Keine DOKU lieferbar

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Hallo Mike,

daß zur Fornax gar keine Doku geliefert wird ist auch betreffend der Garantie nicht unproblematisch.
Ich stelle mir vor, daß ein Kunde die Monti im Schutzbau fix installiert und nachdem keine Anleitung anbei ist eben auch keine Wartung oder Kontrolle durchführt.
Nach einigen Jahren ist dann ein Antrieb hinüber, weil niemals das Getriebe (Schneckentrieb) geöffnet wurde und einfach alles total versaut von Kondenswasser und Insektenresten bzw. Spinnweben ist, das Fett sonstwo aber nicht auf den Gleitflächen oder überhaupt nicht mehr als solches zu erkennen, da mit Kondenswasser und Spinnenresten vermixter Sterz <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />.
Wenn man allerdings das Teil Ohne Anleitung öffnet, dabei was beschädigt wird....ja, was dann.....- genau wieder nix Garantie weil unsachgemäße Behandlung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />
Wenn nix passiert beim Öffnen, ja dann ggf. nachfetten - aber mit welchem Fett???? Man kann ja nicht irgendeines mit jedem vermixen - oder muß das alte Fett entfernt werden und die Triebe gereinigt??? Wenn ja, wie?? Mit was?? Werkstoffangaben?? Beständigkeit (chemische)??
Schneckenspieleinstellung, bzw. Anpresskraft bei Federvorspannung??
zulässiges Spiel??
Anleitung zum Öffnen der Getriebeabdeckung??
Fragen über Fragen!!!!!! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Gruß

Johann
 
Hallo Johann,

ein Gerät ohne Anleitung ist eben kein Gerät. Und eine Anleitung ist auch nicht eben mal schnell so zusammengeschrieben. Nicht umsonst haben viele Industriebetriebe eigene Abteilungen für die Dokumentation.

Die Produktion von Anleitungstexten erfordert Textwerker mit Technikwissen und keine als Schreiberlinge mißbrauchten Techniker.

Aber mit gar keiner Anleitung begibt sich der Hersteller eben auch selbst in Gefahr. Denn wenn er den Kunden nicht über den richtigen Umgang mit dem Gerät aufklärt, kann seine Produkthaftung ins Unermeßliche steigen.

Auch wenn es albern ist, daß einer Taschenlampe heute ein mehrsprachiger, eng gefalteter Beipackzettel beiliegt, der mich darüber informiert, daß ich die Batterie nicht verschlucken soll: Wie ich eine Montierung richtig behandle, das wüßte ich gerne gleich zu Anfang vom Hersteller und nicht erst nach etlichen, eventuell teuren, Try-and-error-Erfahrungen.

Darum bin ich auch nicht zögerlich, Dokumentation einzufordern, wo sie angeblich nicht vorliegt. Und da freue ich mich, daß ich heute die Gesetzeslage im Rücken habe und nicht als Bittsteller auftreten muß. Auch wenn der Hersteller die Kosten in den Preis einkalkuliert. Lieber 100 € mehr als nur Ärger mit dem Teil.

Aber so sehen das nun mal weder alle Kunden noch alle Händler, den Geiz ist schließlich geil.

Gruß, mike
 
Hm, ich dachte ich hätte hier heute einen Beitrag geschrieben in dem ich erklärte daß sich Herr Boxdörfer sehr anständig bei Josef gemeldet hat und gleichzeitig wegen der Fornax dachte ich hätte ich den Generalimporteur und TS als Händler gebeten hier Stellung zu nehmen wegen des völligen Fehlens einer Doku??

Muß wohl an Alzheimer leiden.....

Johann
 
hallo Johann,

ich weiß nicht ob Dein Freund die Monti neu oder gebraucht kaufte. Das geht aus Deinem Stratpost nicht hervor.

Ich selber kaufte mir vor Jahren die Fornax 50 gebraucht, also das Volräufermodell. Da waren nur paar Seiten BA vom Verkäufer TS bei. Nicht sehr ausführlich. Für mich als Perfektionist wohlgemerkt!
Aber der Importeur damals, der Michael Mushardt, der hatte mir ruck zuck zwei Manuals als PDF geschickt. eine für die alte Softwareversion eins für die ganz neue. Er wußte ja nicht welche Version ich gebraucht erwarb.
Das fand ich äußerst bemerkenswert und das zeigt auch, daß das was Herr Boxdörfer sagt, nicht von der Hand zu weisen ist.

Sind wir doch mal ehrlich und reiten nicht auf Prinzipien herum, insbesondere, wenn man selbst "Entwickler" ist und einen hier in D weitverbreiteten Hang zur Selbstüberschätzung hat <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.
Wer von uns betreibt eine solche Montie ohne Computer? Wer von uns hat deswegen nicht I-Net Anschluß?
Wer von uns nutzt nicht jede Gelegenheit um das neueste Softwareupdate runterzuladen?
Alles klar?

Bei den schnellen Releasewechseln verliert eine Anleitung schnell an aktuellem Wert <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />
 
Hallo Dietmar,

die Monti wurde zusammen mit der Steuerung gleichzeitig gekauft, die Steuerung allerdings nachgeliefert, da nicht lagernd.
Eine Doku war zu den Teilen nicht direkt vorhanden, was im ersten Augenblick nicht besonders auffällig erschien, da wir dachten das wird nachgereicht. Es stellte sich erst im nachhinein für uns heraus, daß es da gar nichts gibt - wenn es da ein PDF geben würde, dann hätte die doch längst TS nachgeliefert um hier nichr blöd dazustehen???

Mein Freund und ich sind immer noch überzeugt die richtige Auswahl getroffen zu haben - unabhängig von den unnötigen Problemen mit den Dokus. Allerdings werden wir im Schadensfall der Monti(den wir nicht hoffen!!!) sicher eine "sog. falsche Bedienung" wohl kaum anerkennen.
Von einer Wartung der Antriebe muß wohl aus Gründen der Garantieansprüche mangels Anleitung bzw. Vorgabe abgesehen werden <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gutefrage.gif" alt="" /> um nicht eine Garantie wegen unzulässigen Öffnens der Gehäuse zu verwirken <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />.

Johann
 
Hallo Johann,

wir haben beim Hersteller bereits eine ausführlichere Doku angefordert.

Eine FS2 Doku in deutsch gibt es ja bekanntlich
http://www.astro-electronic.de/anleit.pdf

Eine kurze Anleitung in Deutsch ist auch der Fornax beigelegen. Wenn diese ungenügend ist, werde ich gerne beim Generalimport eine genauere Anleitung anmahnen.

Ansonsten ist aber bis dato noch keine genaue Anfrage bei mir eingelangt, über Bedienungsbereiche, die unklar sind.

Sollte eine derartige Anfrage eingehen und die über die normale Bedienung rausgehen, werde ich gerne versuchen, eine entsprechende Antwort zu bekommen und die weiterzuleiten.

Gleiches gilt natürlich für die FS 2.

Viele Grüße

Wolfi Ransburg
 
ich zitiere:

Mit der Steuerung geht´s mir nach wie vor nicht gut, um nicht zu sagen sehr schlecht.
Wenn ich zweck´s Übung zur Initialisierung Align1, und dann Anfahren eines anderen bekannten Stern´s ;
Beispiele: Sirius als bekannten Stern zum Rigel, oder umgekehrt,
oder zu M42 bleibt sie schon nach einem Drittel des kurzen Weges irgendwo stehen.
Natürlich die richtige DE Richtung auch kontrolliert.
Und bei vielen, vielen anderen Versuchen, wo keine Verwechslung möglich ist. Solche Objekte natürlich nur zum einüben.


Gruß
Johann
 
Hallo Dietmar,

dann gib sie doch dem Händler zurück
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das problem ist, daß ich zu dieser Steuerung geraten habe, da die FS 2 keine Speicherung der Schneckenfehlerkorrektur ermöglicht und leider diese Prozedur immer wieder wiederholt werden muß, was doch ein wenig nervig ist oder??

Aber ich denke es ist tatsächlich zu überlegen, denn auf wirkliche Hilfe wird man wohl ewig warten....wenn man sich vor Augen hält, daß nicht jeden Tag eine Fornax mit Dynostar X3 abgeholt werden dürfte, dann ist es schon schwach wenn der Händler hier eine andere Steuerung anspricht.....Übrigens wurde vom Händler auf Boxdörfer verwiesen und man ist ausschließlich auf dessen Hilfe angewiesen.
Ich bin nicht sicher ob Händler über alle ihre Handelsprodukte ausreichend Kenntnisse verfügen, um entsprechende Hilfestellung leisten zu können <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />.
Ich werde mich mit meinem Astrokollegen beraten, denn so kann´s ja nicht weitergehen - da stimmt doch was nicht mit dem Teil.....

Gruß
Johann
 
Hallo Wolfi,

ich denke hier wurde ein System verkauft, welches nicht wirklich o.k. ist, der Schneckenfehler der Monti ist unüblich groß +/- 9", das haben wir auf Grund der erfolgten Beratung bei dir akzeptiert, allerdings stellt sich immer mehr heraus, daß es sich eher um eine extrem schlechte und unüblich hohe Abweichung für eine Fornax 51 handelt. Die Steuerung funktioniert auch nicht und es ist weder Boxdörfer noch sonst wer in der Lage einen Fehler zu eroieren und zu beseitigen, bzw. Fehler in der Handhabung/Bedienung zu erkennen.

Mein Vorschlag wäre, die gesamte Anlage zurückzunehmen und neu zu beginnen, mi funktionierenden Teilen und üblichem Schneckenfehler. Euere Argumentation, daß der Schneckenfehler zwar eine sehr hohe Amplitude, allerdings bei sehr geringen Beschleunigungs.- bzw. Verzögerungswerten aufweist und deshalb absolut leicht mittels Autoguider zu korrigieren ist stellt sich für mich nun in einem etwas anderen Licht dar, da ich - leider erst jetzt - weiß, daß es sich um eine extrem schlechte Monti handelt.

Biete dem Kunden einen kpl. Austausch an, mit vorher an der Monti getesteter Steuerung und üblichem Schneckenfehler - sonst kriegen wir die Kuh nicht vom Eis. Die gelieferte Monti sollte zwecks Antriebsaustausch ins Werk zurück, damit nicht der Name FORNAX auch noch ins Gerede kommt. Du hast ja die Mail vom Josef (Kunde).

In Erwartung einer positiven Erledigung und mit freundlichen Grüßen

Johann
 
Hallo Josef,

das habe ich Dir doch genau in einem Mail vor ein paar Tagen geschrieben, hast Du es nicht bekommen?

Wolfi
 
Hallo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />,

dann sollte einem Austausch der Monti gegen eine mit einem Schneckenfehler von sagen wir +/- 3" und einer zuverlässigen Steuerung von Koch (FS2) inkl. Platine für Autoguider nichts mehr im Wege stehen - denke ich.
Das mit dem Schneckenfehler ist gerade bei der FS2 wichtig, da diese leider die Fehlerkorrektur nicht abspeichert und die Prozedur immer wieder auf´s Neue wiederholt werden muß.
Ja, da glaubt man vorbereitet auf den Kauf einer solchen Ausrüstung zu sein und dann passieren einem doch noch solche Dinge.
Eine vernünftige Doku mit Wartungsanleitung zur Fornax 51 sollte dann allerdings mit vereinbart werden. Die Doku der FS2 ist nach mir vorliegenden Infos soweit sehr o.K..

Was ihr mit der Boxdörfer in Zukunft macht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" /> ist eure Sache, ich würde allerdings vorschlagen, daß ihr euch eine solche zulegt, eine ordentliche Einschulung eueres Personales durchführt und wenn ihr mit dem Ding wirklich umgehen könnt, dann verkauft es ruhig. Wärend der Einschulung sollte es dann möglich sein, daß IHR als PRAKTIKER eine brauchbare Doku mit Checkliste über die einzustellenden Grundparameter zusammenstellt, mit welcher man dann eine Inbetriebnahme ohne Hotline hinbekommt - auch als noch nicht Steuerungsprofi. Das wäre das Mindeste was man von einem FACHHANDEL erwarten kann. Daß ein reiner Steuerungsbauer ev. nicht die Praxiserfahrung besitzt welche nötig ist um sich der Probleme von Anwendern geistig annähern zu können, ist bei näherer Betrachtung zu entschuldigen!!

Vieleicht bin ich zu naiv, allerdings glaube ich immer noch daran, daß IHR das hinbekommt.

Alles Weitere klärt Ihr direkt mit Josef und nicht hier!
Über das zu erwartende positive Ergebnis werde ich - wenn´s so weit ist - hier kurz berichten.

Weihnachtliche Grüße

Johann
 
Hallo Sternfreunde,

aus den vorangegangenen Beiträgen dürften die Sachlage und die Motivationen der Beteiligten deutlich hervorgegangen sein.

Johann hat vollkommen recht, wenn er sich öffentlich über eine fehlende Dokumentation beklagt. Denn diese wurde in der Tat nicht mitgeliefert, noch existiert sie überhaupt.
Ich gestehe ein, dass das Geschreibsel, das der Lieferung beilag auf keinen Fall Dokumentation oder Anleitung genannt werden darf, da es höchstwahrscheinlich sogar mehreren gesetzlichen Anforderungen nicht genügt.
Den Versuch, diesen Sommer die Anleitung ( www.boxdoerfer.de/manu310b.pdf ) in mehreren Wochen Arbeit komplett neu zu gestalten, darf man also getrost als
kläglich gescheitert betrachten.
Den Widerwillen, sich so ein Geschreibsel anzutun, kann ich somit gut nachvollziehen und auch, dass deshalb eine erfolgreiche Inbetriebnahme der DynoStar X3 an der Fornax 51 unzumutbar und unmöglich war.
Nichtsdestotrotz habe ich mich redlich bemüht, den Mangel durch objektive Beratung wettzumachen. Leider ohne Erfolg, da es zu keiner konstruktiven Kooperation kam.
Es ist nur rätselhaft, warum dies mit anderen Kunden möglich war. Schade eigentlich, denn ich vermute, dass es letztlich nur an einer falschen Getriebeuntersetzung gelegen hat.
Fast zur gleichen Zeit hat nämlich ein anderer Kunde genau die gleiche Kombination geliefert bekommen und kommt damit offenbar klar. An schwankender Herstellungsqualität kann es nicht gelegen haben.

Aber das ist nunmehr unwichtig, da Johann's Freund jetzt glücklicherweise eine Steuerung eines anderen Herstellers bekommt.
Wir dürfen für den anderen Hersteller hoffen, dass er sich nach Studium dieses Threads vorhab schriftlich hat bestätigen lassen, dass seine Anleitung für in Ordnung befunden wird und somit für ihn in alle Zukunft derartige öffentliche Beschwerden von Johann nicht zu erwarten sind.

Wir sind auch glücklich, dass Johann die Dokumentationen in seinem Beruf so akribisch genau erstellt und dass sein Arbeitsplatz zumindest in dieser Hinsicht nicht gefährtet ist. Wir dürfen also zuversichtlich hoffen, dass er in nächster Zukunft nicht gezwungen sein wird, mit seiner liebsten Freizeitbeschäftigung selbständig Geld verdienen zu müssen.
Denn es gäbe bestimmt noch viele andere kleine Hersteller, die sich dann grosse Sorgen machen müssten, da deren Produkte und Anleitungen ebenfalls suboptimal sind und für ihn ein schier unerschöpfliches Betätigungsfeld böten.

Aber jetzt mal im Ernst und Ende der Ironie:

Lieber Johann,
Du weisst ganz genau, dass viele Kleinunternehmer ständig an allen Ecken und Enden zu kämpfen haben, wenn sie über die Runden kommen wollen. Oft geht das einher mit Kompromissen. Das wissen unsere Kunden auch, aber trotzdem entscheiden sie sich für solch ein Nischenprodukt, weil es von grösseren Anbietern eben genau so nicht angeboten wird.
Du wirst zugeben müssen, dass man vor dem Kauf eines nicht so billigen Produkts normalerweise einen Blick in die Anleitung wirft, um zu sehen ob man damit klarkommen wird, zumal das heutzutage mit Internet ganz einfach geht.
Wenn nicht, lässt man den Kauf bleiben. Im Zweifelsfall gibt man das Produkt zurück. So einfach ist das und niemand ärgert sich.

Der Wille für Verbesserungen ist stets vorhanden und konstruktive Kritik ist ebenfalls willkommen. Aber meist fehlt einfach die Zeit, alles so umzusetzen, wie es an sich wünschenswert wäre.
Bitte auch nicht vergessen, dass es neben der Arbeit auch noch sowas wie ein Privatleben geben muss.
Die überbordende Bürokratie macht uns das Leben schon schwer genug.
Die eigentliche Beschäftigung mit der Technik verkommt fast schon zur Nebensache.
Möchtest Du dem noch Eins oben drauf setzen?
Es ist doch bestimmt nicht Deine Absicht, dass kleine Anbieter den grossen weichen müssen und letztlich alle weniger Auswahl haben.

Wenn Du für die breite Masse der Gesellschaft effizient etwas zum Positiven wenden willst, versuche Dich mit Deiner weit überdurchschnittlichen Energie und Begabung an echten Problemfeldern. Wir alle werden es Dir herzlich danken.

Ich wünsche allen ein frohes und besinnliches Weihnachtsfest,
Sigurd
 
Hallo Sigurd,

1. Deine neue Anleitung finde ich super. Die erste war OK (setzt natürlich gewisses Grundverständnis voraus, was man bei Leuten und deren "Beratern" die sich für mehrere tausend Euro Equipment kaufen nicht unbedingt erwarten kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />), die neue ist Dank der Bebilderung noch besser.
2. Man kann nicht jeden glücklich machen
3. Don't feed the Trolls!!
4. Ein schönes Fest und Glück, Zufriedenheit und Gesundheit im neuen Jahr.

Gruß,
Otto
 
Hallo Herr Boxdörfer!

denn ich vermute, dass es letztlich nur an einer falschen Getriebeuntersetzung gelegen hat.
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Das habt ihr doch bis zum Erbrechen durchdiskutiert und keinen Fehler festgestellt...Übrigens weiß Herr Mushardt nicht welche Motoren in der Monti stecken - dies hat er mir zumindest per Mail mitgeteilt!!

Du wirst zugeben müssen, dass man vor dem Kauf eines nicht so billigen Produkts normalerweise einen Blick in die Anleitung wirft, um zu sehen ob man damit klarkommen wird, zumal das heutzutage mit Internet ganz einfach geht.
Wenn nicht, lässt man den Kauf bleiben. Im Zweifelsfall gibt man das Produkt zurück. So einfach ist das und niemand ärgert sich.
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Damit unterstellen Sie erst einmal ohne Beweise zu haben, daß der Anwender einen Fehler macht und ziehen nicht in Betracht, daß die Steuerung ev. einen Fehlfunktion aufweist.
Auch ist das Zusammenspiel zwischen der gelieferten Steuerung weder von Ihnen noch vom Händler und schon gar nicht vom Hersteller der Montiérung überprüft worden. Es ist auch nicht bekannt ob die Montierung und damit die Motoren/Platinen fehlerhaft sind oder.....oder.....

DAS WIRD ERST ERUIERT WERDEN MÜSSEN!!, dazu hat sich einzig und alleine Die Firma TS, also Wolfi bereiterklärt. Die polemisieren hier über das nicht zurechtkommen des Kunden - heißt zu blöd - ohne die Ursachen für die Fehlerhafte Positionierung der Monti bei GOTO zu kennen. Getriebefehler scheiden meiner Ansicht nach aus, da wie Sie wissen der normale Nachführbetrieb funktioniert.

Man sieht daraus, daß Sie sich nicht ernsthaft mit der Problematik beschäftrigt haben und deshalb diese Diskussionen hier - NUR DESHALB und wegen gleichen Verhaltens vom Montierungsimporteur.

Der Wille für Verbesserungen ist stets vorhanden und konstruktive Kritik ist ebenfalls willkommen. Aber meist fehlt einfach die Zeit, alles so umzusetzen, wie es an sich wünschenswert wäre.
Bitte auch nicht vergessen, dass es neben der Arbeit auch noch sowas wie ein Privatleben geben muss.
Die überbordende Bürokratie macht uns das Leben schon schwer genug.
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Es fehlt Ihnen die Zeit - die fehlt auch dem Kunden!!
Das Privatleben wird beim Kunden durch ggf. mangelhafte Lieferungen sicher auch nicht positiv beeinflußt!!
Die überbordende Bürokratie kann das Leben auch nicht schwerer gestalten, als das wochenlage hin und hermailen zwischen Kunden, Händler, Importeur und Hersteller ohne daß sich auch nur irgend etwas geklärt hätte.

Ich nehme alllerdings positiv zur Kenntnis, daß Sie sich hier wenigstens geäußert haben <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />.

Gruß

Johann
 
Otto,

(setzt natürlich gewisses Grundverständnis voraus, was man bei Leuten und deren "Beratern" die sich für mehrere tausend Euro Equipment kaufen nicht unbedingt erwarten kann )
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...einer der blödesten Beiträge, welchen ich je gelesen habe, keiner weiß zur Zeit warum da nix funktioniert, aber du reíßt kräftig die Klappe auf... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Schöne Feiertage

Johann
 
Herr Boxdörfer,

aus den vorangegangenen Beiträgen dürften die Sachlage und die Motivationen der Beteiligten deutlich hervorgegangen sein.
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...meinen Sie wirklich??
Mein Freund ist schon in Rente und will es ich eigentlich etwas gemütlicher richten - Das Geschreibsel und die Vorgangsweise der Beteiligten Hersteller/ Importeure usw. - hat sicher nichts Positives zu seiner Gesundheit beigetragen, er erlitt vor 2 Tagen einen Herzanfall und liegt derzeit zur Genesung.......

Johann
 
Hallo Johann,

bleiben wir doch bitte beim im Forum üblichen Du, zumal Du es auch mit Wolfi so hältst.
Das mit Deinem Freund tut uns alle furchtbar leid. Wir hoffen natürlich, dass er bald
wieder vollständig genesen wird. Bitte richte ihm meine aufrichtigen Wünsche aus.

Ich kann sehr gut nachvollziehen, wie man sich im ersten Moment fühlt, wenn die Inbetriebnahme komplexer Technik nicht so reibungslos gelingt wie erhofft. Viele Befürchtungen gehen da einem zunächst durch den Kopf und der Blutdruck steigt.

Andererseits müsstest Du doch wissen, dass wir (Wolfi und ich) als kompetente Ansprechpartner zur Verfügung stehen. Wir verstecken uns nicht hinter einer grossen anonymen Firma und wir wären die letzten, die einen Kunden mit möglichen Problemen alleine lassen würden.
Überlege doch mal, welches Signal das an andere Kunden wäre. Das können wir uns gar nicht leisten. Überlege auch, welches Signal Du mit Deinem Posting setzt und ob eure eigentliche Aufregung nicht erst dadurch zustande kam.
Deine Aufregung wäre sehr wohl berechtigt, wenn wir unserer Verpflichtung nicht nachkommen würden. Dazu musst Du uns aber erst die Gelegenheit geben, wofür das Forum nicht der geeignete Kommunikationsweg ist.
Ich finde auch, dass es ein gewisses Grundvertrauen in uns durchaus gerechtfertigt wäre.
Die anderen Forenteilnehmer werden es Dir gerne bestätigen.

Viele Grüße,
Sigurd
 
Hallo Sigurd,

jetzt sind wir eigentlich etwas vom Thema weg und im anderen Thread angelangt, dieser ist allerdings in Absprache mit Ralf erst einmal über Weihnachten zur Abkühlung gebremst. Bis zur Wiederaufnahme könnte man ggf. mal überlegen wie man es hinbekommt, als Hersteller seine Händler so weit mit Infos zu versorgen bzw. einzuschulen, daß diese auch in der Lage sind solche Teile selbst zu bedienen. Dies dürfte eine Grundvorausssetzung dafür sein, daß man Funktionsüberprüfungen für Monti / Steuerungskombinationen dort auch sicher hinbekommt.
Irgendwer muß ja die Kombination Fornax51 mit X3 als gesamte Einheit händeln und erklären können - und wer bitte, wenn nicht der Händler der diese Kombi anbietet. Das ist allerdings sehr schwierig, wenn zumindest von Seiten des Montierungsbauers/Importeures gar keine Angaben vorliegen - und ich wiederhole mich: der Mushardt anscheinend nicht weiß welche Motoren in der Monti sind und er auf Infos beim Hersteller angeblich nicht zurückgreifen kann <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />
Wie sollte man denn da in der Lage sein dem Kunden schnell und auf dienliche Weise weiterzuhelfen. Ich erinnere an das Kaufdatum 07.11.06 - seither dreht sich alles im Kreis und nichts hat sich effektiv getan - außer der löblichen Zusage von Wolfi das nun alles irgendwie auszutauschen oder wie auch immer...

Das nur kurz dazu, ohne zu wissen an was es nun wirklich liegt, denn ich bin auch nicht vor Ort bei der Gerätschaft...

Gruß

Johann

und nun ein wenig Pause zur Abkühlung...
 
Hallo Johann,

wenn Zeit und Wille bei den Händlern vorhanden sind, sollte auch eine Funktionsüberprüfung mit einer bestimmten Montierung für sie eine lösbare Aufgabe sein. Ich bin sicher, dass das nach Notwendigkeit auch geschieht. Alles, was man dazu wissen muss, steht in der Anleitung.
Kundenberatung und eventuelle Tests müssen die Händler auch nicht umsonst machen. Das ist im Händlerrabatt berücksichtigt. Dafür habe ich weniger Gewinn und
normalerweise auch weniger Zeitaufwand. Dass zuweilen nur ersteres eintritt, ist nicht Sinn der Sache, aber glücklicherweise auch nicht die Regel.


Mein Vorschlag, um die Sache rasch zu einem guten Ende zu bringen:

1. Wir fangen ganz bei Null an und vergessen alles was bisher dazu geschrieben wurde und verlieren auch kein Wort mehr darüber.
2. Wir machen es diesmal zielorientiert nach meiner Methode und nicht anders. Wir vereinbaren einen Termin, wann wir telefonisch alles schrittweise durchgehen können. Dabei sollte die Montierung und Steuerung betriebsbereit sein (ohne Ausrichtung, ohne Teleskop, halbwegs ausbalanciert genügt).
Wir finden dann höchstwahrscheinlich, woran es hapert und werden es entweder sofort beheben oder entscheiden, was wohin zurück geschickt werden muss.
3. Ich nehme es gar nicht krumm, wenn ihr trotzdem nicht bei der DynoStar X3 bleibt, selbst wenn sich erweisen sollte, dass sie nicht die Ursache des Problems war.
Aber das müsst ihr mit Wolfi ausmachen.

Wir müssen uns jetzt fragen lassen, warum nicht gleich so. Ich für meinen Teil weiss es.
Weitere Erörterungen möchte ich den Lesern überlassen. Ich selbst werde mich dazu nicht mehr äussern.

Viele Grüße,
Sigurd
 
Hallo Sigurd,

Wir machen es diesmal zielorientiert nach meiner Methode und nicht anders. Wir vereinbaren einen Termin, wann wir telefonisch alles schrittweise durchgehen können.
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Ich frage mich ernstlich, weshalb dieser Vorschlag erst nach zumindest 40 Tagen Problemherumschieberei kommt. Du bist ja mit dem Kunden seit dieser geraumen Zeit im Mailkontakt und auch darüber unterrichtet, daß die bisherigen Lösungsansätze kein Ergebnis gebracht haben Bitte laß hier nicht den Eindruck entstehen, daß du nicht involviert gewesen bist und eben der böse Händler falsch gehandelt hat. TS hat beim ersten Auftreten von Fragen bzw. Problemen dich direkt einbezogen und den Kontakt zwischen Kunden und Dir hergestellt. TS hat die Angelegenheit lediglich mitverfolgt und alleiniger Handelnder bist seither ausschließlich du.
Daß nun von deiner Seite etwas mehr Interesse besteht sich mit der Sache intensiver zu befassen ist erst einmal sehr positiv.
Es ist auch interessant, zu lesen daß es eine sogenannte "deine Methode" gibt - weshalb ist genau diese Methode in ihrer Abfolge nicht dokumentarisch erfaßt?? Wenn sie das wäre, würde vieleicht einiges an Ärger zu vermeiden sein.....

Ich behaupte hier einmal, daß das übliche Kriesenmanagement hier von allen Seiten total versagt hat und es ist auch aus einigen früheren Stellungnahmen von Händlern / Herstellern klar ersichtlich, daß der Wille für ein solch professionelles Handeln nicht wirklich gegeben war - es wurde abgeblockt und erst einmal auf die Unfähigkeit des kunden verwiesen bzw. auf die Notwendigkeit des Übens....

wenn Zeit und Wille bei den Händlern vorhanden sind, sollte auch eine Funktionsüberprüfung mit einer bestimmten Montierung für sie eine lösbare Aufgabe sein. Ich bin sicher, dass das nach Notwendigkeit auch geschieht. Alles, was man dazu wissen muss, steht in der Anleitung.



Wir müssen uns jetzt fragen lassen, warum nicht gleich so. Ich für meinen Teil weiss es.
Weitere Erörterungen möchte ich den Lesern überlassen.
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Gerade aus solchen Formulierungen ist ersichtlich, daß die Einsicht Fehler gemacht zu haben eben nicht vorhanden ist.
Auch die Einsicht, daß es eine Notwendigkeit zur Nachbesserung bei den Anleitungen gibt ist nicht gegeben.

Im Übrigen ist erst einmal abzuwarten bis Josef gesundheitlich wieder soweit fit ist, daß weitere Schritte gesetzt werden können. Kannst ihm ja vorab per Mail deinen hier gemachten Vorschlag unterbreiten.

Vieleicht wird zwischenzeitlich ja auch an einer Dokumentation der Fornax gearbeitet, wegen des Schneckenfehlers gibt es eh schon eine klare Aussage von TS, allerdings der Mushardt versteckt sich völlig hinter seinem Händler - er wird schon wissen warum.

Gelernt habe ich aus dieser Geschichte einiges und ich werde künftig - so wie allgemein üblich - vor Tätigung eines solchen Kaufes ein Pflichtenheft erstellen und nur nach unterzeichneter Auftragsbestätigung wird eine Zahlung geleistet. Eine vollständige Bezahlung erfolgt sicher nicht vor dem Zeitpunkt an dem ALLE vereinbarten Positionen geliefert wurden!!!
Das sind Abläufe wie sie allgemein üblich sind und es auch in der Astro - Amateur - Branche sein sollten.

Eine professionelle Abwicklung von Geschäften (Produktion, Lieferung, Dokumentation) erspart nicht nur Ärger, sondern spart auch immense Kosten weshalb in der Industrie die Qualitätssicherung einen festen Platz einnimmt. In der Astroszene wird anscheinend noch viel zu viel Geld verdient sonst könnte man sich solch unprofessionelles handeln nicht leisten. Es ist nicht so, daß - wie uns M.L. erzählen wollte - die Erstellung von Dokus Geld verschlingt, sondern ganz im Gegenteil das Nichterstellen ordentlicher Dokus verschlingt Zeit, Nerven und vor allem viel Geld, welches beim Kunden durch überhöhte Preise wieder hereingeholt wird.

Das ist doch eine Herumwurstelei und keine Projektabwicklung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />.

Gruß

Johann
 
Hallo Sternfreunde, hallo Johann,

na gut, entgegen meiner Ankündigung hier eine letzte Stellungnahme:

27.11.2006: Der Kunde schreibt in einer e-Mail, dass er mit der Anleitung im Allgemeinen nicht klarkommt.
28.11.2006: Ich versuche ihm die Berührungsängste zu nehmen. Ich schreibe u.a.: "manches muß man sicherlich mehrmals lesen und gleichzeitig ausprobieren".
Daneben verweise ich zusätzlich auf eine andere Internetseite, die vielleicht hilft manches eher zu verstehen:
http://www.astro.uni-bonn.de/~mischa/mounts/mm_manual2_de.html
29.11.2006: Der Kunde bittet um Erklärung des Eingabeformats der Ortskoordinaten.
29.11.2006: Ich erkläre es ihm und beruhige nochmals. Leider begehe ich einen Fehler, indem ich das schreibe: "Sie haben da eine Top-Ausrüstung und können darauf vertrauen, daß Sie die Hersteller bei Problemen bestimmt nicht alleine lassen. Was anderes könnte ich mir auch nicht leisten, denn mein Geschäft lebt zum größten Teil von Weiterempfehlungen zufriedener Kunden. Mit zunehmender Erfahrung werden Sie sehen, daß die anfängliche Aufregung unnötig war. Haben Sie einfach etwas Geduld. Als Astronomieneuling braucht man schlicht Zeit, um sich in die vielen neuen Sachen hineinzufinden."
Von einem Defekt kann zu dem Zeitpunkt noch nicht ausgegangen werden.
5.12.2006: Nachdem mir aufgegangen ist, dass der Kunde kein Astronomieneuling, sondern nur ein Steuerungsneuling ist (wie er sich selbst bezeichnete), entschuldige ich mich für meine missverständliche Wortwahl.
6.12.2006: Der Kunde akzeptiert die Entschuldigung und gibt zu verstehen, dass er immer noch nicht mit der Anleitung klarkommt.
Zu diesem Zeitpunkt wäre ein klärender Anruf meinerseits geboten gewesen. Dass das nicht geschehen ist, ist mein Versäumnis.
Andererseits kann man auch den Kunden fragen, warum er das nicht von sich aus getan hat.
14.12.2006: Der Kunde berichtet erstmals, dass das GOTO eine falsche Distanz zurücklegt.
14.12.2006: Das deutet normalerweise schlicht auf eine falsche Getriebeuntersetzung hin.
Von einem Defekt kann also immer noch nicht ausgegangen werde. Ich teile dem Kunden die mir vorliegenden Motor- und Getriebedaten der Fornax 51 sowie die daraus abgeleiteten Einstellungen für die DynoStar X3 mit.
Ich bitte diese mit den ürsprünglichen Einstellungen zu vergleichen, um festzustellen, ob eventuell etwas versehentlich verstellt wurde.
18.12.2006: Der Kunde meldet, dass die Einstellungen nicht verstellt wurden.
18.12.2006: Ich bitte nochmals die Drehrichtungen zu überprüfen und äussere den Verdacht, dass die Fornax 51 jetzt möglicherweise andere Getriebeuntersetzungen hat als früher üblich. Um das festzustellen, empfehle ich ich mit GotoCoordinates eine definierte Wegstecke zu fahren und diese mit den Teilkreisen zu vergleichen.

Seitdem erhielt ich keine direkte Rückmeldung vom Kunden mehr.
Am 30.11.2006 hattest Du, Johann, eine "Öffentlichkeitsarbeit" gestartet, vielleicht um dem Anliegen Deines Freundes Nachdruck zu verhelfen.
Das war gerade mal 3 Tage nach der ersten e-Mail Deines Freundes. Dass ich darüber nicht unbedingt erbaut war, kann man sich vorstellen.

Man kann mir vorwerfen, dass ich professioneller, schneller und sensibler auf das Problem Deines Freundes hätte reagieren können.
Vielleicht auch, dass ich (bisher) ebenso wenig professionell auf Deine "Öffentlichkeitsarbeit" reagiere.
So ein Vorgehen ist mir allerdings auch noch nie untergekommen und es dürfte bei den Lesern weit überwiegend nur Kopfschütteln hervorrufen.
Insofern denke ich, dass mir (noch) kein nennenswerter Schaden entstanden ist.
Und bitte, auch im Interesse des Gesundheitszustands aller Beteiligten sollten wir weiteren Stress vermeiden und es damit bewenden lassen.

Viele Grüße,
Sigurd
 
Hallo zusammen!

So ein Vorgehen .......dürfte bei den Lesern überwiegend nur Kopfschütteln hervorrufen.
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Bei mir auf jeden Fall (SoFi1999 bitte nicht verwechseln mit sofi99!)!!

Solche Dispute gehören m.E. hier nicht her, zumal keiner den Wahrheitsgehalt oder die Motivation der jeweiligen Aussagen beurteilen kann!

Bitte Schluß damit!
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Hallo miteinander,
stimmt, wenn's so war, gehört das in der Form nicht hier her. Dem Sigurd zolle ich ausdrücklich meinen Respekt. Ich bin zwar
(noch) kein Kunde von ihm oder Abnehmer seiner Produkte,
aber ihn als Lieferanten / Hersteller würde ich mir schon
wünschen. Da können sich ein paar andere Händler manche
Scheibe abschneiden !!!
Also Johann, so wirklich nicht......
Malte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
 
Hallo,

18.12.2006: Ich bitte nochmals die Drehrichtungen zu überprüfen und äussere den Verdacht, dass die Fornax 51 jetzt möglicherweise andere Getriebeuntersetzungen hat als früher üblich. Um das festzustellen, empfehle ich ich mit GotoCoordinates eine definierte Wegstecke zu fahren und diese mit den Teilkreisen zu vergleichen.
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1) Drehrichtung überprüfen?? - was denn, wenn die Nachführrichtung stimmt??
2) andere Getriebeuntersetzung?? - was denn, wenn die Nachführgeschwindigkeit stimmt??
3) mit den Teilkreisen vergleichen?? - erst welche basteln, denn die Fornax hat keine!!

Die Tips von dir sind wohl nicht gerade auf - die dir mitgeteilten - Probleme abgestimmt? oder?

Am 30.11.2006 hattest Du, Johann, eine "Öffentlichkeitsarbeit" gestartet, vielleicht um dem Anliegen Deines Freundes Nachdruck zu verhelfen.
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Das war erstmal schwere Kritik an den teilweise (noch immer)völlig fehlenden und teilweise nicht anwenderfreundlichen Dokus. Dazu stehe ich!! Diese betraf und betrifft auch nicht nur dich und deine Steuerung.

Gruß
Johann
 
Hallo Malte,

Also Johann, so wirklich nicht......
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Ja, der Sigurd darf hier natürlich auch seine Sichtweise der Dinge darstellen, dagegen gibt´s nichts einzuwenden.

Übrigens, der Kauf wurde am 7.11. getätigt, bar bezahlt, die Inbetriebnahme (Steuerung wurde nachgeliefert, eine Begutachtung dieser war beim Kauf nicht möglich, da bei TS nicht lagernd - ebenso wenig wie die FS2, der Besuchstermin wegen Kauf einer Fornax 51 plus Steuerung war allerdings dort angemeldet) erfolgte ca. am 18.11.
Was hier natürlich von Sigurd nicht dokumentiert wurde ist der Zeitraum vom 18.11. bis zum 30.11. - betraf ihn allerdings noch nicht so direkt.

Ihr könnt mir glauben oder es auch bleiben lassen, aber die Gesamtsituation sieht schon ein wenig anders aus....

Vergesst es, hilft eh nix, es wird so weitergehen wie bisher in dieser Branche. Ich mag nicht mehr, weil es mich einfach nur traurig stimmt und schade ist um die Zeit, welche man opfert nur um hier der Streithansel zu sein. Macht doch selber eure Erfahrungen und lest so nebenbei in den Foren über die täglich auftretenden Fragen von Kollegen, welche auf erfahrene Amateure angewiesen sind, weil eben nix gscheites bei den Produkten beiliegt (Dokus) oder eben keine Hotline was weiterbringt.....

Tschüss

Johann (heute 45 und habe die Schnauze voll)
 
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