ganz Schlauer - oder vielleicht doch nicht? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Astrofuchs wäre schön blöd, wenn er sein edles Teleskop irgendeinem Unbekannten "testweise" zur Verfügung stellen würde.


Wenn der Verkäufer Mumm hätte würde er einfach ein Rückgaberecht gewähren und fertig.
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Du würdest das natürlich sofort machen, wenn Du ein MN78 verkaufen würdest, logisch. Denn Du hast den Mumm, den man dafür braucht.


Aber nein,es geht um möglichst hohen Erlös für möglichst wenig Risiko. Hauptsache weg das Teil.
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So funktioniert das mit dem Handel. Der Verkäufer will möglichst viel verdienen und der Käufer ein Schnäppchen. Wo bitte ist Dein Problem? Schlechte Laune heute? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />


Gruß Harald
 
Moin Andreas,
sach mal, wie bist denn du unterwegs?
Was du dir da anmaßt ist schon ein dicker Hund, ohne auch nur in irgendeinster weise das Gerät zu kennen, behauptest du es hätte irgendeinen defekt Fehler oder sonstirgendwas. Das gehört sich nicht das ist unterste Schublade, oder ist es Neid?
Das mit dem Rückgaberecht ist schon OK so. Da soll es nämlich Typen geben, die testen das Gerät und schicken es dann aus irgendwelchen fadenscheinigen Gründen zurück.

Gruß
Ralf

PS: warum stößt du dich so, dass kein Rückgaberecht eingeräumt wird.
 
hi andreas,

ich kenne astrofuchs persönlich, der verkauft keinen schrott. ich habe auch schon für den mn78 geboten, denn das teil reizt mich (u.a.: endlich mal den side-by-side vergleich mit dem 7"/f8er tmb machen ...).

und glaube mir, wenn hier einer sch**** gerade auch für mehrere k€ verkauft, das spricht sich - auch gerade via diesem und anderen astroforen - so schnell rum, der wäre "tot", sprich bei dem würde keiner mehr was kaufen.

gruss hannes
 
Hallo,

bei E-Bay ein Rückgaberecht als Privatkunde einzuräumen ist sicher ein riskantes Unterfangen. Wer garantiert denn bei E-Bay, daß der Käufer seriöser ist als der Verkäufer...?
Also wer so ein Gerät in dieser Preisklasse kauft, wird sich das sicher vorher ansehen, oder er kennt Astrofuchs persönlich - so wie ich.
Ich kenne nicht nur Astrofuchs als netten und begeisterten Sternfreund, ich kenne auch den Großteil seines zum Verkauf stehenden Equipments. Von Astrofuchs kann man sicher jedes Astroteil auch unbesehen und auf "Treu und Glauben" kaufen. Wenn es eine "Macke" hat wird er das erwähnen.

Ich hatte außerdem das Vergnügen schon zweimal durch seinen MN78 zu schauen. Das Vergleichsfernrohr war mein Vixen APO FL 102/920.
Das ich seinen MN78 für ein ganz hervorragendes Instrument halte, kann man hier im Forum nachlesen. Einfach mal in der Suchfunktion "MN78" und "Vixen FL" eingeben. Die Beiträge wurden geschrieben lange bevor Astrofuchs an einen Verkauf dachte.
Also Astrofuchs hier Unredlichkeit über sein E-Bay Angebot zu unterstellen halte ich für eine ziemliche Gemeinheit.
Wer Interesse an dem MN78 hat, kann sicher mit ruhigen Gewissen auf dieses erstklassige Teleskop bieten und muß sicher keine Sorgen haben "beschi..." zu werden.

Viele Grüße, Jürgen



 
Re: Ästhetischer?

Hallo,

ich kann Dir zwei Artikel empfehlen:

Vergrößerung und Grenzgröße im Teleskop – Fallbeispiel M 13

Flächenhelligkeit, Kontrast und Wahrnehmung bei flächenhaften Objekten

>Wenn die Helligkeit im 20" genau so ist wie im 4", warum
>kann man dann im 4" vieles garnicht sehen, während man im 20"
>schon bald eine Sonnenbrille braucht!?

Weil im 20" (im Vergleich zum 4") bei gleicher AP (-> gleicher Helligkeit) eine höhere Vergrößerung erzielt wird.
20 Zöller und AP 7 mm -> 73x Vergrößerung
4 Zöller und AP 7 mm -> 15x Vergrößerung

Das beobachtete Objekt wird also im 20 Zöller auf der Netzhaut bei gleicher Helligkeit größer abgebildet.
Nun ist es ein sinnesphysiologisches Phänomen, daß von zwei gleich hellen aber unterschiedlich großen Flächen die größere als heller empfunden wird bzw. überhaupt erst wahrgenommen wird.

>Ich meine, beim 20" wird doch das Licht von einer Riesengroßen
>Fläche in einem Punkt (AP) gesammelt, während im 4" erheblich
>weniger auf die kleine AP konzentriert wird oder?

Die AP muß man sich als paralleles Lichtbündel vorstellen, "Punkt" trifft's nicht so ganz.

Die Extraportion Licht des 20 Zöller sorgt dafür, daß bei fast 5mal höherer Vergrößerung das beobachtete flächige Objekt (und der Himmelshintergrund) mit gleicher Intensität auf die Netzhaut fallen wie im 4 Zöller.

Die Helligkeit eines flächigen Objekts (und auch des Himmelshintergrunds) nimmt bei steigender Vergrößerung (-> sinkender AP) mit exp^2 der Fläche ab. Die Gesamthelligkeit eines flächigen Objekts verteilt sich also bei einer höheren Vergrößerung auf eine entsprechend größeren Fläche auf der Netzhaut und ist deshalb schwächer. Nur die Öffnung eines entsprechend größeren Teleskops kann das ausgelichen.

c.s.

Gerrit.
 
Re: Ästhetischer?

Andreas ist bestimmt auch einer von den Rache-Bewertern, die trotz tiptop Ware ein schlechte Bewertungen verteilen, weil sie selbst eine neutrale der negative erhalten haben.

Solche Leute sollte man aus Ebay von vorne herein ausschliessen. Ihr seid es die für den schlechten Ruf und die oftmals angespannten Rechtsverhältnisse sorgen.

Kauf doch bitte in Zukunft beim Fachhändler und heul dich dort aus.

Gib doch mal deinen EBAY-Namen bekannt, damit ich ihn mir aufschreiben kann.

Gruss Christian
 
Re: Ästhetischer?

Die Realität zeigt leider, daß Andreas mit seinen Warnungen bezüglich Ebay nur allzu Recht hatte. Oder wie wäre sonst zu erklären, daß astrofuchs seinen MN78 gerade zum zweiten mal bei Ebay versteigert hat (für 2010 bzw. 1520 Euro) und nun schon wieder für 2200 Euro hier im Forum anbietet?

Gruß
Torsten
 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Re: Ästhetischer?

Hallo Thorsten,
mit der Warnung vor ebay hast Du leider Recht, aber nicht für den Käufer, sondern für den Verkäufer! Der erste Käufer für 2010 € hat sich bis heute nicht gemeldet und der zweite Käufer hat im Moment nicht soviel Geld und wollte auf Raten zahlen! Ich würde sagen als Verkäufer bist Du in solchen Fällen der Angeschmierte und musst noch 2x Einstellgebühren bezahlen für nix! Teure astronomische Geräte werde ich nicht mehr bei ebay einstellen, sondern höchstens noch Kleinteile! Das nur zur Information! Übrigens meine Aussage zum Testen und Begutachten bei mir steht immer noch, also absolut kein Risiko!!

Gruss Uwe
 
Re: Ästhetischer?

Hallo Uwe,

ist ja unglaublich, dass du gleich zweimal an solche Idi... bei Ebay geraten bist!
Ich habe ja dein 5mm Supermono über deine Anzeige im Biete-Forum gekauft und möchte deine Seriösität gerne öffentlich betonen!
Ich wünsche dir, dass du endlich einen ebenso seriösen Käufer für dein MN78 findest!

Viel Glück

Kai
 
Re: Ästhetischer?

Hallo Uwe,

danke für deine Info. Ich hatte beide Auktionen verfolgt und auch mitgeboten. Da das Teleskop nun schon wieder zum Verkauf steht, vermutete ich eher eine Manipulation seitens des Verkäufers. Wenn du den "Käufern" die wohlverdiente negative Beurteilung gegeben hättest, dann wäre alles klarer gewesen.

Gruß
Torsten
 
Re: Ästhetischer?

Hallo Thorsten,
dem ersten Bieter habe ich auch eine negative Bewertung gegeben mit dem Vermerk, Achtung Spassbieter, aber da ich die Bieter leider auf Annonym eingesstellt hatte, konntest du das nicht sehen und beim zweiten Bieter musste ich um die Verkaufsprovision wieder zu bekommen mich mit dem Bieter einigen und darf somit keine negative Bewertung für den Bieter abgeben, ist leider bei ebay so! Aber wenn Du das Gerät möchtest, mache mir doch einfach ein Angebot über meine Mail, vieleicht können wir uns ja einigen!

cs und Gruss Uwe
 
Re: Ästhetischer?

hallo Uwe,

herzliches Beileid, aber in Hinblick auf den Käufer Tractor hatte ich Dir ja meine Zweifel und die daraus resultierende grundsätzliche Vorgehensweise bei E-Bay
mit teuren Artikeln in meiner PN erläutert.

Du hattest einen äußerst seriösen Bieter; APM.
Dieser wird Dir sicherlich das MN78 für seinen gebotenen Preis auch heute noch abnehmen.
Aber Deine Preisvorstellungen sind in der jetztigen markwirtschaftliche Lage sicher nicht besser durchsetzbar.
Warten oder weg, das ist doch das traurige Fazit.
 
Re: Ästhetischer?

und beim zweiten Bieter musste ich um die Verkaufsprovision wieder zu bekommen mich mit dem Bieter einigen und darf somit keine negative Bewertung für den Bieter abgeben, ist leider bei ebay so!
Klicke in dieses Feld, um es in vollständiger Größe anzuzeigen.
Kann ich so nicht bestätigen. Hatte auch mal einen Spaßbieter bei eiem 12,50€ Artikel. Provision zurück und natürlich negativ bewertet.
Ist allerdings schon einige Monate zurück.

Die Provision beim ersten hast Du allen Ernstes nicht zurückgefordert?
 
Re: Ästhetischer?

Hallo Dietmar,
mit traktor 321 hattest du leider Recht, werde einfach abwarten bis sich jemand meldet, unter 2000,00€ sollte er nicht weggehen!Beim ersten Bieter musste ich 7 + 8 Tage warten bis ich alles geklärt hatte und beim zweiten Bieter musste ich mich mit Ihm sofort gütig einigen ( heisst keine negative Bewertung ) um keine Verkaufsprovision berechnet zu bekommen, ist zwar alles ein bischen Seltsam, aber man lernt ja daraus!
Gruss und cs Uwe
 
Re: Ästhetischer?

Hi Uwe!

Immer noch Stress mit dem schönen MN 78? Vielleicht ist das ein Signal <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />: Der s o l l noch nicht weg. Mars is coming soon ...
Ich kann nur empfehlen: Auch beim Verkauf Geduld ...

Besten Gruss Hannes
 
Re: Ästhetischer?

Ich habe UWE den Kauf angeboten, ihm jedoch gesagt, den Preis den ich geboten hatte ist viel zu niedrig für dieses Edelteleskop und ihm daher geraten etwas abzuwarten, bis wieder ernsthafte Kunden aus dem urlaub zurück sind.

Das Gerät in seinem Zustand kostet neu ca. 3.000, da sollte er auf jedenfall was in der 2.000 Euro Gegend vom Endverbraucher erziehlen können um seinen Verlust zu schmälern., dies beherzigt er jetzt erst mal
 
Re: Ästhetischer?

Hallo Astrofuchs!

Wo ist denn da überhaupt ein Problem? Wenn der Meistbieter nicht kauft, dann eben der 2. in der Liste der Bieter und wenn der nicht, dann der 3. in der Liste der Bieter. Wenn der Meistbietende Problemos macht, dann wende Dich eben an die anderen. Den Preis, den die geboten haben, wollen die normalerweise auch nach nicht gewonnener Auktion bezahlen.


Gruß Harald
 
Re: Ästhetischer?

Hallo Harald,
das Problem ist, das die Verkaufssumme immer niedriger wird und somit auch uninteressanter! Der Zweitbietende hat nicht geantwortet und der Drittbietende hat mir ehrlicherweise vom Verkauf für seinen gebotenen Preis abgeraten ( dankenderweise )
sonst könnte ich ja auch zum Einstandspreis von 1 € verkaufen, ist auch möglich aber nicht erstrebenswert!
Gruss Uwe
 
Re: Ästhetischer?

Hallo Harald,

dabei draengst sich aber schnell der Verdacht auf, dass der Gewinner der Auktion nur den Preis bis zum Maximum in die Hoehe getrieben hat. In diesem Fall verhaelt es sich offensichtlich anders, aber ich springe auf solche Angebote als zweithoechster Bieter aus o.g. Grund aus Prinzip nicht an.

Viele Gruesse & Clear skies,
Oliver
 
Re: Ästhetischer?

Mag sein, dann bist Du aber eine Ausnahme. Ausserdem kann Dir mit solchen Prinzipien durchaus ein Schnäppchen entgehen, aber das musst Du natürlich selber wissen.


Gruß Harald
 
Re: Ästhetischer?

Hallo astrofuchs!

Wie weit man in der Liste runtergeht, ist natürlich individuell zu sehen. Auf jeden Fall ist das sehr ärgerlich, was Dir da bei Ebay passiert ist. Ich würde mich freuen, wenn Du mir die Nicknamen dieser "Ebayer" per PN zukommen lässt. Die werden dann sofort von mir bei Ebay als Bieter gesperrt.


Gruß Harald
 
Re: Ästhetischer?

Hi Uwe!

Wenn ich das alles so lese ... behalte den MN 78, wenn Du nihct zwingendst auf das Geld angewiesen bist. Zum Verramschen ist das teil doch zu schade. Oder ... der HATT im November? Oder vielleicht nochmals gegen kurz vor Weihnachten anbieten. Was jetzt kommt, kann doch nicht zufriedenstellendes Geld bringen; die Leute (incl meiner Wenigkeit) kommen aus dem Urlaub und da sind die Kassen erfahrungsgemäss leer ...

Gruss Hannes
 
Re: Ästhetischer?

Hi Uwe,

das Problem mit diesen dämlichen Spassbietern ist ja auch, dass Du beim nächsten Versuch zwangsläufig geringere Gebote bekommst, weil die Leute denken, mit dem Teil sei etwas nicht in Ordnung. Sonst hätte der Erstbieter es ja genommen.
Ich habe auch immer wieder solche Probleme beim Verkaufen auf Ebay. Beim ersten Versuch toll gelaufen - aber leider Spassbieter. Beim zweiten Versuch die selben Bieter aber mit erheblich geringeren Geboten.

Man sollte vor dem nächsten Versuch ein wenig Wasser den Rhein (oder die Wupper, oder die Stefansbecke) runterfliessen lassen.

Gruß
Klaus
 
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