Kleiner Achromat als Ergänzung zum schweren Dobson?

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Specht

Specht

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Hallo!

Anfang der 1980er Jahre bin ich mit einem kleinen 60/700mm Refraktor von Neckermann in die Astronomie gestartet. Nach anfänglich parallaktischer Zeit mit unterschiedlichen Öffnungen ging dann der Weg zu Deep-Sky visuell am Dobson.

Ich hätte gerne noch eine leichte Alternative, ein "grab and go", "telescope to go" oder so. Das sollte wirklich nichts Großartiges sein, ruhig ein kleiner Achromat auf einer ganz einfachen Montierung für kleines Geld. Bloß kein Tak oder ähnliches, vor allem keine elektronische Nachführung, Computersteuerung oder so! :sick:

Ich dachte an einen 80/400mm Achromaten auf einfacher Montierung oder für´s Fotostativ. Leider habe ich über den heutigen Markt keinen Überblick, schön wäre:

- ein T2-Anschluss für Schnappschüsse von Sonne und Mond mit meiner alten EOS 350D
- leiches Gerät zum immer-dabei-haben
- Öffnung zwischen 70 und 90mm, aber kurzbauend um f/5
- ein nicht allzu schlimmer Farbfehler

Mit dem kleinen Gerät will ich nochmal "back to the roots", beobachten auch mal im Winter ohne Endlos-Auskühlzeit, vom Parkplatz, vom Feld, aus dem Fenster, Transport im Rucksack, also alles, was mit den großen Dobs halt schwierig ist oder gar nicht geht...

Vielleicht könnt Ihr mir sagen, was ihr mit diesen Geräten für Erfahrungen gemacht habt (Farbfehler, Eignung als Tele, Stabilität...) und ein paar Tipps geben?
 
Hallo Volker,

wenn mein Fotosetup läuft (zur Zeit nicht, Wetter...), wird öfters mit dem Bino in den Himmel gehalten, mal freihändig, mal auf Stativ. Käme vielleicht auch für Dich in Frage...

Viele Grüsse

Markus
 
Hallo Volker,
ich bin grundsätzlich bei Vincent. Wenn du es finanziell schultern kannst, ist ein kleiner ED Refraktor sicher die beste Wahl. Ansonsten verkaufe ich gerade einen 90/500 FH. Ein Fotostativ dafür könnte ich sicher auch noch auftreiben. Ich muss die Bestände etwas reduzieren, weil ich mir zu Weihnachten wieder etwas gegönnt habe. Muss wohl mal in eine Selbsthilfegruppe.
CS Harald
 
Der Farbfehler unseres 70/700 FH ist nahezu unerträglich. Ein noch schnellerer FH ist mE nicht zu gebrauchen.
In jedem Fall lieber einen ED (z. B. 80er von Skywatcher, die sollen sehr gut sein).
Das Optimum wäre ein Tak FS-78 (den verkauft aber keiner...:().
 
Oder den Takt 60, der kleine ist ja auch nicht allzu teuer ohne Zubehör halt.
 
Grab'n'Go mach ich regelmäßig, Ich sag nur Vogelbeobachtung....
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Skywatcher Evostar 80 ED auf Berlebach Report 352. Super Kombination, hat nie enttäuscht. Jedem Alu oder Carbonstativ hemmungslos überlegen. Farbfehler gibts visuell nur den zu sehen, den der Glasweg des Aufrichtprismas einführt.
Mittlerweile steckt da beim Birding kein Morpheus mehr, sondern das APM Super Zoom 15,4-7,7mm.
All Inclusive wie auf dem Bild, also Teleskop, Stativ mit Neiger, Prisma, Okular und Sucher 7,2kg.
Nutzt man 2", so kommt man mit dem Lacerta ED40 Okular auf sagenhafte 4,5° Feld am Himmel.

LG
Olli
 
Zitat von Bachianer:
Boah für's Birding wäre mir das echt zu heavy.
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Joah, geht so.
Manch andere sind da noch krasser unterwegs. Ich finds jetzt nicht schlimm, hält sich noch im Rahmen, aber dennoch hab ich einen Abspeckplan.
Eine halb so kurze Prismenschiene ohne Schellen direkt an den Tubus sowie eine Taukappe aus Kunststoff statt Metall spart etwa ein Kilogramm ein.
Wenn dann irgendwann noch ein Moonlight drankommt, gehts nochmal 600g nach unten, dann bin ich bei 5½kg, das ist dann ziemlich entspannt.

Zitat von Bachianer:
Für Astro natürlich eine schöne Kombi...
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Und wenn einem beim Birding mal danach ist, holt man das Quark mit der Powerbank ausm Rucksack und guckt H-alpha :y:
Macht schon ziemlich Bock

LG
Olli
 
Für den ED hab ich 600€ bezahlt, der Steeltrack 350€, das Berlebach 300€, das APM Zoom 400€, der Sucher 60€, das Prisma ist ein Selbstbau mit einem Amici von EO für 220€, die fertigen Amicis aus den Shops taugen alle nix.
Also knapp 2000€.
Was das ganze Geraffel jetzt kostet....keine Ahnung, trau mich fast nicht nachzuschauen, hab kurz vorm ersten Lockdown gekauft, also gerade noch rechtzeitig in mehrfacher Hinsicht XD

LG
Olli
 
Zitat von markusbodensee:
Taks angeboten werden, die er explizit ausschliesst oder vierstelliges Equipment, dass er ebenfalls ausschliesst.
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Vermutlich weil DAS:
Zitat von Specht:
- Öffnung zwischen 70 und 90mm, aber kurzbauend um f/5
- ein nicht allzu schlimmer Farbfehler
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ohne einen ED zu kaufen schlicht unmöglich ist.
Aber vierstellig war nie ausgeschlossen, nur Taks und die schwammige Formulierung "großes Geld".
Und Vierstellig ist mein Equip auch nur, weil Prisma, Okular, Stativ, Neiger und Sucher schon mit eingerechnet waren.
"Großes Geld" ist halt durchaus was anderes, wenn das komplette Equip oder nu das Rohr allein gemeint ist.
Taks hat er wohl ausgeschlossen, da dort der OTA allein schon vierstellig ist.
Aber ich hör lieber mal wieder auf, laut zu denken, der Mann kann auch selbst für sich reden.

LG
Olli
 
Hallo zusammen,

um mal wieder zur eigentlichen Frage zurückzukommen hier Mal ein Vorschlag meinerseits bezüglich Grab and Go:

Teleskop-Express: TS-Optics 70 mm f/6 ED APO - Reiserefraktor für Beobachtung und Fotografie

Das leistungsstarke ED Objektiv macht den kompakten Refraktor zu einem starken Teleskop für Astrofotografie und Beobachtung
www.teleskop-express.de
Dazu ein Fotostativ mit Neigekopf

Oder:

Teleskop-Express

www.teleskop-express.de www.teleskop-express.de
Dazu eine kleine leichte AZ Montie, ein Oku für die Übersicht und ein gutes Zoom Okular, fertig.


Gibt's alles immer mal wieder hier im Forum oder aber in den bekannten Verkaufsportalen gebraucht und im sehr guten Zustand zu erwerben.

Oder du kuckst hier mal:

Zeigt her eure grab and go Teleskope

Habe mich schon seit geraumer Zeit mit dem Gedanken beschäftigt, mir ein grab and go Teleskop/Fernglas zuzulegen. Das habe ich nun getan. Hintergrund ist, dass mir das auf- und abbauen einer entsprechenden Optik und ggf. Einnorden mit der Zeit zu mühsam wurde und mich daher vom Beobachten...
forum.astronomie.de forum.astronomie.de

CS,
Michael
 
Hallo Olli,
Zitat von olli.mit.zwei.l:
Aber vierstellig war nie ausgeschlossen,
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Das kann man nicht gut nachvollziehen

Zitat von Specht:
Das sollte wirklich nichts Großartiges sein, ruhig ein kleiner Achromat auf einer ganz einfachen Montierung für kleines Geld.
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Das ist Volkers Thread, sorry für meine Einmischungen... Drückt uns allen den Daumen für klarere Sternenhimmel ohne Mond.

Viele Grüsse

Markus
 
Hallo Specht,

Ich betreibe einen 80/400 FH auf EQ 2 mit Simple Drive Motor, das ist visuell von der Stabilität in Ordnung. Die Planeten schwimmen in einer lila Suppe, man kann aber dennoch Details zB in Jupiters Wolken erkennen.

Für Nebelbeobachtung mit Filter und geringer Vergrößerung ist der aber super, vor allem als Ergänzung zum Dobson. Cirrus Komplex, Nordamerika nebst Pelikan, das passt da alles durch 1,25 Zoll. Weiß nicht, was ein Apo in der Disziplin besser machen soll.

VG Klaus
 
Zitat von MichlR:
um mal wieder zur eigentlichen Frage zurückzukommen
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Wann waren wir denn von der Frage weg???

Zitat von MichlR:

Teleskop-Express

www.teleskop-express.de www.teleskop-express.de
Dazu eine kleine leichte AZ Montie, ein Oku für die Übersicht und ein gutes Zoom Okular, fertig.
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Da sind wir aber auch wieder im vierstelligen Bereich.

Frage an Volker @Specht
Was gebau heißt denn kleines Geld für dich und bezieht sich das aufs OTA allein oder auf das komplette Grab&Go-Setup von Stativ bis Okular?
Wieviel kg Gewicht sind okay?

LG
Olli
 
Hallo Volker,

lass dich von den üblichen Verdächtigen nicht nervös machen. Ich kann Klaus nur beipflichten. Um mal schnell nach den "alten Bekannten" zu schauen, ist so ein FH 80/400 völlig in Ordnung. Ich habe so einen einer guten Freundin angedichtet. Die benutzt ihn als Ergänzung ihres 60/700 FH für weite Felder und ist sehr zufrieden. Bei mir wurde er durch einen 100/500 und jetzt 120/600 für weite Felder ersetzt. Die sind aber schon wieder deutlich schwerer, müssen bei mir aber auch nur ein paar Meter vor die Türe getragen werden.
Vor etwas einem Jahr lief mir ein 70/500 Tubus von Sky Watcher für minimales Geld zu. Der ist inzwischen zu einem meiner meist benutzten Geräte avanciert. Z.B. beobachte ich damit bei jeder Gelegenheit die Sonne, weil man halt sofort draußen ist und die Wolkenlücken schnell nutzen kann. Zu meiner Überraschung kann ich damit auch mit Genuss Mond, Jupiter, Saturn und sogar mal Mars mit 75facher Vergrößerung schauen. Sicher ist da etwas Farbfehler aber schon deutlich weniger als bei den f5 Geräten; blind bin ich durch diesen Frevel aber noch nicht geworden. Aber für was hat man uns früher alles Blindheit angedroht?!

Warte bis du so was gebraucht bezahlbar finde und trau dich einfach. Du darfst das auch ohne Erlaubnis der Apo Fraktion.

CS Gerhard
 
Zitat von Schmitti:
Vor etwas einem Jahr lief mir ein 70/500 Tubus von Sky Watcher für minimales Geld zu. Zu meiner Überraschung kann ich damit auch mit Genuss Mond, Jupiter, Saturn und sogar mal Mars mit 75facher Vergrößerung schauen.
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Ui, da zeigt sich mal wieder wie individuell das ist, ich hab den auch und finde die Farbe schon bei 33x schlimm.

Zitat von Schmitti:
Du darfst das auch ohne Erlaubnis der Apo Fraktion.
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:LOL: Dürfen tut man immer im Hobbybereich

LG
Olli
 
Hallo Olli,

vielleicht ist in dieser Kategorie auch einfach die Serienstreuung enorm und ich habe einfach Glück gehabt. Selbst bei teurem ist ja heute Qualitätssicherung keine Selbstverständlichkeit mehr. Bei den "billigen" Sachen ist Kontrolle mit Sicherheit nicht einkalkuliert.

CS Gerhard
 
Zitat von olli.mit.zwei.l:
Wann waren wir denn von der Frage weg???
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Bei den Taks und dem 4stelligen Bereich :ROFLMAO:
War jetz nicht so bös gemeint von mir wie man es vielleicht verstehen kann ;)

Zitat von olli.mit.zwei.l:
Da sind wir aber auch wieder im vierstelligen Bereich.
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Weit weg!
Im blauen Forum is grad einer für 290 drin, AZ Montie+Alustativ bekommst auch günstig ;)

Andererseits den hier schon öfter empfohlenen 80/400er auf nem Neiger oder eventuell Pipemount(selbst gebaut) kannst schwer toppen als Grab and Go!
Is halt an hellen Objekten wieder Farbe im Spiel.

Nix für ungut und liebe Grüße,
Michael
 
Ultima-80-frei.jpg
Hi!

Meine Lösung dafür ist ein 80mm-Spektiv - bei mir ist es ein Celestron Ultima 20-60x80/45°, das noch in einen größeren Rucksack passt und am Okular ein T-2-Gewinde zum Kameraanschluss hat – eine 30-40mm T-2-Verlängerung sollte man dann noch mitnehmen, damit die Randabbildung taugt. Zeigt am Mond bei 60x schon gut Farbe und macht mit dem Hyperion Zoom mehr Spaß (größeres Bildfeld), wobei das originale Okular auch schon okay ist. Heute würde ich wohl das etwas bessere TrailSeeker nehmen, der Aufpreis ist nicht so groß.

Das ganze auf einem Berlebach Report mit schwereren Neigekopf.

Durch einen PowerSeeker 80/400 konnte ich auch mal schauen, war überraschend gut, und mit der Brennweite werden eh keine Planeten bei Höchstvergrößerung beobachtet... das wäre ein 2,5-3mm Okular, oder ein 5-6mm plus 2x-Barlow. Ich hatte auch schon mit dem Gedanken gespielt, mir einen für den Urlaub zu holen, aber dann doch darauf verzichtet. Mit einem 80mm-Spektiv, einem 80/600ED, einem 80/910 Fraunhofer und einem 76/300 Firstscope-Newton habe ich die Öffnungsklasse gut genug abgedeckt :cool:

Das Spektiv taugt gut genug für einen Blick auf die Planeten, wenn man hübsche Planetenkonstellation o.ä. beobachten will. Für Details geht auch meinem ED die Puste aus, da braucht es schon mehr Vergrößerung. Aber für Just-for-Fun ist das gar nicht so schlecht. Ganz in den Zenit komme ich damit zwar nicht, aber für ernsthaft Beobachten kann ich immer noch das richtige Teleskop aufbauen.

Dass es urlaubstauglich ist (zumindest, wenn ich mit dem Auto unterwegs bin und nicht den ganzen Kofferraum mit Astrokrempel füllen will) und dann auch für den Blick in die Landschaft taugt, ist ein Bonus. Und es ist nicht so teuer, dass ich es besonders sanft behandeln muss.

Beste Grüße,
Alex
 
Den 80/400 Startravel hatte ich mal als Urlaubsteleskop und seitdem will ich durch keinen Frauenhofer unter f10 mehr durchschauen. Vielleicht hatte ich auch nur Pech, wer weiß daß schon, aber die Abbildung war gruslig und ich halte mich nicht für extrem anspruchsvoll.

Für die von Volker genannten Anforderungen nehm ich meinen 16Zöller kühl gelagert mit dünnem Spiegel. Den transportiere ich in 3 Teilen, entweder ins Auto oder in den Garten. Ev. mal den vorhandenen Dobson optimieren?
Dieses "back to the roots" Gefühl hatte ich auch mal, aber die Realität kommt nicht an die Erinnerungen ran und dann verstaubt das Equipment.
 
Hallo Freunde

Ich muß mich immer wieder wundern warum dauernd nach den viel zu kurzen Achromaten geschielt wird und dann sollen die Dinger möglichst auch noch akzeptabel farbrein sein. Es sollte doch langsam klar sein das ein kurzer Achromat und Farbeinheit ein krasser Widerspruch in sich ist.
Entweder man beißt in den sauren Apfel , macht ordentlich Scheine locker und man greift zu einem ED-Apo oder man backt kleine Brötchen und man greift zu einem langsamen Achromaten.
Nun warum kein langer Achromat? Nur weil der zu lang ist oder weil der bei 900mm Brennweite mit 1,9° zu wenig Gesichtsfeld erfasst? Reichen 1,9° wirklich nicht?

Um an den Starsense-Aufbau mit Ap zu kommen hatte ich mir einen 80mm F11,25 Refraktor (Angebot 822101) zu 154.-€ gekauft und war danach angenehm überrascht was der an Abbildung zu Wege brachte. Erste Eindrücke hatte ich schon einmal hier beschrieben. Der Tubus ist mit ca. 2Kg wirklich leicht und der ganze Aufbau inklusive Stativ kommt gerade mal auf ca. 6Kg. Der Farbfehler hält sich hier wirklich in sehr engen Grenzen und die Abbildung kommt schon annähernd an einen ED-Apo heran.

Der Volker möchte mit dem Teil ja auch Aufnahmen von Sonne und Mond machen und da kommt Ihm die längere Brennweite zu gute denn Sonne und Mond werden bei 900mm Brennweite ca. 9mm groß auf dem Sensor abgebildet. Bei einem kurzen Apo mit 400mm Brennweite muß er dazu schon ein Barlowlinse zusätzlich dazwischen schalten. Ein 28mm Bildkreis sollte für APS-Format ausreichend sein. Das 1,9° Gesichtsfeld erreicht man mit dem 31er oder 36er Hyperion Aspheric.

Also warum kein langer Achromat? Der leider nicht mehr für 154.-€ zu bekommen ist aber mit 249.-€ immer noch günstiger ist als ein Apo. Sollte der 80er schon zu lang sein so gibt es das Ganze auch eine Nummer kleiner.
Ich denke dieser Achromat dürfte eher ins "Beuteschema" passen zumal hier Starsense im Preis mit inbegriffen ist und das ganze möglichst wenig kosten soll.
Vor ein paar Wochen hatte ich diesen Refraktor, bis auf Starsense komplett, irgendwo mal für 50.-€ nagelneu als Angebot gesehen ! Ich weiß leider nicht mehr wo...

Gruß
Peter
 
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Zitat von Erposs:
Den 80/400 Startravel hatte ich mal als Urlaubsteleskop und seitdem will ich durch keinen Frauenhofer unter f10 mehr durchschauen. Vielleicht hatte ich auch nur Pech, wer weiß daß schon, aber die Abbildung war gruslig und ich halte mich nicht für extrem anspruchsvoll.
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Wahrscheinlich Pech mit der Serienstreuung. Oder es lag am Zubehör, einen ordentlichen Zenitspiegel sollte man sich natürlich gönnen, bei den günstigsten Angeboten ist Schrott dabei.

Ich hatte aber auch mal einen 90/1000 Fraunhofer, der war auch ziemlich zum Abgewöhnen. Ganz ohne Zenitspiegel und mit ordentlichem Okular.


VG
Klaus
 
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