Keine DOKU lieferbar

[Hans_Malte_Krebs]

Tschüss

Johann (heute 45 und habe die Schnauze voll)

Na, herzlichen Glückwunsch Johann !!
Was machst Du dann aber die nächsten 45 Jahre ? So einfach mach's Dir nicht - die "Schnauze voll", nur weil Du zu
differenzierterer (und nicht öffentlicher !!) Vorgehensweise
aufgefordert wirst ? Da kommt der "Verdacht" auf, dass Du sonst "keinen Spaß dran" haben könntest....
Nicht zu verwechseln: Hat ein Händler/Entwickler für seine
Produkte auch nach Aufforderung keine ausreichende, in der "Landessprache" verfasste Betriebs- und Inspektionsanleitung, dann ist Veröffentlichung geboten und
Du mein wichtiger Informant. So lange solch "Verkäufer - Kunde - Austausch" in angemessener Zeit noch nicht abgeschlossen ist, behindert eher "Öffentlichkeit" ernst-
gemeinten Interessenaustausch.
Aber: 45 und noch "so explosiv und unerbittlich" - da
können wir sicher noch viel von Dir erwarten. Leg' Dich also
nicht auf's "Altenteil".
Malte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

 

[sofi99]

Hallo Malte,

Na, herzlichen Glückwunsch Johann !!

Vielen Dank!!

So lange solch "Verkäufer - Kunde - Austausch" in angemessener Zeit noch nicht abgeschlossen ist, behindert eher "Öffentlichkeit" ernst-
gemeinten Interessenaustausch.

Wenn ich mir die Fakten ansehe, ist diese Veröffentlichung nicht ganz so unberechtigt.

1) eine Fornax51 Doku existiert nich, weder bei TS noch bei Mushardt, noch beim Hersteller - und auch nicht im Web. Diesbezüglich kam auch kein einziger Hinweis aus der Astroszene.

2) Die Gebetsmühlenartige Wiederholung der "Vermutungen" für die Ursache der Steuerungsprobleme ist - wie weiter oben berichtet - unzweckmäßig, da bei genannten , vermuteten Ursachen auch die Nachführgeschwindigkeiten oder Richtungen nicht stimmen würden - was allerdings nicht der Fall ist.

3) da die Vermutungen des Steuerungsherstellers immer noch Vermutungen sind, steht doch eindeutig fest, daß es in den vielen Wochen nicht - weshalb auch immer - gelungen ist, zu eruieren ob denn nun die gleichen Motoren und Getriebe verbaut wurden wie in früheren Versionen. Das bedeutet, daß das Zusammenarbeiten zwecks Fehlerbehebung zwischen TS, Mushardt, Boxdörfer und dem Montierungshersteller nicht funktioniert, denn sonst würde hier schon lange nix mehr über die Getriebe.- und Motorenausführung vermutet werden sondern diese nicht unwesentlichen Grundinformationen längst vorliegen.

Genau diese Infos sind demnach auch dokumentarisch nicht festgehalten und genau das ist eine Zumutung für den Kunden und darf ohne weiteres ohne Einhaltung von längeren Nachbesserungsfristen veröffentlicht werden. Das sind nämlich absolut wichtige Informationen für ev. interessierte Kunden, denn, daß keine Brauchbaren Dokumentationen lieferbar sind wird kein Händler seinem Kunden direkt mitteilen - zumindest nicht vor Abschluß des Geschäftes.
Es geht hier nicht in erster Linie um Schuldzuweisungen, sondern um die Feststellung, daß im Problemfall keine professionelle, schnelle Hilfe gewährleistet ist, eben weil die einzelnen Zulieferer für ein Gesmtkonzept (Monti + Steuerung)nicht ausreichende Dokumentationen zur Verfügung stellen.
Beweis: Sigurd "vermutet !!!" eine falsche Übersetzung der...und das nach mehreren Wochen...

In den bei Weitem meisten Fällen treten solche Probleme sicher nicht auf und der Kunde ist total zufrieden, das ist gut so und ich denke die Anschaffung einer Fornax 51 samt Dynostar ist grundsätzlich eine sehr gute Sache ....aber wenn da was daneben geht, ja dann rächen sich diese Wursteleien und die Gleichgültigkeit der Händler / Hersteller eben und das Fehlen brauchbarer Dokus / Anleitungen fällt eben erst dann ins Gewicht. Das liegt in der Natur der Sache, so lange alles optimal funktioniert ist es völlig unerheblich was da verbaut wurde, wie es einzustellen ist oder ob da was schriftliches zum Nachsehen existiert denn eine Doku nimmt man dann zur Hand wenn´s mal nicht so läuft - aber nur dann, wenn eine da ist!! Wäre eine soche zur Monti da, ja dann würde der Sigurd nix vermuten müssen, sondern wissen!!!!!!!!!!

Gruß

Johann
(vieleicht versteht man nun weshalb ICH die Schnauze voll habe und dies auch berechtigt ist)

 

[mathiasaumayr]

Hi Johann

Ich finde Dein Anliegen absolut unterstützenswert. Astrozeugs ist nicht gerade billig und sollte deshalb entsprechend gut dokumentiert werden.
Ich kenne bisher nur die Celestron Anleitungen für Montierungen und die sind nicht schlecht übersetzt (scheinbar auch von Baader ergänzt) aber enthalten keine Wartungsinfos, das wäre hier noch zu ergänzen.

Eine Anleitung bezüglich eines Teleskops, zB für meinen Borg und dessen Justage vermisse ich auch. Jetzt kann man ja sagen: im Internet gibts eh soviel dazu -> aber wieso zahle ich als Kunde Unsummen für ein paar Linsen und muss dann noch einen Internetzugang besitzen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> steht ja nicht dabei beim Teleskop: für die vollständige Dokumentation und Justageanleitung brauchen Sie einen Internetzugang, viel Zeit und eine gute Suchmaschine.

Bei mir gings "nur" um 1000€ aber ehrlich gesagt finde ich dass schon recht viel Geld ... die 6" Apobesitzer werden jetzt lächeln ... und das nur für ein Hobby???

Nach meinen persönlichen Erfahrungen und diesem Thread werde ich bei teuren Astrosachen in Zukunft auch mehr Wert auf entsprechende Dokumentation im Vorfeld legen und nicht im Nachhinein Teile zur Justage herumschicken oder nach Anleitungen im Netz suchen.

lg

Mathias

p.s. mein Händler war sehr bemüht, trotzdem war es ärgerlich und hat einige Wochen Zeit verschluckt, vor allem weil ja nicht immer das richtige Wetter für einen Sterntest ist ... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />

 

[sofi99]

Hallo Mathias,

langsam lichtet sich das Gestrüpp <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Wie mir gerade ein Astrohändler - mit dem ich keinen Geschäfts.- oder anderen Kontakt hatte (bisher) - per PN berichtet hat, hatte auch er so seine Problemchen mit der Fornax.
Seinem Bericht ist zu entnehmen, daß er nie mit der Fornax50 Probleme hatte (hat davon ca. ein Dutzend verkauft) allerdings mit der "Neuen" F 51 gabs ordentlich Ärger.
* Er weiß auch bis heute nicht, welche Motoren da drinnen sind
* Alle "Neuen" liefen nicht mit den Steuerungen von Boxdörfer und auch nicht mit der FS2 !!
* Ein Elektronikspezialist mußte sich beim Kunden einige Nächte um die Ohren schlagen um die Steuerungen an die Monti anzugleichen..

usw.

Der Hauptgrund: Die Übersetzungen der Getriebe stimmten einfach nicht und waren bei den einzelnen Montis auch noch unterschiedlich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/krank.gif" alt="" />
Helfen konnte da anscheinend nur "sein" Elektroniker , ich frage mich gerade wo denn hier der Hersteller und der Generalimporteur waren..........

Das bestätigt eindrucksvoll, welchen unzumutbaren Aufwand man zu betreiben hat, wenn nichts ordentlich dokumentiert wird <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Bin nun nicht gerade zuversichtlich, was die Dauer bis zum richtigen Funktionieren der Monti/Steuerung angeht.

Kann wirklich künftigen Kunden nur anraten, solche Kombinationen beim Händler betriebsfertig - nach Vorführung - zu übernehmen. Sowas nennt man Endkontrolle und es sollte jetzt ja keiner mit der Meldung kommen, daß diese etwa zusätzlich Geld kosten würde - auf diese Endkontrolle hat der Kunde sowieso einen Anspruch!! Genauso wie auf eine unentgeltliche Funktionsvorführung!! Der Zeitaufwand ist vergleichsweise minimalst!! Dann wird sich das auch positiv auswirken, denn der Händler kann es sich gar nicht leisten tagelang draußen zu stehen oder seinen Leuten Nachtstunden zu bezahlen um die Fehler der Hersteller auszugleichen.....

Guten Rutsch

Johann

 

[astromichel65]

Hallo,
als vielfach gescholtener Importeur der Fornax-Montierung möchte ich mich nun auch melden, nachdem mich jemand auf den Thread aufmerksam gemacht hat. Ich lese und schreibe normalerweise bei Astrotreff.de.

Ich versuche, auf die meisten der Fragen und Vorwürfe einzugehen. Wenn ich etwas vergessen sollte, bitte melden.

Es gibt eine Anleitung zur Fornax 51. Diese liegt den Montierungen bei. Es ist ein 10-seitiges Dokument, in dem zu jeder Montierung der gemessene periodische Fehler der Montierung dokumentiert ist. Wenn in der Anleitung Angaben fehlen, bin ich normalerweise per direkte mail gern zu Antworten bereit und ändere die Anleitung bei guten Anregungen natürlich auch. Die Steckerbelegung zum Beispiel fehlt, stimmt, wird geändert. Die Motorwicklungen liegen auf den Pins 1,2 und 4,5.

Ja, der Motorhersteller ist mir nicht bekannt. Die ungarischen Erbauer beziehen bzw. bezogen die Motoren von Andras Dan, der setzt sie in den Gemini Montierungen ein. Ich bezweifle, dass in den Anlagen von Anlagenbauern jedes elektronische Bauteil mit genauen Herstellerangaben dokumentiert ist, typischerweise werden in den Schaltbildern die Widerstandswerte und Bauform angegeben, der Lohnbestücker entscheidet teilweise den Lieferanten. In dem Fall der Montierung muss man sagen, dass eine Frage vor dem Kauf hilfreich gewesen wäre, alternativ kann die Montierung auch mit ESCAP-Motoren bestellt werden.

Hier einen Thread zu starten und nach ein paar Tagen zu konstatieren, dass "der Mushardt" sich nicht meldet, ist nicht verwunderlich, wenn der Gescholtene hier nicht aktiv ist. Mir ist auch keine Verpflichtung bekannt, als Händler alle Foren ständig zu lesen.
Herr Spröttl hat mich einmal zu dem Thema angemailt, leider habe ich die mail nicht aufgehoben, aus dem Gedächtnis gab es eine Frage zu den Motoren und den Parametern. Nach meiner scheinbar unbefriedigenden Antwort kamen keine weiteren Fragen. In solchen Fällen gehe ich von keinen weiteren Fragen aus.

Ich muss als Händler der Fornax 50 und der Fornax51 sagen, dass mir zur Fornax 51 wesentlich weniger Probleme bekannt sind. Hauptthema der 50 war die Getriebeeinstellung, die sich bei der Fornax51 durch die neue Schneckenlagerung mit Feder erledigt hat.

Der periodische Fehler der Montierungen wird mit typisch +-6 Bogensekunden auf meiner Webseite angegeben, einige Exemplare sind etwas besser, einige schlechter. Obergrenze ist für mich bei ca +-8-10 Bogensekunden, schlechtere Montierungen will ich nicht verkaufen, da ich sie als Kunde selber nicht haben möchte.
Der Nachteil der Angabe des Fehlers ist, dass er dann bekannt ist und die Kunden dann immer auf die "besseren" Montierungen der anderen schauen. Ein Kunde hat seine F51 zuerst zurückgegeben, da der Fehler ihm zu gross war. Er hat dann eine andere vergleichbare Montierung gekauft, die mit "besser 5" " beworben wird. Der Fehler dieser Wettbewerbsmontierung lag deutlich höher als 5 Bogensekunden, der Kunde hat jetzt wieder eine F51 und wartet auf ein besseres Getriebe. Die Ungarn haben sich einen Präzisionsencoder gekauft und installiert, um die Getriebe nun wetterunabhängig testen zu können. Die bis jetzt gemessenen Getriebe liegen zwischen +-4 und +-10 Bogensekunden durch die Schneckenumdrehung. Mir ist im Moment kein anderer Montierunghersteller in dieser Produktkategorie bekannt, der zu jeder Montierung den Fehler angibt. Normalerweise wird ein maximaler Fehler spezifiziert, was diese Angaben wert sind, hat mein Kunde mit dem Wettbewerberprodukt erlebt.

Zu den Motoren: die Fornax50 wurde zunächst mit einer eigenen Steuerung, dem Koordinator, und 5-Phasen-Schrittmotoren ausgeliefert. Diese Motoren vertrugen sich nicht mit anderen Steuerungen. Parallel wurde die Steuerung mit ESCAP-Motoren verkauft, Schneckenräder gab es mit 432 Zähnen, 217 Zähnen und 192 Zähnen.
Die Fornax 51 wird von Anfang an mit 192 Zähnen, Modul 1 und mit einer Zahnriemenuntersetzung von 4,5 : 1 ausgeliefert.
Getriebe daher 864:1. 200 VS/U. Maximaler Strom 1,8 A. Was fehlt noch, um eine Steuerung darauf anzupassen?

Grundtenor der mail soll sein: bitte meldet Euch bei Fragen bei mir, dann kann ich auch helfen. Verunglimpfungen in Threads helfen nicht und tragen eher zur Verärgerung bei.

Nun für alle Sternfreunde einen guten Rutsch und ein erfolgreiches neues Jahr.

Sternfreundlichen Gruß
Michael Mushardt
Eagle Eye Optics

 

[sofi99]

Hallo,

In dem Fall der Montierung muss man sagen, dass eine Frage vor dem Kauf hilfreich gewesen wäre

ist geschehen, eine Auskunft konnten Sie leider nicht geben

Es gibt eine Anleitung zur Fornax 51. Diese liegt den Montierungen bei. Es ist ein 10-seitiges Dokument

....äußerst ausführlich, und ohne jeglichen Wartungshinweis

Ich muss als Händler der Fornax 50 und der Fornax51 sagen, dass mir zur Fornax 51 wesentlich weniger Probleme bekannt sind.

...das sehen einige andere Händler und user etwas anders

Obergrenze ist für mich bei ca +-8-10 Bogensekunden, schlechtere Montierungen will ich nicht verkaufen, da ich sie als Kunde selber nicht haben möchte.

eine Obergrenze ist keine Spanne sondern ein Punkt und Ihren Ausführungen zufolge bei +/-8 für Sie erreicht, weshalb eine Nachbesserung unter diese Grenze als erforderlich anzusehen ist.

Der Nachteil der Angabe des Fehlers ist..

das ist kein Nachteil, sondern ein Minimum an die Anforderung einer Dokumentation - Montierungen ohne diese Angaben sollten gar nicht angeboten werden!!

Die Fornax 51 wird von Anfang an mit 192 Zähnen, Modul 1 und mit einer Zahnriemenuntersetzung von 4,5 : 1 ausgeliefert.
Getriebe daher 864:1. 200 VS/U. Maximaler Strom 1,8 A. Was fehlt noch, um eine Steuerung darauf anzupassen?

1,8 A <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />, weshalb haben dann die Leut´s die Dynostar X3 1,6 A Ausführung gewählt <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Grundtenor der mail soll sein: bitte meldet Euch bei Fragen bei mir, dann kann ich auch helfen. Verunglimpfungen in Threads helfen nicht und tragen eher zur Verärgerung bei.

Nun, erst einmal ist ja wohl der Händler der Teile Ansprechpartner. Wenn der nicht bei seinen Lieferanten nachhakt, dann ist das definitiv sein Problem. Meinen Informationen nach ist das allerdings etwas anders gelaufen...

Nun für alle Sternfreunde einen guten Rutsch und ein erfolgreiches neues Jahr.

Wenigstens ein Punkt in dem wir uns absolut einig sind <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Johann

Nachtrag: am 17.02.2005 hat die Welt wohl noch besser ausgesehen, damals haben Sie hier geschrieben:

Die bis jetzt ausgelieferten Montierungen hatten Pendelfehler von ca 3, 4, 3 und 2-3 Bogensekunden, jeweils +-, gemessen am Stern über mehrere Schneckenumdrehungen.

 

[Nepomuk]

Hallo,

1,8 A , weshalb haben dann die Leut´s die Dynostar X3 1,6 A Ausführung gewählt

der Strom wird in der Dynostar durch Deine Programmierung begrenzt.

Deine Probleme sind schon seltsam. Also ich habe eine Fornax 51 mit Dynostar X3. Und beide arbeiten problemlos zusammen. Kann es sein das Du den Strom in Deiner Dynostar nicht begrenzt hast? Wenn die Nachführung funktioniert und die Montierung beim Goto stehen bleibt frage ich mich ob die Fornax evtl. zu viel Strom zieht.
Meine Dynostar habe ich auf max. 1,5A begrenzt bei 24V.

Im Nachführbetrieb war meine dafür anfänglich am schwingen, weil ich eine viel zu hohen Strom gewählt hatte.

Du solltest Dir die Hilfe von Herrn Boxdörfer sichern. Herr Boxdörfer hat mir auch ein paar mal bei der Programmierung meiner Dynostar geholfen.

Obwohl es für die Dynostar inzwischen eine sehr ausführliche Dokumentation gibt, ist eben nicht immer alles für jederman so leicht verständlich.

Ich werde morgen mal die Programmierung meiner Dynostar auslesen und Dir zukommen lassen.

Gruß, und einen guten Rutsch,
Ingo

 

[astromichel65]

Hallo Herr Spöttl,
wieso haben Sie bzw. Ihr Freund, der hoffentlich auf dem Weg der Besserung ist, die Montierung gekauft, wenn Ihnen die Motorantwort nicht gepasst hat?

Immerhin gibt es scheinbar auch bei Ihnen auch eine Anleitung. Wenn dazu Punkte fehlen, nehme ich Hinweise gern entgegen. Sie sind allerdings der erste, der in diesem Punkt etwas vermisst.

Wenn ich 8-10 Bogensekunden schreibe, dann unter anderem deswegen, weil ich mir nicht zutraue, Pendelfehler mit einer Genauigkeit von unter 1 Bogensekunde zu messen, da ich es mit einer Webcam am Stern messe und mir typischerweise das Seeing die Messungen verrauscht. Um diese Messungenauigkeit zu verringern und nicht mehr wetterabhängig zu sein, haben sich die Ungarn die Encodereinheit gekauft.
Wenn Sie 8,00 Bogensekunden messen können, ist das toll.

Wenn alle Kunden so denken wie Sie, dass eine Montierung ohne Messprotokoll des Fehlers nicht angeboten werden sollten, wäre der Montierungsmarkt sicher deutlich übersichtlicher, denn eine Messung der jeweiligen Montierung liegt so weit ich weiss bei keiner anderen Montierung in dieser Preisklasse bei.

Ja, die früheren Getriebe waren scheinbar besser, sonst wären auch einige der neueren Getriebe schon getauscht. Ich kann es aber leider nicht ändern, nur wünschen und meinen ungarischen Lieferanten bestmöglich unterstützen. Wenn die Werte so sind, sind sie leider so, und keiner muss so eine Montierung kaufen. Er kann es sich vor dem Kauf überlegen, da der Wert bekannt ist. Das finde ich nur fair. Wenn sie dann aber gekauft ist, finde ich es nicht fair, hinterher rumzumeckern, dass man damit nicht zufrieden ist.

Falls Ihre Anmerkungen sich auf die Montierung #31 beziehen, die steht bei mir auf der Liste der zu tauschenden Getriebe, dazu wird es dann auch eine Anleitung geben.

Sternfreundlichen Gruß
Michael Mushardt

 

[sofi99]

Falls Ihre Anmerkungen sich auf die Montierung #31 beziehen, die steht bei mir auf der Liste der zu tauschenden Getriebe, dazu wird es dann auch eine Anleitung geben.

sind sie nicht der Meinung, daß eine ausgelieferte Montierung vom Hersteller / Lieferanten betriebsbereit zubereitet werden sollte????? sondern der Meinung, daß der Kunde sich darum kümmern sollte????

SCHWACHSINN HOCH DREI <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />

Johann

bin schon ziemlich sauer.....Der Kunde ist leider aus gesundheitlichen Gründen nicht zugegen

 

[sofi99]

nehmt doch einfach den Krempel, macht ihn betriebsbereit und alles ist O.K.

 

[Nepomuk]

Hallo Johann,

ich habe Dir und auch Josef gerade eine detaillierte Anweisung zur Programmierung der Dynostar geschickt.

Josef hatte mir seine Werte zum teil zugesandt und eine Überprüfung ergab in der Tat mind. einen Fehler bei den Motor Current Werten.
Ich habe daher Josef gebeten auch die Frequency Fast Werte einmal zu überprüfen und auch hier Werte vorgeschlagen.

Bitte in diesem Zusammenhang dann auch mal die SelectXspeed Werte für Goto überprüfen. Bei 12V dürfen da max. 200-250x stehen bei korrekter Programmierung.

Ein frohes neues Jahr,
Ingo

 

[AstroKai]

Tach Leute.

Ich lese hier nun schon eine ganze Weile mit und frage mich allen Ernstes, ob wir es hier mit zwei verschiedenen "sofi99" zu tun haben. In anderen Threads sind die Kommentare weitaus fundierter und im Gegesatz zu hier ganz weit weg von notorischer Nörglerei. Sorry, aber so kommt das hier an und ich bin mit Sicherheit nicht der einzige, der so denkt.

Auch ich habe die Dynostar von Boxdörfer (direkt) bezogen und ESCAPs 530 (von FS2-Koch wegen der Gehäuse) an die G11 geschraubt. Auch ich hatte anfangs eine Bauchlandung mit der Funktion - konnte aber ohne Ingenieurs-Studium und nur mit Schulenglisch anhand der von Koch gelieferten Motordaten und der (damals noch englischen) Dynstar-Anleitung eine korrekte Funktion erreichen.

Ich gebe Johann recht, wenn er sagt, daß prinzipiell die Händler für korrekte Funktion eines Paketes sorgen müssen, wenn diese "Bauteile" als Paket angeboten werden.

Dennoch entzieht sich der Sinn dieser Diskussion völlig meiner Vorstellungskraft. Hier ist ein Händler (habe ich neutrale Erfahrung mit gemacht - nur Netzteil erworben), ein Importeur (mit guter Hompage) und ein Hersteller (sehr guter ausführlicher Support - auch VOR Kauf der Dyno). Mit all diesen Leuten kann man auf vernünftiger Ebene PERSÖNLICH kommunizieren. Ich denke, das unterscheidet sich deutlich vom Hotline-Support anderer Astro-Hersteller.

Dieses spiegelt MEINE persönliche Meinung wider.

MfG, 'n gutes neues Jahr und ganz viel cs
Kai

 

[sofi99]

Hallo Ingo,

erst einmal vielen Dank, Josef ist gesundheitlich noch nicht ganz auf der Höhe aber ich denke bei nächster Gelegenheit (Wetter) wird er Dank deiner Hilfe einen neuen Versuch starten.

Johann

 

[Goldlocke]

Zwei Sofis?

ich kenne ihn eigentlich nur al ML Kritiker.
Selber habe ich mit Herrn Mushardt und meiner gebraucht gekauften Fornax 50 nur gute Erfahrungen, gemacht und das dem Johann so auch mitgeteilt.

Doch wenn ich von Herrn Boxdörfer oder Herrn Mushardt die Stellungnahmen lese, ist mir das, was da abgelaufen ist ziemlich klar. Unglücklich nur, daß der wahre Käufer wohl etwas in seiner Kommunikation gestört ist und des über einen dritten (Johann) abwickelt.

 

[sofi99]

Hallom Kai,

Ich lese hier nun schon eine ganze Weile mit und frage mich allen Ernstes, ob wir es hier mit zwei verschiedenen "sofi99" zu tun haben. In anderen Threads sind die Kommentare weitaus fundierter und im Gegesatz zu hier ganz weit weg von notorischer Nörglerei. Sorry, aber so kommt das hier an und ich bin mit Sicherheit nicht der einzige, der so denkt.

Schon gut! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Du wirst mich hier allerdings nicht davon abhalten diese unannehmbaren Zustände gut zu heißen. Es besteht in der Tat extremer Handlungsbedarf in der Branche und das absolut nicht wegen der bei meinem Kumpel aufgetretenen Probleme - das ist lediglich der Anlaßfall!!

Auch ich hatte anfangs eine Bauchlandung mit der Funktion - konnte aber ohne Ingenieurs-Studium und nur mit Schulenglisch anhand der von Koch gelieferten Motordaten und der (damals noch englischen) Dynstar-Anleitung eine korrekte Funktion erreichen.

ist doch schön für dich <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />, hast ja OEM - Teile bezogen und da ist diese Bastelei ja ok.
Wenn jemand allerdings eine Gesamtlösung kauft, dann sollte das vieleicht doch besser etwas anders ablaufen - die Teile haben BETRIEBSFERTIG zu sein. Ist es eigentlich zuviel verlangt, daß z. B. auch ein/e Astronomiestudent/in mit nicht vorhandenen technischen Kenntnissen betreffend Steuerunsprogrammieungen bzw. Getriebeübersetzungen sich solch teile zulegt und in der Lage ist damit zu beobachten??!!

Dennoch entzieht sich der Sinn dieser Diskussion völlig meiner Vorstellungskraft.

Das ist nun wirklich ganz alleine dein Problem <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Dieses spiegelt MEINE persönliche Meinung wider.

Meine kennst du ja <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

Gruß
Johann

 

[sofi99]

Hallo Dietmar,

Unglücklich nur, daß der wahre Käufer wohl etwas in seiner Kommunikation gestört ist und des über einen dritten (Johann) abwickelt.

Das ist so absolut unrichtig und unfair, denn nicht jeder will hier herumschreibseln. Im direkten Kontakt mit den angesprochenen Personen steht und stand er immer, allerdings war wenig Erfolg zu vermelden.

Daß ich hier das Thema aufgegriffen habe und ziemlich energisch hier meine Ansichten (nicht nur meine!!!!!!) vertrete hat erst einmal mit Josef gar nix zu tun <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/neinnein.gif" alt="" />

Ich kann mir maximal in den A.sch beißen, daß ich zu diesem Kauf geraten habe - bin eben trotz Ingenieursausbildung zu blöd <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/mauer.gif" alt="" />
oder WAR!! zu naiv gegenüber Händlern / Herstellern.... <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/blush.gif" alt="" />


Gruß
Johann

 

[Goldlocke]

Moin Johann,

unfair wollte ich nicht sein. Sorry.
Daß Du Dich für blöd hälst ? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> Ich will nicht unfair sein.
Aber ich glaube einfach, daß Du Deine Arbeitsweise, die, wie ich hier irgendwo lesen konnte, zum Perfektionismus neigt,
nicht auf die w.o. angesprochenen Produkte anwenden solltest.

Für mich sind diese Sachen, bleiben wir nur bei Fornax, handgefertigte Produkte, die vom Bestreben der Macher her auch
nahe bei 100% angesiedelt sein sollen. Aber bitte wo ist 100% eines handgemachten Produktes oder einer handgefertigten Kleinserie?
Genau! Bei derer Definition, die wir allerdings wegen fehlender DIN nicht kennen

Hier gibt es zu Massenprodukten, die von einer Definition her 100% haben sollen, auch wirklich 100% zu bekommen, m.M. nach gravierende Unterschiede.

Das Hauptproblem was ich im Bereich Optik oder Montierung sehe, ist, daß viele Schritte von Hand ausgeführt werden.
Da ändert man auch schnell was im Fertigungsablauf, was dann vielleicht keinen Eingang in die BA findet.

Entschuldigungen für diese Phänomen gibt es m.M. nach ebenso viele wie die Anschuldigen an die Macher (Hersteller)
Nur das führt uns wahrscheinlich niemals aus diesem Kreis heraus. Es kommt auf das eigene Vermögen, auf den eigenen Standpunkt an, was will ich, was bin ich bereit zu zhalen, was ist auf dem Markt was diesem meinem Pflichtenkatalog am nächsten kommt?

Wird mir zugesagt, Genauigkeit +- 10 Bogensekunden, mein PE aber +- 17 hat, das auch durch Mehrfachmessungen erhärtet, ist eine Wandlung / Umtausch gerechtfertigt.

Alles andere ist Wunschdenken. So sehe ich das. Andere wie Du sehen das natürlich anders wie zu lesen ist.

Doch wer von uns beiden ist da der Glücklichere? <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Siehst Du, da beginnt der Kreis von Neuem.
Aber das hat ja wiederum mit unserem Hobby zu tun. Ist das Universum unendlich oder doch in sich eine geschlossene Kugel?
Laß den Kopf nicht hängen, wir schreiben 2007 und leben noch <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

 

[sofi99]

Hallo Ingo,

ich möchte mich - auch im Namen von Josef - hier einmal öffentlich bei die bedanken. Deine Hilfestellung ist der bisher einzige wirkliche Lichtblick. Daß du hier allerdings die Arbeit der Hersteller bzw. Lieferanten machst um uns zu helfen ist nicht nur höchst dankenswert sondern auch ein Zeichen Absoluter Schwäche bei den Verantwortlichen Lieferanten / Herstellern!!
Wenn ich mir nur so durchlese, was du dem Josef hier mitteilst, dann ist klar, daß ein absoluter Nichttechniker mit lediglich guten Astronomiekenntnissen absolut nichts mit den Teilen anfangen kann. Es dürfte auch der Boxdörfer nicht wirklich eine Ahnung haben auf was es eigentlich ankommt, denn er kann / konnte diesbezüglich keine ev. Fehler erkennen. Werte, wie du sie als erfahrener Anwender zur Überprüfung vorschlägst werden von offizieller Seite gar nicht erst thematisiert.
Falls es Josef gelingt - dank deiner Mithilfe - das Zeugs zum Laufen zu bringen, stecken wir tief in Deiner Schuld.

Danke nochmals

Johann

p.s. es wäre interessant, einen Bericht über Deine Erfahrungen betreffend Funktion von F51 mit X3 im Auslieferungszustand und über die Wirksamkeit der Hilfe durch Hersteller / Lieferanten zu lesen.
Alleine der Umfang Deiner Kenntnisse läßt erahnen, daß auch Dein Equippment bei weitem nicht funktionsfähig geliefert wurde und du eine menge Arbeit hattest, an die geeigneten Infos zu kommen bzw. diese selbst zu erarbeiten.

 

[sofi99]

Nachtrag: Josef gehört natürlich oder besser Gott sei Dank nicht zu den absoluten Nichttechnikern. Der Hinweis war um zu verdeutlichen, daß auch einem Nichttechniker eine Kombination Fornax 51 mit Boxdörfersteuerung NICHT betriebsbereit geliefert wird und die meisten Einstellungen / Parameter erarbeitet bzw. erfragt werden müssen.
Diese Kombination ist nicht für den interessierten Amateurastronomen geeignet sondern lediglich für die kleine Elite unter den Amateuren, welche ebensogut als Selbstbauer bezeichnet werden können. Das Equippment ist im Auslieferungszustand zur Beobachtung / Fotografie untauglich und muß erst betriebsbereit programmiert oder sonstwas werden. Eine einfache Einstellroutine wie z. B. bei Celestron oder Meade selbstverständlich ist bei obiger Kombination oder auch Einzelteilen nicht gegeben. Man kann bei einer derartigen Anschaffung gertost von OEM - Ausführung sprechen.
Dies sollte dem Kunden aber auch mitgeteilt werden und nicht im Nachhinein erst einmal die fachliche Kompetenz des Kunden durch den Händler / Hersteller angezweifelt werden, dann das Fehlen brauchbarer Anleitungen gerechtfertigt und schließlich der nicht zu rechtfertigende Zustand mit den Kosten begründet werden.
Eine Fornax 51 + Boxdörfer X3 sollte keinesfalls als Montierung mit Steuerung angepriesen werden sondern maximal als " Komponenten welche vom erfahrenen Kunden aufeinander abgestimmt werden könne ".
Es sollte darauf hingewiesen werden, daß eine Funktionsüberprüfung Lieferantenseitig NICH durchgeführt wird!!

Gruß
Johann

 

[sofi99]

Der Verfasser möge mir verzeihen, daß ich einen Auszug aus seinen Anleitungen hier der Allgemeinheit zur Verfügung stelle, allerdings sollte dies lediglich eine Info an Amateurastronomen sein, mit welchen Dingen man sich ggf. bei Anschaffung von Montierung und oder Steuerung zu befassen hat. Es könnte sein, daß nicht jeder davon ausgeht, daß dies eine Selbstverständlichkeit ist und dann eben überrascht wäre. Dies ist auch eine Form von Dokumentation und zwar über die Realität.

Hier ein kurzer Auszug:

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Hallo Josef, erst mal ein frohes neues Jahr!

Mit welcher Spannung läuft die Fornax?

Wie schon vermutet können die Motor Current Werte absolut nicht stimmen!!!

Ich betreibe meine Fornax mit 24V und habe folgende Werte:

Slow: D0300 R0300

Fast: D1500 R1500

Wenn Du deine Fornax mit 12V betreibst würde ich folgende Werte testen:

Slow: 0500 bis 0700

Fast : mind. 1500, evtl. sog. 1600

Wenn die Nachführung funktioniert, kann es eigentlich nicht an der Montierung liegen.

Entweder sie läuft oder sie läuft nicht. Die Getriebe und Motoren sind immer die selben.

Lediglich die Parameter ändern sich beim Wechsel von Nachführung auf Goto.

Es Muß meiner Meinung nach ein Problem mit der Steuerung bzw. dessen Programmierung vorliegen!!!

Bitte schaue doch mal nach mit welcher Frequenz die Montierung im Fast Modus läuft,

das hattest Du nicht angegeben, ist aber entscheidend.

Bei 24V habe ich hier:

RAFast 02000.000

DEFast 02000.000

Bei 12V solltest Du erstmal 01000.000 einsetzen ( entspricht ca. 250x ) und dann evtl. wenn möglich noch langsam steigern.

Aber ich glaube mehr als 200-250x geht bei 12V nicht.

Wenn das immer noch zuviel ist dann mal 00800.000 das entspricht etwa 200x und paßt definitiv.

Ich rate dir aber zu einem 24V Netzgerät um die Leistung der Fornax komplett abrufen zu können.

Damit muß es eigentlich klappen.

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Gruß
Johann

 

[Sven_Wienstein]

Hallo Johann,

wenn keine Funktionsüberprüfung vorgenommen wird, ist der 51er Ofen dann während der ersten Monate im Probefahrtverhältnis wie ein werftneues Schiff? Dann geht der Ofen sicher nach Abschluß dieser Phase routinemäßig zu sog. Restarbeiten an die Werft, oder? Für die Steuerung könnte dann ja auch dasselbe gelten.

Natürlich sollte man sich damit beschäftigen, welche Schrittfrequenz je nach Belastung der Montierung bei welcher Spannung mit den Motoren noch geht, aber sollte man nicht erwarten, dass hier Herstellerseitig (wo die Motoren, die mögliche Zuladung und der Getriebewiederstand bekannt sind) Sicherheitswerte vorgeschlagen werden, die dann vom Sternfreund selbst nach Gusto und Experimentierwille getunt werden können?
Wenn ich mich recht erinnere, gab es dazu in der Anleitung zur MTS-3 aber schon was zu lesen, so dass man auch verstand, worin das Problem lag. Denn natürlich kann Goto nicht funktionieren, wenn die Motoren Schritte verschlucken, weil die Betriebsspannung oder -Frequenz nicht zum benötigten Drehmoment passt.

Clear Skies
Sven

 

[Hans_Malte_Krebs]

Hallo Johann,
denk' hin und wieder daran, dass das alles nur verstehen kann, der eine Fornax 51 + Boxdörfer Steuerung hat oder sich zumindest sehr damit beschäftigt.
Dein Anliegen ist doch nun hinlänglich klar geworden und
findet dem Inhalt nach unsere breite Zustimmung.
Malte <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

 

[sofi99]

Hallo Sven,

man sollte sich damit befassen - ok!

Allerdings wenn der Boxdörfer selber nicht auf die glorreiche Idee kommt hier beim Support brauchbare Werte mitzuteilen, dann frage ich mich schon.....
Über den Ablauf des Supportes und seine Anweisungen hat er hier ja öffentlich berichtet...da kam aber nix- oder??
Bin gespannt wie das mit den Werten noch weitergeht, wenn der Ingo das Teil zum Laufen kriegt, dann servus Händler / Hersteller <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/erschreck.gif" alt="" />


Gruß
Johann

 

[sofi99]

Hallo Malte,

geht klar <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />
Aber was mach ma denn nun, daß das alles nicht Übermorgen vergessen ist und alles wie bisher weitergeht <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/gruebel.gif" alt="" />

Gruß
Johann

 

[Nepomuk]

Hallo Johann,

ich weiß natürlich nicht wie du die Fornax 51 mit Dymostar erworben hast.
Es sieht ja eigentlich so aus, das Herr Mushardt sie Standardmäßig mit der FS-2 vertreibt. Diese Kombination läuft dann in der Regel ja auch problemlos. Bei mir war es so, das ich zwar die Fornax, nicht aber die FS-2 haben wollte. Ich habe dann einfach die Dynostar dazu geordert und mir beim Herrn Boxdörfer den notwendigen support geholt. Das hat soweit auch gut geklappt. Lediglich die Motor Current Werte wurden seiner zeit nicht thematisiert. Das musste ich auch unter Mithilfe eines anderen Fornax Besitzers selber herausfinden.
War aber auch nicht weiter tragisch. Im Endeffekt war ich sogar glücklich das es so mehr oder weniger reibungslos geklappt hatte.
Die Dynostar gehört halt nicht zur Fornax, und daher hat sich vermutlich Herr Mushardt auch nicht mit ihrer Programmierung auseinandergesetzt. Hier sollten sich die Anbieter etwaiger Montierungen doch besser darauf einstellen, das nicht jeder User mit einer FS-2 arbeiten möchte, zumal die Dynostar eben doch die modernere Steuerung ist.

Ich denke auch man sollte nicht all zu sehr auf die kleinen Anbieter Rumhacken. Wo wären wir bei unserem schönen Hobby denn, wenn es nur Meads und Celestrons gebe. Gerade die vielen ganz kleinen Anbieter sind es doch, die mit viel Engagement und Know How unser Hobby und den Markt so sehr bereichern. Leider sind die oft nicht in der Lage wirkliche rundum sorglos Pakete anzubieten, da sie halt meist auf einen sehr engen Bereich spezialisiert sind und zu dem auch nicht die großen Absatzzahlen für große Investitionen erreichen. Manch einer der kleineren Anbieter auf diesem Sektor muß da sicherlich noch etwas lernen, aber die Vergangenheit hat eigentlich gezeigt das sie alle sehr Hilfbereit sind und ein offenes Ohr haben wenn man sie entsprechend anspricht.

Auch haben es die Händler hier nicht immer leicht, die halt versuchen aus den ganzen Einzelteilen für uns komplette Pakete zu schnüren und dabei selber immer wieder über technische Detailfragen stolpern deren Beantwortung wir für selbstverständlich halten. Ich selber habe in der Vergangenheit auch hier und da die Erfahrung machen müssen, daß Händler teilweise zwar bemüht aber auch schon mal überfordert sind mit unseren Wünschen. Dies nicht zuletzt deshalb, weil wir von ihnen den Support erwarten den Hersteller teilweise nicht erbringen.
Nicht zuletzt weil eben der Astromarkt wesentlich kleiner ist als z.B. der Hifi-Markt, ist eben hier nicht immer alles so perfekt.

Aber bitte liebe Händler, Importeure und Hersteller, aus genau diesem Grunde solltet ihr bei Support-Anfragen keinen Zweifel daran lassen, daß ihr eure Kunden nicht im Regen stehen last und das ihr in jedem Fall gewillt seid die Probleme zu lösen.

Das bei einem Kunden der 5000€ für sein Equipment ausgibt und nicht ans laufen bekommt, warum auch immer, der Frust ausbricht ist doch klar!!!

Und ihr wollt doch das er weiter bei euch kauft und nicht das er frustriert das Hobby wechselt.

Viele Grüße,
Ingo

 

[sofi99]

Hallo Ingo <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/i_respekt.gif" alt="" />,

vielen Dank jedenfalls nochmals, auch von Josef, für Deine fachmännische Hilfe <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/grknie.gif" alt="" />.

Viele Grüße

Johann

 

[Nepomuk]

Hallo Johann,

ich denke dafür ist das Forum da. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Gruß,
Ingo

 

[sofi99]

Hallo,

auch wenn nun ganz langsam Bewegung in die Sache kommt - ev. Ersatz des gesamten Zeugs - eine Doku ist anscheinend nicht wirklich angedacht, das wird wohl nach "Aussitzen" wieder in der Forengeschichte untergehen....

In der Branche wird sich nix ändern, solange die Kunden den Mist akzeptieren welcher ihnen vorgesetzt wird, allerdings werden hier im Euroland immer die Märchenpreise mit dem besonderen Service und der Garantieleistung begründet.....und dann kriegt man nicht einmal Wartungsanleitungen zu dem Zeugs.....

Johann

Johann

 

[AndiHam]

meine mutter freut siche auch immer, wenn die anleitung im internet auffindbar ist ........... sie hat nämlich kein internet <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

ich sag ja ..... kauft chinesische artikel, die liefern auch ne deutsche anleitung mit (die man desöfteren als deutscher allerdings nicht versteht) ...kleiner spass zur aufmunterung <img src="/phpapps/ubbthreads/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

[sofi99]

Hallo Andi,

vieleicht ist der wahre Grund für manch fehlende Kompetenz der Händler, auch gerade im Nichtvorhandensein von Brauchbaren Dokus bzw. Anleitungen zu finden. Wie sollten die sich denn auskennen, wenn der Hersteller nichts brauchbares mitliefert??
Man kann ja nicht erwarten, daß der Händler selbst eine Doku erarbeitet - ODER DOCH?? WENN ER DAS TEIL (4 KEuro) IN SEINEN LIEFERUMFANG AUFNIMMT.

Johann