low expansion einige Fragen an Wolfi

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Hi!

>Welchen Wärmeausdehnungskoeffizienten hat Herr Rohr in seinen Tests denn genau für das neue Material
>ermittelt? Könntest Du uns bitte etwas über die Messmethode und den Versuchsaufbau berichten?

8-)

Ich bin beeindruckt, geplättet, voller Bewunderung und Hochachtung!
Noch vor wenigen Monaten teilte er uns mit, dass er das Spiegelmaterial trotz seiner gewiss hoher Erfahrung nicht unterscheiden könne und dass es irrelevant wäre. Und jetzt kann er beim Material schon äußerst diffizile Ausdehnungskoeffizienten bestimmen und vieles andere mehr.

Herr Rohr lernt schnell.

Bewundernde Grüße

Sabine
 
Hallo Portaball,

Welchen Wärmeausdehnungskoeffizienten hat Herr Rohr in seinen Tests denn genau für das neue Material ermittelt? Könntest Du uns bitte etwas über die Messmethode und den Versuchsaufbau berichten?
mit Sicherheit hat Wolfgang keinen Wärmeausdehnungskoeffizienten ermittelt,das kann er mit seiner Ausstattung nicht.
Er könnte aber die Auswirkung einer definierten Wärmeeinleitung in das Spiegelmaterial auf die Wellenfront messen.
Ich habe damals aber eine private Mail von Wolfgang Rohr erhalten,als er einen Spiegel aus dem neuen Material im Labor hatte.
Zum Inhalt werde ich mich hier aber micht äußern,daß muß er selbst machen.

Aus meiner Sicht ist das neue Material für große Spiegel und für photographische Anwendungen besonders interessant.
Ansonsten stehe ich immer noch auf dem Standpunkt,daß die Oberflächenqualität eines Spiegels sein primäres Qualitätskriterium ist.

MfG,Karsten

 
Hallo Sabine,

ich bin auch schon sehr gespannt.
Ich hoffe nur, Herr Rohr macht überhaupt den Versuch, uns Unwissenden auf a.de den Versuchsaufbau zu erklären. Wahrscheinlich wird es wohl nur für die Profis auf astrotreff. com zu lesen sein, aber wir würde es ja eh nicht verstehen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />
 
Hallo KaStern,

> mit Sicherheit hat Wolfgang keinen Wärmeausdehnungskoeffizienten ermittelt,das kann er mit seiner Ausstattung nicht.

Genau darauf wollte ich ja hinaus.
Trotzdem wird ja aber genau dieser Sachverhalt beworben.
 
Link vorhanden?

Hallo Portaball,
> mit Sicherheit hat Wolfgang keinen Wärmeausdehnungskoeffizienten ermittelt,das kann er mit seiner Ausstattung nicht.

Genau darauf wollte ich ja hinaus.
Trotzdem wird ja aber genau dieser Sachverhalt beworben.
kannst du mir einen Link geben,wo mit einem von W.Rohr ermittelten Ausdehnungskoeffitienten geworben wird?

Ich selbst habe nichts finden können?!

MfG,Karsten
 
Re: Link vorhanden?

>kannst du mir einen Link geben,wo mit einem von W.Rohr ermittelten Ausdehnungskoeffitienten geworben wird?

>Ich selbst habe nichts finden können?!


Bitteschön, gern geschehen.

http://forum.astronomie.de/phpapps/ubbthreads/showthreaded.php?Cat=&Board=biete&Number=40445&page=4&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1

<Zitat>
Dieses neue Material hat, im Gegensatz zu einfacheren Materialien, wie BK-7, Pyrex oder Suprax, keinen in der Praxis erkennbaren Ausdehnungswert. H. Rohr, der dieses Material schon getestet hat, vergleicht das "Low Expansion" in seinen Eigenschaften zu Recht mit Zerodur.
<Zitat>

Enjoy

Sabine
 
Re: Link vorhanden?

Hallo Sabine!

Irre ich mich, oder heißt es, dass Herr Rohr das Material getestet hat, oder heißt es, er hätte den Ausdehnungskoeffizienten überprüft?

Es heißt ja nur, dass das Material getestet wurde, von einem Test des Ausdehnungskoeffizienten an sich habe ich in dem Zitat nichts finden können.

Wenn es schon ein Spiegel war, reicht eine Stoppuhr, um herauszufinden, welches Material schneller (besser wird sich rausstellen) bei der Temperaturanpassung ist....

Ausgedehnte Grüße an alle <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />
Thomas
 
Re: Link vorhanden?

Hallo Thomas,

es steht dort, dass Herr Rohr nach einem Test die Eigenschaften von Low Expansion mit Zerodur vergleicht.
Wenn man zwei Glassorten miteinander vergleicht, wird es wohl kaum um die optische Qualität der Parabel gehen. Ansonsten müsste man ja folgern, Low Expansion und Zerodur haben generell einen besseren Strehl als andere Glassorten. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" />

Weiter steht dort zu lesen:

> GSO 680 Low Expansion - hochwertiger Dobson mit 200mm Öffnung, 1200mm Brennweite, Low Expansion Spiegel für sofortigen Einsatz

Wenn dieses Glas wirklich die Warmluftschichten über dem Spiegel während der Abkühlphase verhindern kann, kaufe ich nur noch solche Spiegel :-)
 
Re: Link vorhanden?

Hallo Thomas!

>Irre ich mich, oder heißt es, dass Herr Rohr das Material getestet hat, oder heißt es, er hätte den >Ausdehnungskoeffizienten überprüft?

Das ist halt die große Frage und wir warten gespannt auf die Auflösung des Falles. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

>Es heißt ja nur, dass das Material getestet wurde, von einem Test des
>Ausdehnungskoeffizienten an sich habe ich in dem Zitat nichts finden können.

So wie ich das lese und verstehe wird der Ausdehnungskoeffizient dieses Materials angepriesen und es wird gesagt, dass es getestet wurde. Normalerweise sollte dann doch genau das getestet werden was angepriesen wurde.

<Zitat>
Der Spiegel verändert im Zuge des Auskühlens seine ideale Kurve nicht. Lediglich das Fernrohr als Ganzes muß noch auskühlen. Der Vorteil für Sie - der Spiegel ist immer einsatzbereit!
<Zitat>

Wie gesagt, ich bin gespannt. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Eingelaufene Grüße
 
Re: Link vorhanden?

Hallo...

<Zitat>
Der Spiegel verändert im Zuge des Auskühlens seine ideale Kurve nicht. Lediglich das Fernrohr als Ganzes muß noch auskühlen. Der Vorteil für Sie -
der Spiegel ist immer einsatzbereit!
<Zitat>

Irre ich mich jetzt, oder stand so ein Spruch auch mal unter den Pyrex-Spiegeln,
bzw. wurde Pyrex mit diesem Satz gegenüber BK7 abgegrenzt ?

Und, zweite Frage:
Wer hat hier den "Fast Rewind"-Knopf gedrückt ??
Sofort melden und wieder vorspulen !

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

 
Re: Link vorhanden?

Hallo Sabine,

danke für den Link.
Ja das hatte ich schon gelesen,aber Wolfi`s unglückliche Formulierung
H. Rohr, der dieses Material schon getestet hat, vergleicht das "Low Expansion" in seinen Eigenschaften zu Recht mit Zerodur.
ändert nichts an der Tatsache,daß er keinen Ausdehnungskoeffizienten ermittelt haben kann.

Er hat einen Spiegel aus diesem Material getestet und er hat diesen Spiegel einer Temperaturänderung ausgesetzt und die Auswirkung auf die Wellenfront getestet.

Die Ergebnisse waren interessant und ich nehme doch stark an,daß Wolfgang Rohr sie noch veröffentlichen wird.

@Portaball:
es steht dort, dass Herr Rohr nach einem Test die Eigenschaften von Low Expansion mit Zerodur vergleicht.
Wenn man zwei Glassorten miteinander vergleicht, wird es wohl kaum um die optische Qualität der Parabel gehen.
Um was sollte es denn sonst gehen bei jemandem,der sich auf das testen von Spiegeloberflächen spezialisiert hat?!

Und genau darum geht es beim Vergleich der Tauglichkeit verschiedener Spiegelträger:

Inwieweit ist ein Material als Spiegelträger geeignet,läßt es sich genau genug in "Form" bringen.
Und falls ja,wie verhält es sich wenn praxisrelevante Störgrößen einwirken.

MfG,Karsten



 
Re: Link vorhanden?

BK7 ist tot, Pyrex ist tot, Zerodur ist zu teuer.....

Es lebe der "Low expansion" Hype. Ein weiteres Wunder der Glasschmiedekunst, für weitere 4-10 Monate, bis die Leute merken, dass auch die dollste Glassorte NICHT die Luft über dem Spiegel zum schnelleren Auskühlen bewegen kann und auch keinen Einfluss auf die Mechanik der GSO´s hat, welche ja bekanntlich.... aber das ist ja wieder ein anderer Thread.

Aber wer weiss, vielleicht gibt es eines Tages dann das "Minus Super Zero Expansion" Glas, welches bereits bei 0 Kelvin liegt und somit schlagartig auch die Luft im Tubus auszukühlen vermag.....den Beobachter praktischer Weise gleich mit....senkt massiv die Anzahl der Reklamationen.

Ich sehe schon den lieben Kurt diesmal mit einer 3.000 Watt Heizung hinten am Tubus <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />.....dann geht das Spiel wieder von vorne los <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />

frostig-expandierend gestrehlte Grüsse
Nikita
 
Nochmal nachgefragt

Hallo Nikita,

wo ich gerade diesen Beitrag von dir lese:

Ich wäre immer noch an einer Antwort auf meine damaligen Fragen interessiert.

MfG,Karsten
 
Re: Nochmal nachgefragt

Hallo Karsten,
diese habe ich Dir ausführlich beantwortet gepostet, leider habe ich seit dem nichts mehr von Dir gehört......Ist die Nachricht untergegangen oder was? Muss mittlerweile gut 4-6 Wochen her sein, oder?
So long
Nikita
 
Re: Link vorhanden?

Hallo Karsten!

>Ja das hatte ich schon gelesen,aber Wolfi`s unglückliche Formulierung

Genau das ist der Punkt. Es ist mehr als unglücklich, es ist peinlich. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Als ich die nämlich gelesen habe musste ich zuerst mal auf die Uhr schauen und mich davon überzeugen, dass ich nicht in irgendeiner Verkaufssendung amerikanischen Stil's gelandet bin, die gewisse Sender nachts immer ausstrahlen.


"Hallo Bob!"

"Hallo Jennifer!"

"Weißt Du was ich hier habe, Jenny?"

"Nein, was ist denn das?"

"Das hier ist ein Low Expantion!"

"Oh wie wundervoll. Und was mache ich damit, Bob?"

"Tja, Jenny. Früher gab es Pyrex und Bk-7 und man musste immer warten bis man gucken konnte. Du weißt schon. Aber das ist jetzt vorbei seit dem Low Expantion, denn und das ist eine Sensation! Low Expantion kann man sofort benutzen ohne jegliche Verlusste."

"Oh Bob, das ist ja unglaublich!!! "

"Tja, Jenny. Es ist einfach super! Low Expantion wurde auch getestet."

"Bob, denn muss ich haben!!!"

"Kein Problem Jenny! Du denkst jetzt, dass so ein unbeschreibliches Material auch teuer sein muss?"

"Oh Bob, machs nicht so spannend. Was kostet er?"

"Nun Jenny, der Low Expantion kostet nicht 500 EUR....."

"Nein?"

"..auch keine 400 Euro..."

"Bob?" -Jenny ist der Ohnmacht nahe-

".. sondern nur dreihundereuroundeinpaarzerquetschte!"

"Oh Bob, das ist ja wundervoll! Unglaublich!"

"Es kommt noch besser Jenny! Dazu gibt es noch als Einführungsangebot einen GSO-Dob dazu!"

"Oh, Bob. Ich bin begeistert."

"Ja! Kaufen sie jetzt den Low Expantion und erhalten sie dazu einen GSO-Dob für unglaubliche dreihundereuroundeinpaarzerquetschte!"

-Bob und Jenny machen Winkewinke und eine Telefonnummer erscheint!-

Ich persönlich frage mich da doch für wie bescheuert man die Kundschaft hält. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />

Grüße

Sabine



 
Re: Nochmal nachgefragt

Hallo Nikita,

das letzte was ich an Nachricht von dir bekommen habe war die 0,01 bzw 1% Geschichte.

Weiter aber besser auf privater Ebene...

MfG,Karsten
 
Re: Link vorhanden?

<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Liebe SaBine,
die Kundschaft ist nicht bescheuert, es ist nur das leidige Kurzzeitgedächtnis, was einem einen Strich durch die Rechnung macht. Selbiges scheint kaum vorhanden zu sein.
Nennt sich in der Fachliteratur, glaube ich, Korsakov-Syndrom, soll auch medikamentös nich heilbar sein. Gibt dazu einige nette Abhandlungen..... man weiss auf dem Tag genau was vor 20 oder 30 Jahren war, aber die letzten 24 Stunden liegen im Dunklen.
Aber wenn wir alle ein paar "low expansion" Pillen einwerfen, wer weiss.....
Es ist nie zu spät<img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/cool.gif" alt="" />
Grüsse
Nikita
 
Re: Link vorhanden?

Hallo KaStern,

> Wolfi`s unglückliche Formulierung

unglücklich? Ich denke dreist kommt der Sache etwas näher.

> ändert nichts an der Tatsache,daß er keinen Ausdehnungskoeffizienten ermittelt haben kann.

Eben, und genau deshalb habe ich den Thread ja aufgemacht!

> Um was sollte es denn sonst gehen bei jemandem,der sich auf das testen von Spiegeloberflächen spezialisiert hat?!

Worum es genau geht kann man nur Vermuten. Vielleicht um Marktanteile, Seilschaften, und gute Geschäftsbeziehungen?

Ich stelle nicht in Frage, dass das ein tolles neues Material ist. Ich hätte es selbst gerne in meinem Teleskop, wenn es um Spiegelgrössen jenseits der 12" geht. Wir sind uns sicher einig, dass der Vorteil eines geringeren Ausdehnungskoeffizienten des Spiegelträgers um so geringer ist, je kleiner der Spiegeldurchmesser ist.
In dieser Werbeanzeige geht es aber um ein 200mm Teleskop, ich nenne es jetzt einfach mal ein Einsteigerteleskop. Und genau diese Zielgruppe wird mit der Werbung ja auch angesprochen.
Natürlich kann man sich auf den Standpunkt stellen, dass Werbung ja generell nicht die Wahrheit sagt, und der Kaufinteressent selbst schuld ist wenn er glaubt was da geschrieben steht. Soll er sich doch gefälligst ausreichend informieren, ob die Werbeaussage richtig oder falsch ist. Ich sehe es allerdings etwas anders.
Wolfgang Rohr hat sich in der Astroszene und in den Foren duch sein hervorragende Arbeit (und das meine ich keineswegs sarkastisch!) einen sehr guten Namen gemacht. Er hat so etwas wie den Status eines Optikpapstes. Man schätzt seine Verdienste und man glaubt ihm auch. Leider haben die Ereignisse der vergangenen Monate gezeigt, dass es um seine Objektivität leider nicht ganz so gut bestellt ist wie um sein Fachwissen. Er hat sich in sehr zweifelhafter Weise wider besseres Wissen vor den Werbekarren spannen lassen. Und für mich geht diese Anzeige genau wieder in diese Richtung. Ich bin der Meinung, wenn man in seiner Position ist und dadurch Käufer nachweislich beeinflussen kann, hat man auch eine gewisse Verantwortung.
Darum, dieses Problem aufzuzeigen ging es mir, nicht um mehr, aber auch nicht um weniger.
 
Re: Link vorhanden?

>nur nebenbei: man sagt "low expansion", nicht "low expantion"

Ähm, Künstlerische Freiheit! <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/tongue.gif" alt="" /> <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/blush.gif" alt="" />

Grüße

Sabine
 
Hmmmm..

Hallo Sabine,

die Szene ist ja wirklich zum brüllen <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/laugh.gif" alt="" /> So habe ich es wirklich mal gesehen,ich glaube es war Eurosport oder so...

Aber zurück zum Spiegelträger:
Wenn Wolfi statt
H. Rohr, der dieses Material schon getestet hat, vergleicht das "Low Expansion" in seinen Eigenschaften zu Recht mit Zerodur.
zu schreiben geschrieben hätte:
"H. Rohr, der einen Spiegel aus dieses(m) Material schon getestet hat, vergleicht das "Low Expansion" in seinen Eigenschaften zu Recht mit Zerodur."

...würde ich da keine Probleme sehen.
Nun ist man gerade hier im Forum ja recht sensibel,wenn Namen von Spiegelträgern genannt werden.
Also muß man gerade als Händler jedes Wort auf die Goldwaage legen.

Meine persönliche Ansicht zum Thema Spiegel/Spiegelträger möchte ich kurz noch anfügen.

Da ich neben Deep Sky auch sehr gerne Planeten beobachte steht die optische Qualität des Teleskopes für mich im Mittelpunkt,weil ich bei 8" am Planeten je nach Seeing mit mindestens 200x ,besser aber 240x bis 300x beobachte.Den Saturnring sehe ich mir manchmal mit 400x an,wegen der größe der Abbildung,mehr Details als bei 300x sehe ich dann auch nicht.

Dabei ist eine hohe optische Güte des Teleskopes unumgänglich.
Dafür verantwortlich ist die Spiegeloberfläche.Wenn der Spiegel einen Strehl von 0.98 wie bei meinem BK7 GSO hat ist von der Seite her erst einmal alles in Ordnung.
Aber das Teleskop als ganzes muß diese theoretische Leistungsfähigkeit auch realisieren können.
Da wäre zum einen die mechanische Seite:
Der Spiegel darf nicht stramm in der Zelle sitzen(auch nicht der Fangspiegel),die Kollimation muß auch mindestens 98% sein,der Auszug muß stabil genug sein um eine vernünftige Laserjustage zu ermöglichen(man kann natürlich am Stern auch mit einem "suboptimalen" Auszug nahe ans Optimun kommen).
Und zum anderen die thermische Seite:
Der Spiegel muß sich an die Umgebungstemperatur angepaßt haben,weil sonst die Luft über dem Spiegel "kocht" und zum anderen der Spiegelträger durch unterschiedliche Abkühlung(Vorderseite/Rückseite,Spiegelkante)seine Form ändert und die Wellenfront des reflektierten Lichtes erhebliche Deformationen aufweist und das Bild bei höherer Vergrößerung unbrauchbar ist.
Bei diesem letzten Punkt kommt jetzt Zerodur oder auch ULE oder mit kleinen Abstrichen Sital und Quarz ins Spiel:
Der Spiegelträger aus Zerodur zeigt praktisch keine temperaturbedingte Verformung und deshalb ist die Wellenfront nicht gestört.
Wenn es dann noch gelingt die Warmluftschlieren über dem Spiegel wegzubekommen kann man trotz nicht temperiertem Spiegel hochvergrößernd beobachten.

Und genau hier kommt der in einem anderen Beitrag genannte Kurt Schreckling ins Spiel:

Der sagt sinngemäß folgendes:"Ich stecke so viel Arbeit und Mühe in meine selbstgeschliffenen Spiegel um sie so nah wie möglich an 100% zu bringen,da nehme ich keinen suboptimalen Spiegelträger der durch Temperaturausdehnungen beim Schleifen(Wärmeeitrag!)immer erst längere Wartezeiten nötig macht um testen zu können,dann schleifen,testen,....
Da nehme ich lieber Zerodur(10")oder Quarz(12")oder Sital(16"),beim großen Spiegel führt eh kein Weg daran vorbei."

Ich hatte mehrfach die Gelegenheit mit seinem 10" und 12" zu beobachten.
Mit dem 10" Zerodur als Newton haben wir 10 Minuten nach dem herausstellen aus dem ca 19° warmen Keller nach draußen an die ca 3° kalte Luft bei 300x Scharfe Planetenbilder genossen,weil ein spezielles Lüftersystem das Tubusseeing unterdrückte und der Zerodurspiegel halt kein Eigenleben hatte.
Da zeigte sich der Materialvorteil deutlich.
Bei vergleichbaren Bedingungen braucht mein 8" mit Lüfter ca 20 Minuten um richtig scharfe Planeten zu zeigen.
Ohne Lüfter dauerte es früher mindestens 50 Minuten.

Was ich also weitschweifig zu sagen versuche:
Primär zählt die Oberflächenqualität.
Wenn man diese dann mit optimalem Spiegelträger bekommt um so besser.
Müßte ich zwischen meinem BK7 und einem 0.85 Strehl Zerodur wählen würde ich meinen Spiegel behalten.

MfG,Karsten





 
üble Nachrede!?

Hallo Portaball,
> Wolfi`s unglückliche Formulierung

unglücklich? Ich denke dreist kommt der Sache etwas näher.

> ändert nichts an der Tatsache,daß er keinen Ausdehnungskoeffizienten ermittelt haben kann.

Eben, und genau deshalb habe ich den Thread ja aufgemacht!

> Um was sollte es denn sonst gehen bei jemandem,der sich auf das testen von Spiegeloberflächen spezialisiert hat?!

Worum es genau geht kann man nur Vermuten. Vielleicht um Marktanteile, Seilschaften, und gute Geschäftsbeziehungen?
dreist finde ich deine unbewiesene Behauptung!Auch von Nikita wurde etwas dahingehendes geäußert,auf Nachfrage kam dann nichts mehr.

Deine unbewiesenen Anschuldigungen in Richtung W.Rohr
Man schätzt seine Verdienste und man glaubt ihm auch. Leider haben die Ereignisse der vergangenen Monate gezeigt, dass es um seine Objektivität leider nicht ganz so gut bestellt ist wie um sein Fachwissen. Er hat sich in sehr zweifelhafter Weise wider besseres Wissen vor den Werbekarren spannen lassen.
werden auch durch Wiederholungen nicht glaubwürdiger.
Hier hat W.Rohr nichts gesagt oder geschrieben.Und in der Annonce von Wolfi Ransburg ist auch keine Rede von Temperaturausdhnungskoeffitienten.
Was du dann da hineininterpretierst wirft höchstens ein Licht auf dich,aber für mich zählt nur das was dort wirklich steht.

Geschäftsbeziehungen:
W.Rohr hat in der Vergangenheit etliche Spiegel getestet:
-GSO vom Teleskopservice
-Intes von APM
-Oldham von AOM
-ICS von Birkmaier
-meinen Spiegel;)
Willst du jetzt seine Objektivität in Bezug auf jeden Händler hier in D in frage stellen.
Die gleiche Frage stellte ich übrigens Nikita,der mir bis dato eine Antwort schuldig blieb.

Kannst du in irgendeiner Form den Vorwurf der "Seilschaft" belegen?
Falls nicht nimm bitte zur Kenntnis,daß ich in Zukunft keinen Wert mehr auf Kommunikation mit dir lege.
Im Zeitalter des Internets ist es zwar verlockend einfach jemand in die Pfanne zu hauen,eine Bemerkung hier,eine Andeutung dort,aber ich persönlich ziehe nachprüfbare Fakten vor.
Also konkret,sonst bist du für mich nur einer der anonymen,die nichts besseres zu tun haben als andere aus der Deckung heraus aufzumischen.
In dieser Werbeanzeige geht es aber um ein 200mm Teleskop, ich nenne es jetzt einfach mal ein Einsteigerteleskop. Und genau diese Zielgruppe wird mit der Werbung ja auch angesprochen.
Was ist denn das Problem,auch bei 6" photooptimiertem Newton würde ich einen Zerodur einem BK7 vorziehen.Zum Inhaltlichen:
Lies doch mal meinen Beitrag "Hmmm".
Ganz kurz um es den an Informationen Interessierten leichter zu machen:
Primär zählt die Güte der Oberfläche des Spiegels.
Wenn die gleichbleibend gut ist,dan und nur dann wird der Spiegelträger interessant:
Zerodur > Pyrex > BK7 > Plate Glass

Auch bei 8" Spiegeln.Ob der Spiegelträger den geforderten Aufpreis wert ist muß dann jeder selbst entscheiden.

Karsten









 
Re: üble Nachrede!?

Hi,

nee, ich habe besseres zu tun als Dir die gewünschten Informationen hier aus den Boards zusammenzusuchen.
Da Du die Botschaft in der Werbeaussage ja auch für völlig OK findest, würde Dich das eh nicht überzeugen.
Da lasse ich mich lieber als Anonymer abstempeln und verzichte auf weitere Kommunikation.
 
Re: Hmmmm..

Hiho!

Wenn Wolfi statt


H. Rohr, der dieses Material schon getestet hat, vergleicht das "Low Expansion" in seinen Eigenschaften zu Recht mit Zerodur.


zu schreiben geschrieben hätte:
"H. Rohr, der einen Spiegel aus dieses(m) Material schon getestet hat, vergleicht das "Low Expansion" in seinen Eigenschaften zu Recht mit Zerodur."

...würde ich da keine Probleme sehen.
Nicht ganz. Man kann nicht davon ausgehen, dass alle Leser Wolfgang Rohr als solchen und seine Arbeit kennen.

Für diese Unwissenden sieht es dann trotzdem so aus, dass dieser Spiegel in seinen physikalischen Ausdehnungseigenschaften getestet wurde und stellt sich dann ungefähr so dar, dass der Spiegel während der Auskühlung praktisch ständig überwacht wurde.

Ansonsten stimme ich mit Dir über ein!

Im Zweifelsfalle: Lieber eine scharfe Scherbe als nen blinden Zerodur!

Grüße
Sabine
 
low expansion

Lieber Wolfi,

die damaligen, eigentlich recht einfachen Tests, habe ich
im Zusammenhang mit der Pyrex-Diskussion gemacht. Wobei ich
zunächst nur für mich selbst zeigen konnte, wie heftig selbst
Pyrex noch auf eine Temperatur-Differenz von ca. 4 Grad Celsius
zwischen der Vorder- und Rückseite eines 8-Zöller Newton-Spiegels
reagiert.

Da diese Diskussion noch nicht virulent war, beließ ich
es damals bei einer Information an Dich selbst.

Wenn man nach einem kurzen Rom-Ausflug so einige "Ergüsse"
liest, die es mehr auf meine Person, als auf die Sache
abgesehen haben, dann mindert das eher die Lust, darauf
überhaupt zu reagieren.

Wir besprechen uns am besten erst einmal außerhalb vom
Forum. Dann kann ich ja immer noch überlegen, wie ich
reagieren will.

Herzliche Grüße

Wolfgang Rohr


 
Erster Teil: Pyrex-Untersuchung

http://www.astrotreff.de/boards/topic.asp?TOPIC_ID=1733

Hallo Wolfi,

unter der obigen Web-Adresse mag die geneigte Leserschaft
nachvollziehen, wie der damalige Pyrex-Test abgelaufen ist.

In gleicher Weise habe ich auch das "Low expansion" Material
untersucht mit dem großen Unterschied, daß sich die Inter-
ferometer-Messungen auch nach dem Hochheizen nicht veränderten.

Das Einzige, was der Sternfreund diesem Material gönnen muß ist
eine kurze Auskühlzeit. (Ich habe zum Beispiel ein vorzügliches
TMB-APO 100/800 hier, das erst nach einer angemessenen Auskühlzeit
von wenigstens einer Stunde seine volle Leistung entfaltet.)

Eine Verformung der optischen
Fläche durch Temperatur-Differenzen zwischen Vorder- und
Rückseite des "low expansion"-Spiegels kann man also aus-schließen. Das
bedeutet zugleich, daß der Spiegel exakt bei 100% Parabel
geschliffen werden muß, was bei dem Test-Spiegel auch zutraf.
Dazu gab es eine eigene Veröffentlichung.

Wolfgang Rohr

 
Zuletzt von einem Moderator bearbeitet:
Link für Glassorten!

Hi!

Frisch beim Googeln entdeckt:

Low expansion

Sehr interessante Seite wie ich finde.
Alle interessanten Glassorten auf einem Blick und soooooo sensationel neu isses dann wohl doch nicht. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/grin.gif" alt="" />

Enjoy

Sabine
 
Re: Link für Glassorten!

Hallo Sabine,

ich glaube nicht, dass das dortige "Low Expansion Titanium-Silicatglas ULE™" dasselbe Material ist, wie das von TS angebotene GSO Zeugs. Das würde wahrscheinlich schon das Trademark verhindern. Wolfis Low Expansion ist meiner Erinnerung nach eine eigene Wortschöpfung von ihm, Anfangs hiess es sogar mal Zero Expansion. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/shocked.gif" alt="" />
 
Re: Link für Glassorten!

Hallo Portaball,

Du hast recht, anfangs hieß es Zero Expansion aber diese Wortschöpfung war zu stark, wie einige Sternfreunde zu recht bemerkten. Aus diesem Grund wurde das Material in Low Expansion umgetauft.

Die Begründung damals war, daß es kein Material mit einem Ausdehungswert von =0 gibt.

Mit dem ULE hat das Material ebenfalls nichts zu tun.

Sicherlich, man darf den Spiegelträger nicht zu sehr in den Vordergrund stellen, er bietet, Homogenität vorausgesetzt, primär einen Zeitvorteil. Maßgeblich ist immer die Qualität der Oberfläche.

Auch das Auskühlverhalten des Gerätes an sich ist ein Faktor, der durch aktive Kühlung und auch die Wahl der Hauptspiegelzelle bzw. des Tubus beeinflusst wird.

Auf der anderen Seite muß doch an dem Ausdehnungsverhalten des Trägers doch was dran sein. Warum sonst gibt es Spiegelmaterialien, wie Pyrex, Suprax, Zerodur in der Amateurastronomie und nicht nur Float Glas.

Natürlich immer vorausgesetzt, die Qualität der Oberfläche und damit die Schärfe stimmt....

Wolfi
 
Re: Link für Glassorten!

Hallo Jochen!

Ich hoffe Wolfi klärt uns darüber auf. <img src="/phpapps/ubbthreads/images/icons/wink.gif" alt="" />

Jedenfalls erklärt diese Seite alles über alle Glasträger, Trassmissionskurven mit Themperaturverlauf, Anwendungen usw.
Da steht alles was man drüber wissen will.

Ich finde die Seite sehr informativ und da diese Firma sehr wahrscheinlich wissenschaftliche Einrichtungen beliefert haben diese Datenblätter Hand und Fuß.

Grüße

Sabine
 
Status
Es sind keine weiteren Antworten möglich.
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